「自衛隊の治安戦とアメリカの自衛隊に望むモノ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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民主党ですが討論拒否も考えます
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181 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:44:55 ID:???
>>173
ありがたいでゲスが、ですがスレに入り浸って積読が増えそうでゲス（汗
あれいつの間にこんなところに「北支の治安戦（１）」がガガガガ
この上モーゲンソーの「国際政治」（旧版全三巻）と「図説古代ローマの戦い」
が来週届くでゲス
どこにいくつもりだ俺orz
184 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:46:11 ID:???
>>181
北支の治安戦は、目から鱗の優れた資料です
おめでとうございます。
古代ローマの戦いも、兵科別で非常に面白かったですよ
200 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:50:34 ID:???
>>184
旧軍の大陸での宣撫工作やらなかなか一般書籍では知りづらい面が書かれていて
興味深いでゲスよ
204 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:51:56 ID:???
>>200
ウリはアフガン戦争以前に、朝鮮戦争、ベトナム戦争との比較を目的に読み、
そして目から鱗が落ちました。
そしてより、低烈度戦争に傾倒してゆきました
213 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:54:53 ID:???
>>204
そういや、イラク派遣部隊の訓練のために、「北支の治安戦」を活用しているというドキュメンタリーを
いつだったかのＮＨＫでやっていたような。
ひょっとしたら、米英軍の資料より有効だったのかもしれない。
215 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:55:18 ID:???
>204
陸自の治安戦能力の高さは何に由来するのだろうか。
223 名前： ◆WtRerEDlHI [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:58:22 ID:???
>>215
陸自は現地の人に軍隊だと思われてないだけじゃないのかなぁ…
224 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:58:23 ID:???
>>210
自らコミュニケーションを断ち、その責任を押し付けるというか＞＜
>>213
そしてウリは、あの給水活動の成功を確信しました。
実際、北支の治安戦の示唆する
「現地情報の現地人による獲得」
「現地での活動肯定化宣撫」
をやっていましたし。
あの規模の部隊でやってのけたのだからすごいです。
「現地の交通と通信の徹底整備」
をやるひつ必要も、能力も無かったのでしょうけど。
>>215
いえ、高くは無いと思いますよ。
イラクでは自己隔離と、現地社会を味方にしたことの二つが勝因だと思っています。
227 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:58:52 ID:???
>>204
共産匪側の行動も書かれているので、毛沢東の遊撃戦論と比較して読むのも面白そうでゲス
233 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:59:56 ID:???
>>227
ついでだから、白将軍の「対ゲリラ戦」ほか、回想もどうぞ。
本当は佐々木春隆氏の朝鮮戦争韓国編もひとつ
242 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:01:31 ID:???
>224
英軍が後引き継いだら相対的に治安悪化させてるじゃないですか。
違いはなんだろうかなあ、と。
245 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:02:29 ID:???
>>233
ちょｗ
最近外交史・国際政治にシフトとしているのにゲリラ戦のほうに傾けないで欲しいでゲスｗ
ただでさえゲリラ戦理論本をそろえているというのに
251 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:04:17 ID:???
>>242
わかりません。
ただ、自衛隊にとって必要な「安全」は、自衛隊の駐屯地の安全のみであって、
主導的かつ主体的にファルージャの治安維持を行う、
つまりおまわりさん活動をする必要が無かった、というところが大きいのでは、と。
地域の不満分子は、駐屯地に迫撃砲を打ち込み、
後に英軍に闘争を仕掛けるポテンシャルはありました。
自衛隊に対して行う必要が無いので
行わなかったんじゃないかと思っています。
その能力を殺ぐ行動には、必然的に抵抗があろうかと思います
252 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:05:02 ID:???
>>224
「現地の交通と通信の徹底整備」
これは多国籍軍の仕事と割り切ってましたからね。通信は衛星があったし、交通はあくまでもアウトソーシング。
幹線道路のＩＥＤ排除とかやる能力は、多国籍軍全体でもありませんでしたが。そのせいで一月くらい補給が
途絶したこともありましたが、でもマシな方です。
多国籍軍と違う組織だ、というのを当時は強調していましたが、それがどれだけ有効だったのかは何ともいえない
ところです。ただ、これからはその手は使えなくなってくるでしょうね。
256 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:06:23 ID:???
>>251
「英軍も米軍も、必要な安全は駐屯地の安全のみ
ただし、彼の国そのものが、我らの駐屯地である」
257 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:06:31 ID:???
>>252
>>251の、主体的に治安維持を行う立場になるんですね＞＜
それもラプターのためだと思ってください(冗談
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:08:12 ID:???
治安維持のほかにもやることがあるんでぃ ｂｙ合衆国
>>246
五枚落とすって言ってたじゃないかぁぁぁぁー！！！！１１
273 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:10:56 ID:???
>>257
主体的に治安維持を行う立場になるかどうかは、今後の情勢によるでしょう。
ラプターについては、日米関係よりむしろ空自の中の人の都合らしいと、お師匠が仰っていたような。
なお、サマーワとファルージャはかなり離れてますね。
281 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:13:19 ID:???
>>273
今日のやり取りでありましたね。
つまり、遠隔地に派遣される陸上自営業を支援する航空システムとしてＦ－２２の獲得をですねｒｙ
というか、オバマさんの対日シフトは、
「日本に（米本位の目的に）貢献してもらうためのホットスイッチを押すつもりだから」
じゃないかと思ったり
>>278
で、そんなウリになぜ話を振るのだ、とｗ
286 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:15:13 ID:???
>267
うみゅ。
物欲が刺激されない。
>251
一義的任務が治安ではないとはいえ、
英蘭豪及び現地部族民兵の活用能力はアレだなあ。
290 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:16:29 ID:???
>>281
日本の国際貢献は必要だと思うけど、アメリカの尻拭いはほどほどにしたいよパパン
ただイラクの派遣＆撤退は見事でゲスたね
五百旗頭氏がメルマガで小泉首相を褒めていたわけでゲスなぁ
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:16:32 ID:???
何故こうもぴっかりは自己紹介が大好きなんだろう
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:17:05 ID:???
>>288
そもそもスレタイだけで民主支持者の不快感を誘う、と言う事すら気づいていないと思う
それで支持者が来たら荒らすなとか言って罵倒開始だから真性のDQNの集まりです
293 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:17:05 ID:???
>>286
自営業の皆様は
「あんたたちがおいたをしない間は安全だから、うちらはかつどうできる。
本気になった日本人がどれだけ活動できるか見せてやる！」
でしたから、おとなしいことがWIN-WIN関係だったんじゃないか、と
302 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:18:41 ID:???
>>281
それです。＞らぷたん
ただし、「遠隔地に派遣される部隊への支援」という名目は、輸送機くらいしか認められないでしょう。
米大統領が、アメリカの国益に一番有利になるように日本に動いてもらうよう働きかけるのは、ほぼ
当然だと思いますが、日本がそれにどう応えるかは難しいでしょうね。
319 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:22:18 ID:???
まぁ国際協調主義者で、国連の存在を比較的重視しているウリでも
「インド洋給油は反対、アフガンのＩＳＡＦに自衛隊を派遣」
なんて無茶苦茶となえる政党は支持したくないでゲスなぁ
そもそも新米も国連重視も矛盾するもんじゃないでゲスし（イラク戦争の
ような場合は流石に軋轢がでるでゲスが）
336 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:27:21 ID:???
>>293
イラクでは、それなりにロケット撃ち込まれてましたから、まあ普通の関係だったんじゃないかと。
むしろ「日本隊から仕事を請け負った建設業者」がマトモに社会生活できた治安の良さが大きかったと
思います。その治安の良さは、サマーワという地域によるものが大きかったと思いますが。
（でも日本隊撤収後にサマーワを含む地域の県知事が爆殺されてたり）
340 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:28:53 ID:???
>>336
そこを選べた、つまりそこでいいから来てくれ、という
ブッシュ政権との関係性こそが勝利の鍵だったのかも＞＜
357 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:34:33 ID:???
>>340
はい、そう思います。
派遣前に、小泉首相（当時）が「田舎を選べ」みたいなことを強調していたそうですが、まさにそれが
功を奏した感じですね。そして「田舎で勘弁して」というお願いを聞いてもらったアメリカにも感謝です。
今のインド洋やソマリア派遣も大変でしょうが、そうした給養面での処遇には十分なものが欲しいですね。
361 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:36:32 ID:???
>>357
今度は、お付き合いではなくリアル国益の達成ですからねえ。
国益の伸張の先が、インド洋というのは、海自にも酷だとは思いましが。
イラクに行けといわれた陸上自営業の皆様のご苦労も相当だったとは思います。
もろもろお疲れ様です。
372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:38:49 ID:???
>>357
>小泉首相（当時）が「田舎を選べ」みたいなことを強調していたそうですが
これはアメリカのイラク統治は上手くいかなってこと含んだ読みからきてるのだろうけど
小泉さんはどこまでイラク情勢を読んでたんだろう・・・
読みじゃなしに野生の勘なのかもしれないけど
380 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:41:18 ID:???
>>361
イラクは、ある意味「お付き合い」だったし、米軍からは「日本を抜けさせちゃまずい」というところも
あったので、比較的楽だったところはあったと思います。
インド洋の海自は、本当に大変だと思いますよ？補給艦のローテーションもあるし、しかも海賊退治も
入ってきましたし。
396 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:44:49 ID:???
>>380
ある程度の国際協調、自衛隊の海外派遣を考えると
「既存の戦力+α」ぐらいの増強は必要でゲスな
１1/2は無理として１1/3ぐらいの対応力を・・・
国連重視の癖に防衛費をさらに削減しようとしている某氏は
そこらへん考えているんでゲスかねぇ・・・
398 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:45:48 ID:???
>>396
小泉さんは、国連重視じゃなくて、アライアンス重視だったような＞＜
404 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:47:30 ID:???
>>372
野生の勘だとしても、いい線は行ってましたね。しかも、イラク戦争以前の日本のＯＤＡと関連した
地域でしたし。
・・・当時のフツーの人には、イラク統治が上手くいかないと十分思えたとかは言わない。
>>379
＞ネルソン提督
とりあえず、男を殺してラム酒に漬けるんですね？
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:49:20 ID:???
>>404
地獄の釜の蓋開けてやけどで済んだのが奇跡のような
410 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:49:52 ID:???
>>406
と、いうことで小泉さんは、米と協調して「出す」方向性で国益を維持してきたわけですよ。
オバマンはその日本の傾向を長期的かつ、米が利用可能なものだと思っている節があるんじゃないか、と危惧しています。
あの日と弁護士だから、使えるものは使おうとしますよ。
そこで国連中心主義なるものに回帰が可能かとｒｙ
414 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:52:43 ID:???
>410
日米双方すれ違いの発生と。
実務者レベルだとそう極端な齟齬出てこないだろうけど。
415 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:54:17 ID:???
>>410
まぁいざとなれば「けんぽーキュージョーがあるからこれ以上はﾑﾘﾎﾟ」
という逃げ道を
個人的にやや護憲派（九条原理主義とは違うのであしからず）に傾倒して
しまうのはこの逃げ道を潰したくないと思ってしまうからでゲス
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:54:51 ID:???
小泉さんは持ち前の豪運とそれを見極める野生の勘が半分で後は読みなのかな。
現首相は勝負勘が優れてるからなんとか…
420 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:56:23 ID:???
>>414
麻生さんはタフネゴシエイターだし、
現下の情勢を見れば、
麻生さんをおいつめるかたちで 従わせることは不可能です。
>>415
もう通用しません。
日本がだめなら中国で、というような鳥坂スキームすらとらず、
「じゃあ、全世界的に縮小で」
という選択肢すらありえそうです。
425 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:58:58 ID:???
>>409
まあ、英海軍としては、飲みなれたラムにしておいた方が話としては面白いとしてるんじゃないでしょうか。
ブランデー漬けだと、「そのブランデーはどこ産だ、フランスか？」みたいなことになりかねないですし。
>>410
オバマ大統領がどう考えるかですね。使えるものは使うでしょうけど、その政治的リスクが高いようなら
再考するでしょう。
国連中心主義とは明らかに違う価値観だとしても、いつどのように日本カードを使うかは考えどころでしょうね。
428 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:59:13 ID:???
>420
大統領本人はともかく外交安保に関与する人材は割りと知日派で固められてますので。
433 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:01:39 ID:???
>>425
それが、オバマさんにとっての直接的なリスクは
「オバマ自身が国内支持を失う」
事じゃないかと危惧しています。
つまり、米の目的のために、米を直接補完する用途に使うつもりじゃないか、と。
日本が明確に敵になってくれれば、それはそれでオバマさん自身には不利益にならないんじゃないか、と。
>>428
そこですよ。
日本を尊重することが、知日派ではないです。
なぜ日本を知る必要があるのか。
それは日本の対応を知り、
日本に対して有効な圧力をかけるため
と、ウリは考えているのです。
440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:04:14 ID:???
>>433
しかし現段階でのアメリカ国民の対日感情は決して悪くないですよ？
某ユニセフみたいにネガティブキャンペーンを張ることは可能ですけど、
オバマの任期中に国民感情を満足させるほど日本が敵になるとは
考えにくいのでは。
442 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:05:07 ID:???
>>433
アメリカの国益にそぐえば、ていのいいスケープゴート扱いでゲスか・・・
日本本土の防衛に関しては日米安保を外すことはできない上、いまだアメリカ
が重要な貿易相手である以上難しい決断を迫られる事態になりそうでゲスなぁ
443 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:05:12 ID:???
日本を敵にするなんて話はしていません。
日本がアメリカの要求を、日本の都合で拒否して敵に回っても、
オバマさんの懐はあまり痛まないんじゃないか、といってるんです
448 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:07:31 ID:???
>434
中華文化の正統は日本に移ってるんですよ（棒
>433
その知日派の人たちでも人脈は基本的に「政府自民党」であって
我が党が間違って政権とると大変困るんじゃないかなあ。
449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:07:42 ID:???
中国の雅楽と燕楽から影響をうけた日本雅楽の唐楽、朝鮮、ベトナムの宮廷音楽は変遷はすれど残っているのに本家は消えたのか
まあ朝鮮のは一時途絶えたせいでどっちかてーとモンゴル系音楽の影響が強いけど
450 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:08:29 ID:???
>>440
とはいえ1940年と1941年のアメリカの対日感情の急激な変化（ソース素は確か戦史叢書
大本営海軍部大東亜戦争開戦経緯＜2＞だったはず）を見るとそう楽観すべきでもないと
おもうでゲス
まぁ第二次大戦の勃発＆当時の日本の無茶ップリの影響が大なんで簡単に比較すべき例
とはいえないでゲスが
464 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:17:00 ID:???
しかし買った有斐閣の「戦後アメリカ外交史」が先月に新版が出ていたことにガクーリ
9.11取り扱っているのはいいけど、イラク戦争・北朝鮮核問題が無いってのはちょっと
痛いでゲスなぁ
イラク戦争開戦なんて実に興味深い話題なのに
467 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:21:00 ID:???
そういえば「帝国の興亡」でローマ帝国が軍事的・経済的に優れていたから
ギリシャ文化を素直に受け入れ、リスペクトしたみたいな文を見て仮に日本が
朝鮮半島見たく分断＆後進国状態になっていたら日本式ウリナラ理論が発展し
たんじゃないかと思ったり
470 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:24:32 ID:???
>>458 シル子
実は「アシュラム、フェルナンの正直しんどい」という小ネタを書こうと思っていたのですが、
やはりフェルナンは、大小ガイユス相手に、友人のような口を利くのだろうと思っていました。
というかコルネリアはなまら可愛いですｗ
大きくなったら、ツンになるのに、なるのに（大事なことだからry
ああ西方連隊移転にはあんな陰謀が＞＜
ああ、連隊長を押さえてあるｗ
やべーこれはウリを眠らせない陰謀ですねw
国際情勢が面白すぎる＞＜
しかもあっさり計画が＞＜
三重壁じゃなくて、船のほうだろうなあ、うちの子たちんとこは＞＜
ああ、機甲工兵指揮官が＞＜
シル子をつかってオフ子を「個人的に」孤立させる中田副帝陛下の黒き統治ながからんことを
蟹様も黒いwww
ベンメイルはベンメイルでしょうにｗｗｗ メインベルは羽ばたけるんですか？
502 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 06:35:06 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ >>223
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 陸上自衛業は立派な「ジャパン・アーミー」と言う認識で一致しています
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 旧軍由来の宣撫工作としての手法は相手のメンタリティを尊重し、敵意を持っていない事を
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 内心から理解させる努力を怠らない事で、この尖兵としての「ジャパニーズ・ビジネスマン」
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l の世界的な営業活動の結果でもある、と言う事でわかっています。
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 日本の企業戦士のバックアップの為のジャパニーズアーミーと言う理解があったとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
民主党ですが討論拒否も考えます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241881852/
181 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:44:55 ID:???
>>173
ありがたいでゲスが、ですがスレに入り浸って積読が増えそうでゲス（汗
あれいつの間にこんなところに「北支の治安戦（１）」がガガガガ
この上モーゲンソーの「国際政治」（旧版全三巻）と「図説古代ローマの戦い」
が来週届くでゲス
どこにいくつもりだ俺orz
184 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:46:11 ID:???
>>181
北支の治安戦は、目から鱗の優れた資料です
おめでとうございます。
古代ローマの戦いも、兵科別で非常に面白かったですよ
200 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:50:34 ID:???
>>184
旧軍の大陸での宣撫工作やらなかなか一般書籍では知りづらい面が書かれていて
興味深いでゲスよ
204 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:51:56 ID:???
>>200
ウリはアフガン戦争以前に、朝鮮戦争、ベトナム戦争との比較を目的に読み、
そして目から鱗が落ちました。
そしてより、低烈度戦争に傾倒してゆきました
213 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:54:53 ID:???
>>204
そういや、イラク派遣部隊の訓練のために、「北支の治安戦」を活用しているというドキュメンタリーを
いつだったかのＮＨＫでやっていたような。
ひょっとしたら、米英軍の資料より有効だったのかもしれない。
215 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:55:18 ID:???
>204
陸自の治安戦能力の高さは何に由来するのだろうか。
223 名前： ◆WtRerEDlHI [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:58:22 ID:???
>>215
陸自は現地の人に軍隊だと思われてないだけじゃないのかなぁ…
224 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:58:23 ID:???
>>210
自らコミュニケーションを断ち、その責任を押し付けるというか＞＜
>>213
そしてウリは、あの給水活動の成功を確信しました。
実際、北支の治安戦の示唆する
「現地情報の現地人による獲得」
「現地での活動肯定化宣撫」
をやっていましたし。
あの規模の部隊でやってのけたのだからすごいです。
「現地の交通と通信の徹底整備」
をやるひつ必要も、能力も無かったのでしょうけど。
>>215
いえ、高くは無いと思いますよ。
イラクでは自己隔離と、現地社会を味方にしたことの二つが勝因だと思っています。
227 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:58:52 ID:???
>>204
共産匪側の行動も書かれているので、毛沢東の遊撃戦論と比較して読むのも面白そうでゲス
233 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 02:59:56 ID:???
>>227
ついでだから、白将軍の「対ゲリラ戦」ほか、回想もどうぞ。
本当は佐々木春隆氏の朝鮮戦争韓国編もひとつ
242 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:01:31 ID:???
>224
英軍が後引き継いだら相対的に治安悪化させてるじゃないですか。
違いはなんだろうかなあ、と。
245 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:02:29 ID:???
>>233
ちょｗ
最近外交史・国際政治にシフトとしているのにゲリラ戦のほうに傾けないで欲しいでゲスｗ
ただでさえゲリラ戦理論本をそろえているというのに
251 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:04:17 ID:???
>>242
わかりません。
ただ、自衛隊にとって必要な「安全」は、自衛隊の駐屯地の安全のみであって、
主導的かつ主体的にファルージャの治安維持を行う、
つまりおまわりさん活動をする必要が無かった、というところが大きいのでは、と。
地域の不満分子は、駐屯地に迫撃砲を打ち込み、
後に英軍に闘争を仕掛けるポテンシャルはありました。
自衛隊に対して行う必要が無いので
行わなかったんじゃないかと思っています。
その能力を殺ぐ行動には、必然的に抵抗があろうかと思います
252 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:05:02 ID:???
>>224
「現地の交通と通信の徹底整備」
これは多国籍軍の仕事と割り切ってましたからね。通信は衛星があったし、交通はあくまでもアウトソーシング。
幹線道路のＩＥＤ排除とかやる能力は、多国籍軍全体でもありませんでしたが。そのせいで一月くらい補給が
途絶したこともありましたが、でもマシな方です。
多国籍軍と違う組織だ、というのを当時は強調していましたが、それがどれだけ有効だったのかは何ともいえない
ところです。ただ、これからはその手は使えなくなってくるでしょうね。
256 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:06:23 ID:???
>>251
「英軍も米軍も、必要な安全は駐屯地の安全のみ
ただし、彼の国そのものが、我らの駐屯地である」
257 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:06:31 ID:???
>>252
>>251の、主体的に治安維持を行う立場になるんですね＞＜
それもラプターのためだと思ってください(冗談
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:08:12 ID:???
治安維持のほかにもやることがあるんでぃ ｂｙ合衆国
>>246
五枚落とすって言ってたじゃないかぁぁぁぁー！！！！１１
273 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:10:56 ID:???
>>257
主体的に治安維持を行う立場になるかどうかは、今後の情勢によるでしょう。
ラプターについては、日米関係よりむしろ空自の中の人の都合らしいと、お師匠が仰っていたような。
なお、サマーワとファルージャはかなり離れてますね。
281 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:13:19 ID:???
>>273
今日のやり取りでありましたね。
つまり、遠隔地に派遣される陸上自営業を支援する航空システムとしてＦ－２２の獲得をですねｒｙ
というか、オバマさんの対日シフトは、
「日本に（米本位の目的に）貢献してもらうためのホットスイッチを押すつもりだから」
じゃないかと思ったり
>>278
で、そんなウリになぜ話を振るのだ、とｗ
286 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:15:13 ID:???
>267
うみゅ。
物欲が刺激されない。
>251
一義的任務が治安ではないとはいえ、
英蘭豪及び現地部族民兵の活用能力はアレだなあ。
290 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:16:29 ID:???
>>281
日本の国際貢献は必要だと思うけど、アメリカの尻拭いはほどほどにしたいよパパン
ただイラクの派遣＆撤退は見事でゲスたね
五百旗頭氏がメルマガで小泉首相を褒めていたわけでゲスなぁ
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:16:32 ID:???
何故こうもぴっかりは自己紹介が大好きなんだろう
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:17:05 ID:???
>>288
そもそもスレタイだけで民主支持者の不快感を誘う、と言う事すら気づいていないと思う
それで支持者が来たら荒らすなとか言って罵倒開始だから真性のDQNの集まりです
293 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:17:05 ID:???
>>286
自営業の皆様は
「あんたたちがおいたをしない間は安全だから、うちらはかつどうできる。
本気になった日本人がどれだけ活動できるか見せてやる！」
でしたから、おとなしいことがWIN-WIN関係だったんじゃないか、と
302 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:18:41 ID:???
>>281
それです。＞らぷたん
ただし、「遠隔地に派遣される部隊への支援」という名目は、輸送機くらいしか認められないでしょう。
米大統領が、アメリカの国益に一番有利になるように日本に動いてもらうよう働きかけるのは、ほぼ
当然だと思いますが、日本がそれにどう応えるかは難しいでしょうね。
319 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:22:18 ID:???
まぁ国際協調主義者で、国連の存在を比較的重視しているウリでも
「インド洋給油は反対、アフガンのＩＳＡＦに自衛隊を派遣」
なんて無茶苦茶となえる政党は支持したくないでゲスなぁ
そもそも新米も国連重視も矛盾するもんじゃないでゲスし（イラク戦争の
ような場合は流石に軋轢がでるでゲスが）
336 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:27:21 ID:???
>>293
イラクでは、それなりにロケット撃ち込まれてましたから、まあ普通の関係だったんじゃないかと。
むしろ「日本隊から仕事を請け負った建設業者」がマトモに社会生活できた治安の良さが大きかったと
思います。その治安の良さは、サマーワという地域によるものが大きかったと思いますが。
（でも日本隊撤収後にサマーワを含む地域の県知事が爆殺されてたり）
340 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:28:53 ID:???
>>336
そこを選べた、つまりそこでいいから来てくれ、という
ブッシュ政権との関係性こそが勝利の鍵だったのかも＞＜
357 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:34:33 ID:???
>>340
はい、そう思います。
派遣前に、小泉首相（当時）が「田舎を選べ」みたいなことを強調していたそうですが、まさにそれが
功を奏した感じですね。そして「田舎で勘弁して」というお願いを聞いてもらったアメリカにも感謝です。
今のインド洋やソマリア派遣も大変でしょうが、そうした給養面での処遇には十分なものが欲しいですね。
361 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:36:32 ID:???
>>357
今度は、お付き合いではなくリアル国益の達成ですからねえ。
国益の伸張の先が、インド洋というのは、海自にも酷だとは思いましが。
イラクに行けといわれた陸上自営業の皆様のご苦労も相当だったとは思います。
もろもろお疲れ様です。
372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:38:49 ID:???
>>357
>小泉首相（当時）が「田舎を選べ」みたいなことを強調していたそうですが
これはアメリカのイラク統治は上手くいかなってこと含んだ読みからきてるのだろうけど
小泉さんはどこまでイラク情勢を読んでたんだろう・・・
読みじゃなしに野生の勘なのかもしれないけど
380 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:41:18 ID:???
>>361
イラクは、ある意味「お付き合い」だったし、米軍からは「日本を抜けさせちゃまずい」というところも
あったので、比較的楽だったところはあったと思います。
インド洋の海自は、本当に大変だと思いますよ？補給艦のローテーションもあるし、しかも海賊退治も
入ってきましたし。
396 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:44:49 ID:???
>>380
ある程度の国際協調、自衛隊の海外派遣を考えると
「既存の戦力+α」ぐらいの増強は必要でゲスな
１1/2は無理として１1/3ぐらいの対応力を・・・
国連重視の癖に防衛費をさらに削減しようとしている某氏は
そこらへん考えているんでゲスかねぇ・・・
398 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:45:48 ID:???
>>396
小泉さんは、国連重視じゃなくて、アライアンス重視だったような＞＜
404 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:47:30 ID:???
>>372
野生の勘だとしても、いい線は行ってましたね。しかも、イラク戦争以前の日本のＯＤＡと関連した
地域でしたし。
・・・当時のフツーの人には、イラク統治が上手くいかないと十分思えたとかは言わない。
>>379
＞ネルソン提督
とりあえず、男を殺してラム酒に漬けるんですね？
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:49:20 ID:???
>>404
地獄の釜の蓋開けてやけどで済んだのが奇跡のような
410 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:49:52 ID:???
>>406
と、いうことで小泉さんは、米と協調して「出す」方向性で国益を維持してきたわけですよ。
オバマンはその日本の傾向を長期的かつ、米が利用可能なものだと思っている節があるんじゃないか、と危惧しています。
あの日と弁護士だから、使えるものは使おうとしますよ。
そこで国連中心主義なるものに回帰が可能かとｒｙ
414 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:52:43 ID:???
>410
日米双方すれ違いの発生と。
実務者レベルだとそう極端な齟齬出てこないだろうけど。
415 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:54:17 ID:???
>>410
まぁいざとなれば「けんぽーキュージョーがあるからこれ以上はﾑﾘﾎﾟ」
という逃げ道を
個人的にやや護憲派（九条原理主義とは違うのであしからず）に傾倒して
しまうのはこの逃げ道を潰したくないと思ってしまうからでゲス
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:54:51 ID:???
小泉さんは持ち前の豪運とそれを見極める野生の勘が半分で後は読みなのかな。
現首相は勝負勘が優れてるからなんとか…
420 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:56:23 ID:???
>>414
麻生さんはタフネゴシエイターだし、
現下の情勢を見れば、
麻生さんをおいつめるかたちで 従わせることは不可能です。
>>415
もう通用しません。
日本がだめなら中国で、というような鳥坂スキームすらとらず、
「じゃあ、全世界的に縮小で」
という選択肢すらありえそうです。
425 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:58:58 ID:???
>>409
まあ、英海軍としては、飲みなれたラムにしておいた方が話としては面白いとしてるんじゃないでしょうか。
ブランデー漬けだと、「そのブランデーはどこ産だ、フランスか？」みたいなことになりかねないですし。
>>410
オバマ大統領がどう考えるかですね。使えるものは使うでしょうけど、その政治的リスクが高いようなら
再考するでしょう。
国連中心主義とは明らかに違う価値観だとしても、いつどのように日本カードを使うかは考えどころでしょうね。
428 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 03:59:13 ID:???
>420
大統領本人はともかく外交安保に関与する人材は割りと知日派で固められてますので。
433 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:01:39 ID:???
>>425
それが、オバマさんにとっての直接的なリスクは
「オバマ自身が国内支持を失う」
事じゃないかと危惧しています。
つまり、米の目的のために、米を直接補完する用途に使うつもりじゃないか、と。
日本が明確に敵になってくれれば、それはそれでオバマさん自身には不利益にならないんじゃないか、と。
>>428
そこですよ。
日本を尊重することが、知日派ではないです。
なぜ日本を知る必要があるのか。
それは日本の対応を知り、
日本に対して有効な圧力をかけるため
と、ウリは考えているのです。
440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:04:14 ID:???
>>433
しかし現段階でのアメリカ国民の対日感情は決して悪くないですよ？
某ユニセフみたいにネガティブキャンペーンを張ることは可能ですけど、
オバマの任期中に国民感情を満足させるほど日本が敵になるとは
考えにくいのでは。
442 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:05:07 ID:???
>>433
アメリカの国益にそぐえば、ていのいいスケープゴート扱いでゲスか・・・
日本本土の防衛に関しては日米安保を外すことはできない上、いまだアメリカ
が重要な貿易相手である以上難しい決断を迫られる事態になりそうでゲスなぁ
443 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:05:12 ID:???
日本を敵にするなんて話はしていません。
日本がアメリカの要求を、日本の都合で拒否して敵に回っても、
オバマさんの懐はあまり痛まないんじゃないか、といってるんです
448 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:07:31 ID:???
>434
中華文化の正統は日本に移ってるんですよ（棒
>433
その知日派の人たちでも人脈は基本的に「政府自民党」であって
我が党が間違って政権とると大変困るんじゃないかなあ。
449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:07:42 ID:???
中国の雅楽と燕楽から影響をうけた日本雅楽の唐楽、朝鮮、ベトナムの宮廷音楽は変遷はすれど残っているのに本家は消えたのか
まあ朝鮮のは一時途絶えたせいでどっちかてーとモンゴル系音楽の影響が強いけど
450 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:08:29 ID:???
>>440
とはいえ1940年と1941年のアメリカの対日感情の急激な変化（ソース素は確か戦史叢書
大本営海軍部大東亜戦争開戦経緯＜2＞だったはず）を見るとそう楽観すべきでもないと
おもうでゲス
まぁ第二次大戦の勃発＆当時の日本の無茶ップリの影響が大なんで簡単に比較すべき例
とはいえないでゲスが
464 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:17:00 ID:???
しかし買った有斐閣の「戦後アメリカ外交史」が先月に新版が出ていたことにガクーリ
9.11取り扱っているのはいいけど、イラク戦争・北朝鮮核問題が無いってのはちょっと
痛いでゲスなぁ
イラク戦争開戦なんて実に興味深い話題なのに
467 名前：ｿｰ・ゲス ◆6TP3e84Ivo [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:21:00 ID:???
そういえば「帝国の興亡」でローマ帝国が軍事的・経済的に優れていたから
ギリシャ文化を素直に受け入れ、リスペクトしたみたいな文を見て仮に日本が
朝鮮半島見たく分断＆後進国状態になっていたら日本式ウリナラ理論が発展し
たんじゃないかと思ったり
470 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 04:24:32 ID:???
>>458 シル子
実は「アシュラム、フェルナンの正直しんどい」という小ネタを書こうと思っていたのですが、
やはりフェルナンは、大小ガイユス相手に、友人のような口を利くのだろうと思っていました。
というかコルネリアはなまら可愛いですｗ
大きくなったら、ツンになるのに、なるのに（大事なことだからry
ああ西方連隊移転にはあんな陰謀が＞＜
ああ、連隊長を押さえてあるｗ
やべーこれはウリを眠らせない陰謀ですねw
国際情勢が面白すぎる＞＜
しかもあっさり計画が＞＜
三重壁じゃなくて、船のほうだろうなあ、うちの子たちんとこは＞＜
ああ、機甲工兵指揮官が＞＜
シル子をつかってオフ子を「個人的に」孤立させる中田副帝陛下の黒き統治ながからんことを
蟹様も黒いwww
ベンメイルはベンメイルでしょうにｗｗｗ メインベルは羽ばたけるんですか？
502 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 06:35:06 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ >>223
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 陸上自衛業は立派な「ジャパン・アーミー」と言う認識で一致しています
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 旧軍由来の宣撫工作としての手法は相手のメンタリティを尊重し、敵意を持っていない事を
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 内心から理解させる努力を怠らない事で、この尖兵としての「ジャパニーズ・ビジネスマン」
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l の世界的な営業活動の結果でもある、と言う事でわかっています。
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 日本の企業戦士のバックアップの為のジャパニーズアーミーと言う理解があったとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
