Minecraft Japan Wiki

アイテムデータ/議論

  
内容の重複・相違などで混乱しているアイテムのページの方針などを議論します。

アイテムデータの議論

アイテムの分類についてはアイテムページの各分類にある一行説明のみで、詳細な説明や指針がありません。
これにより、アップデートでアイテムが追加された時は一部の編集者による分類になってしまいます。
これは特に大きな問題ではありませんが、分類についての指針がないことで相違・重複している内容(特にレシピ)の統合を求める指摘がわずかですが投稿され、さらにメニューページの編集合戦も問題になった今、比較的膨大な情報になるアイテムについて分類の基準などを議論させていただこうと思います。

議論すべき内容

この場で議論することは以下のことです。
その他あれば以下へ書き込みお願いします。
また、いずれの内容も他の論題と少なからず関連性があり、単一の論題としてだけでなく包括的に考慮することでより良い議論がなされるでしょう。

レシピページと各アイテムページ

レシピページと各アイテムページの内容には重複する点が非常に多く、
サイドメニューに表示する項目を減らす意味でも統合すべきではないかという意見がある。

「レシピとして重要な説明のみ残す」への賛成意見が持ち上がり、反対意見が無い為、アイテムデータ/議論/レシピページにて編集例が記載されています。
反対意見や賛成意見はアイテムデータ/議論/レシピのコメント欄へ書き込みをお願いします。


アイテムの分類に関して

アイテムは現在カテゴリごとにページされ解説されているが、その分類法は現状では最初に編集したものの恣意的な判断で行われたものを踏襲している。
特にクリエイティブモードにおいて「公式の」分類が提示された今、この分類法を再検討すべきではないかという意見が上げられている。
また、バージョンアップに伴う新規アイテムの追加時のガイドラインの制定という意味も含んでいる。
ただし、分類法を変更する場合、必然的に以下の問題が起こりうる。

現状維持

現行の分類をそのまま受け継ぐ。

現状の改善

現状の分類を一部修正する。

英Wikiに準拠

公式Wikiの分類法をそのまま本Wikiに流用する。

クリエイティブモードの分類に準拠

クリエイティブモードのインベントリに表示されるカテゴリにしたがって分類する。

現行と英Wikiの折衷


その他の分類法の提案等あればコメント欄にてお願いします。


個別のアイテム解説記事のレイアウトについて

バージョンアップによって無効となった記述が打ち消し線で消されたまま残されていたり、箇条書きで追記されていたりと記述に統一性がない。
また、そのような「古い」情報についていつまでも掲載することは記述の冗長化に繋がり可読性を損なうと考えられる。


その他、アイテムページ全般に関する提案や問題提起あれば、せっかくの機会なのでコメントして下さい


議論用コメント

議論は以下へお願いします。

このコメント欄はアイテムデータに関する議論用のものです。
このコメント欄に提案や反論を書き込んで議論を進めてください。
アイテムデータの議論に関わらない内容のコメント・質問は一律して削除されます。
Wiki運営に関してはWiki運営掲示板、質問は質問掲示板、雑談等は非公式フォーラムにてお願いします。
表示される親コメントには限りがあるので、返信の際は返信したいコメント横の○にチェックを付けて返信するようご協力お願いします。
  • 現在あげられている分類基準は「クリエイティブの分類に合わせる」「英wikiの分類に合わせる」「英wikiの分類をアレンジ」の3つだと思います。他にあればお願いします。 - hirosik 2012-11-13 12:29:21
  • 英wikiは知らない人もいると思うので、クリエイティブの分類に合わせるのがいいんじゃないかと。 - 名無しさん 2012-11-13 18:55:11
    • 英語wikiだと「よく使われる便利なページ」という項目の中に「ブロック」「アイテム」があります。 - hirosik 2012-11-13 19:32:58
      • 「ブロック」の内訳は「自然物」「製作物」「鉱石」「鉱石ブロック」「実用品」「機械」「植物」「液体」「非実体」「ネザー」「ジエンド」「クリエイティブモードのみ」「携帯版のみ」「動作ブロック」「実装予定」「未使用」「削除済み」「未実装」 - hirosik 2012-11-13 19:35:13
      • 「アイテム」の内訳は「原材料」「加工品」「食料」「植物」「染料」「道具」「計器類」「武器」「防具」「乗り物」「設備」「装飾」「クリエイティブ専用」「未実装」 - hirosik 2012-11-13 19:36:44
    • クリエイティブの分類は「建築ブロック」「装飾ブロック」「レッドストーン」「移動」「その他」「食物」「ツール」「戦闘」「醸造」「材料」 - hirosik 2012-11-13 19:39:12
  • クリエイティブは反対に一票。TNTやドア等がレッドストーンカテゴリにある事と、建築ブロックカテゴリと装飾ブロックカテゴリの区分けがいまいち合点がいかないためです(フェンスは装飾なのに石壁は建築だったり、スイカやカボチャは建築で、サボテンやシルバーフィッシュ入り丸石が装飾だったり…) 英wikiの区分けの方が分かりやすいと感じました - 名無しさん 2012-11-13 19:16:07
    • 同じく反対に一票。理由も同じです。 - creatived 2012-11-14 16:38:09
  • 英wikiの分類に合わせる必要はまるでないかと。そんな事をするくらいなら日本語公式wikiを修正すべき。英wikiの良い所は取り入れつつ非公式日本wikiの良い所は残すべき。 - 名無しさん 2012-11-14 19:25:09
    • 「英wikiの分類に合わせる必要はまるでない」のに「英wikiの良い所は取り入れつつ」というのは具体的にどのような方針なのでしょうか。 - 名無しさん 2012-11-14 22:22:15
      • 現状維持案 と考えてください。私は特に当wikiの分類が不適切と思いませんし、英wikiが直感的とも感じませんでしたので。 - 名無しさん 2012-11-15 00:43:19
        • 現行案で一票。ただ、以前「ブロックのユーティリティと設置物の区別がわかり辛いから統合してもよいか」と提案したところ、特に反対意見もなく「いいんじゃない?」と言われた事があるので、そこも加えていただけるとありがたいです(編集できなかったのでそのまま放置していたのですが…)。 - 名無しさん 2012-11-25 16:13:43
          • 良い案だと思ったので、議論の発端になった提案も含めて書き加えました。 - creatived 2012-12-06 22:17:10
          • 確かにユーティリティーと設置物は明確な差異が無いなら統合してもいいかもな - 名無しさん 2012-12-25 23:51:23
  • メニューに表示する分類項目自体は正直いまのままで問題ないと思うのですがどうなんでしょう。雪玉が道具に分類されてたり中身が一部おかしいですが。 - hirosik 2012-11-14 21:53:35
  • 論旨とここまでの意見をまとめました。ついでに問題提起します。1.記述が「です・ます調」と「だ・である調」が混在しているので統一すべきではないか 2. 素材ページなど、画像の形式がバラバラなのでガイドラインを制定すべきではないか 以上2点です - 名無しさん 2012-11-14 23:37:01
    • 現在このwikiでの分類の基本は英wikiで、そこにあとから独自の追加を行っています。古い項目には英wikiへのリンクも貼られています。「現行と英Wikiの折衷」というのは現行維持とほぼ同義だと思いますので必要ないかと。 - hirosik 2012-11-15 00:40:22
      • 上のコメントで「英wikiの良い所は取り入れつつ」のような記述があり、一方で具体的な案についての言及はなかったので暫定的に分けました。具体的にどこを取り入れるのかが明確になれば現行維持案に統合ないし併記してもいいと思います。 - 名無しさん 2012-11-15 01:26:01
    • 1について、既にwiki全体の記述量が膨大で、それをいちいち修正していく作業に多大な労力がかかること、かつ、もし記述が統一されたとしても、情報量としては全く増えてない、見返りが少ないということから、 あまり現実的ではないかな、と思います。 - 名無しさん 2012-12-02 17:41:36
  • 「レシピページと各アイテムページとの重複について」ですが、英wikiでは全レシピ一覧が無く、各分類ページにレシピ一覧があったり無かったり不統一、数箇所に重複散在している項目もあります。ここの方がページ移動も少なく探しやすいですね。 - 名無しさん 2012-11-15 00:54:40
    • ページ参照のランクを調べてみても、レシピページの需要は高いですね。個人的には重複してしまう「説明」を可能な限り削減するか、いっそ思い切って必要材料以外の説明をカットしてしまうのも手かと思います。あれもこれもと欲張ると重複し、バージョンアップ時の仕様変更で編集が二度手間になるわけですし。 - 名無しさん 2012-11-15 11:08:23
      • ページ遷移を減らすためにもレシピ一覧は残したほうがいいと思うけど、ただどうしても画像リストだから縦長になっちゃって欲しい情報探すのにむっちゃスクロールしなきゃいけないのよね。どうにかならないかしら - 名無しさん 2012-11-15 13:15:03
        • 個人的には、レシピの分類(見出し)はアイテムの分類に準拠し、画像リストについては右と左の二列にレシピの画像を並べればいいかなと思っていますがどうでしょうか。
          これならレシピ一覧のみのページとして役割を果たせますし、説明文へのリンクもアイテム分類に準拠すればかなり楽になると思います。 - creatived 2012-11-15 15:58:25
          • アイテムの分類とレシピページ内の分類が統一されてないのは良くないですね。多少複雑になりますが分類を統一して、レシピページを各分類毎に分割して、必要なページ(各アイテムページ・レシピ一覧ページ)で#includeプラグインで他ページ読み込みすれば1箇所の記述を複数ページに表示できます。 - 名無しさん 2012-11-15 21:09:25
      • レシピのページに「このページではアイテムの合成、加工のレシピのみについて掲載しています。 」と書かれているのに細かい説明もかなり書いてあるんですよね。あと非常に気になるのが「精錬」がゲームデータの項目にあり、精錬レシピがレシピ項目にのっていないのです。 - 名無しさん 2012-11-15 14:57:01
        • レシピページの説明の簡略化については以前も話題になりましたが、無茶な期限設定で書き換えようとしたコメントが出てからうやむやになってしまいました。「製錬」と「醸造」は以前はレシピとともに「アイテム製作」のところにあったのですが、メニューページ改変騒動の際に現在の配置の時に編集を制限することに決まったので今の状態になっています。 - 名無しさん 2012-11-15 22:15:26
        • 精錬で入手できるアイテムに関してはレシピに載せて良いのではないでしょうか。画像と表組みの部分だけを単体ページ化し、上で提案されている#includeプラグインを使う等です。余談ですが精錬ページの表はバージョンアップの追加分にけっこう漏れがありますね…。 - 名無しさん 2012-11-16 06:28:49
        • 最低限でも説明文が画像の高さを超えないよう(ウィンドウを小さくして6行)には変更したいですね。実際レシピとして必要以上の情報があります。一方で階段の素材混合や砂岩の模様説明などレシピとして重要な説明文は残した方がよいと思います。 - 名無しさん 2012-11-16 18:21:54
        • 今出ている案が「#includeプラグインを使う」と「説明全部カット」と「画像二列」の三つ、指摘は「精錬と醸造がレシピにない」と「レシピの分類がアイテムページと違う」と「重要な説明は残す」の三つですが、他に意見はありますでしょうか。なければ不要な説明をカットし、#includeプラグイン使用で行こうかと思います。 - creatived 2012-11-16 18:57:27
          • いやいやいや、今はアイディア出しでこれから案を吟味していこうって段階でまだコンセンサスが得られてないのに「~で行こうかと思います」ってちょっと独断専行に過ぎるんじゃないの?そうやって勝手に進めてこの編集合戦があったんだからもっと慎重になるべきなんじゃあないかな - 名無しさん 2012-11-16 19:27:44
          • プラグインを使うとして、精錬ページを仮定しても鉱石や食料でどの道個別に作らなければならない可能性が高いです。その辺りを詰めないと無駄なページが増えたり編集の利便性を損なう事になります。 - 名無しさん 2012-11-18 07:03:59
            • そうですねー。回避するにはプラグインを使わないか個別ページに精錬のレシピも一緒に載せるかですね。
              前者はレシピ以外のページはレシピ一覧が無いことになる代わりに現状とさほど変わらないのでややこしくなりにくく、
              後者は精錬だけのレシピを載せたページと作業台・精錬の両方を載せたページが重複することになり新たな問題が生まれる原因になりますね。 - creatived 2012-11-18 17:09:33
              • 「レシピ一覧が無い」というのはレシピ以外のページにレシピ一覧が載らないという意味です。 - creatived 2012-11-18 17:10:51
            • 精錬はレシピ数も少なく説明も皆無なので#includeプラグインにこだわる必要はないかと思います。というか今現在の構成も精錬ページと各分類アイテムページで同じ画像ファイルを使ってます。 - 名無しさん 2012-11-18 22:16:02
          • コメントがなく1週間経過したので一言、不要な説明カットと#include使用(精錬は別)に関しては異論も出てないと思うので修正しても構わないと思います。分類を現状維持以外に変更するのであれば再提案・合意を得た方が良いかと。 - 名無しさん 2012-11-25 21:28:56
            • では、早速編集しておきます。 - creatived 2012-11-29 22:43:19
            • #Includeプラグインに関してはアイテムページの分類方法がまとまるまで保留にしておきます。 - creatived 2012-12-01 12:17:49
            • 異論が無い様なので、レシピページに注意文を追加しました。これに反応が無ければ編集します。 - creatived 2012-12-25 21:41:47
  • 分類法とレシピページの提案内容を整理しました。問題あれば復元を。 - creatived 2012-11-19 16:46:46
  • どのページにどのアイテムの説明があるのかの一覧のようなものがあれば便利だと思います。結局全部のページを探していた、ということがしょっちゅうなので・・・。 - 名無しさん 2012-12-12 23:42:27
  • あれ、議論停滞しちゃってる? 編集自体はしてもいいんだけど、現状じゃどの選択肢を選んでも独断専行の域を出ない? - heaven 2013-03-16 02:04:09
  • やはりゲーム内のクリエイティブに合わせるのが一番わかりやすいのではないでしょうか。将来的に問題が起こることもないでしょうし - 名無しさん 2013-07-04 02:59:31

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