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2012/5/22-2012/6/8あたりまで
※編集室のコメント欄の配置上、参照先を示す矢印の向きが逆転しております。お気を付けください。
Far east nightbird
(EXT)は重シャッターと中盤にあるスライドの光らなさであの程度で逆詐称に入るのが不思議。おそらく弱どまり。10で逆詐称は1曲も見当たらない。 -- (名無しさん)
2012-05-22 11:21:40
↓なんで白鳥やconconはスライドが問題になるかわかってないでしょ?鵺は他の地帯で大打撃を受けるなんてことは考えられないわけで。いい加減黙ったら? -- (名無しさん)
2012-05-22 13:16:33
↓4簡単なリズムだけどテンポが速いから突然出てくる出張必須な同時押しにレベル9~10適正プレーヤーが追いつけるとは思えない。↓2 708ノーツだからシャッターは重いね確かに。でもさ、スライドだけでプレイヤーを撃墜できるか?むしろやっかいなのは前半の8分同時ラッシュ。ただしあれが見切れなくてもレベル9~10適正プレーヤーならその後の配置はなんてことなくさばけると思うが・・・。 -- (名無しさん)
2012-05-22 22:31:37
↓4 ゆーて532の後半とほぼ同程度だから混フレはあまり問題じゃないんじゃないか?スライドは確かに光らないけど… でもEvaやレイドと同列かといわれたら一段見劣りするな・・・ ↓3 曲に沿った素直なリズムだから落としようがないんだが。8分発狂繋がらないスライド光らない、でもそれ以外はビカビカ光らせられる易譜面。シャロンと同じくらいでしょ精々。マクイルですらクリアだけなら逆詐称級なのに… -- (名無しさん)
2012-05-23 02:27:06
↓2 同時を落としたとしてもまだ回復の余地があるからな、レイドとかと違って。レイドや無研究ステラみたいに回復ポイントがないともうお手上げだけどさ。スライド処理能力いかんで最後は決まるから、「個人差」が妥当じゃないかな。まあ確かに「強」のメンツよりは強いけどさ -- (名無しさん)
2012-05-23 02:31:41
いい加減黙ったら?とかいってる人に言うけど、コピオスアペから始めた知り合いがスーパーカリフラ(ryEXTlv9を880k出す位なんだけどさ、初見鵺EXTやらせたら550kで撃沈してて、感想聞いたのを要約するとリズムが全く分からないから他もほとんどグドるらしいんだわ。あんたはいつも赤平均鳥S取るとかランカーだとかかもしれないけどさ、lv10初見の人にとっては別に鵺のスライド地帯以外がヌルゲーになる事はないんさ。弐寺の自分の適性レベルの二つ上位の難易度やって玉砕してクリア出来ない人の気持ちも思い出した方が良いよ本気で。9が適性の人達にとっては鵺は逆詐欺ですはい終わりじゃ何も言えなくなっちゃうじゃん。 -- (名無しさん)
2012-05-23 02:35:23
↓おそらくこのWikiで何の意味もない議論を繰り返す奴に対しての警告だと思うんだ、そこは何とか察してくれ。ナイトバードが弱どまりか逆詐称かということか。これもなかなか難しい論題だな。 -- (名無しさん)
2012-05-23 02:49:12
↓4 532に比べてどのタイミングで同時が混ざるか、かなり分かりづらい、遠配置多量、何より高速。比較対象にはなり得ない。というかEvans以上にクリアに苦労した人がここにいるんだぜ…4強の中で個人差があるから全部入れよう、って話だったはず。↓2 それ言った相手はこのwikiを荒らし回ってた奴だから黙れって意味は君の思った所と違うと思われ。あとスパカリと鵺は比較対象に挙げられる譜面でないし、スパカリ自体体力さえあればクリアは9弱。鵺はうるさいゲーセンだとやりづらいし、そういう意味でも君の言うことは軽く的はずれじゃないかなあ、と。何も逆詐称=下のレベルの弱相当、ということではないんだぜ… -- (名無しさん)
2012-05-23 09:38:33
補足して言っておくと、↓3はリズム分からないから逆詐称ではないだろ、と言っている。それは理由としては正しいと思う。でも、最初の“荒らし”はどうだ?スライドの話題にかこつけて鵺の話題を挙げた。シャッターとスライドにしか重点を置いていない。おかしいだろ?って話だと思うよ。 -- (↓)
2012-05-23 09:45:27
とりあえずクリアラーの俺の意見を言わせてもらうと… 鵺は逆詐称というのには俺も違和感を感じた マクイルの弱化版とはいえどリズム難だしシャッター開きにくいし… 一方でconconは詐称妥当だ思う。同時ラッシュが半端じゃなく、10挑戦レベルは余裕で駆逐されると思う(というかEvans→愛無双→concon→エアレイドの順でクリアしたんですが…) クリアには10にそこそこ慣れていても譜面確認必須。俺的にはHBHBに通じるものを感じたが…関係ないな -- (名無しさん)
2012-05-23 23:18:08
↓の続き あと異端かも知れんが、[E]は結構個人差激しいと思う。あの混フレ(?)は金風級のヤバさだと思う… -- (名無しさん)
2012-05-23 23:19:44
鵺はリズム難っつっても基本は8分だからなあ、という印象。スライドは全ノートの10分の1にも満たないし、スライドは24分だから見えた後に同時として処理しても別段ダメージは大きくないし。少なくともマクイルを引き合いに出すほどの譜面ではない。同時メインとして考えても、あれより強い9はいくらでもあるかな、といったところ。同時メインのLv9個人差組よりは弱いかな、というのが個人的意見。 -- (名無しさん)
2012-05-23 23:50:18
自分も狐は詐称かな。愛無双が今の最難関の中で最後にやった曲だけど、狐より早かったし。むしろ無双の方が個人的には提議したいくらい・・・たしかに、狐とかが最難関に入るならエヴァ、エアレは危険曲級かもしれないけどさ。E缶は確かにリズム難だけど、少し前に色々と話してた「レベル10個人差」について考えると、そこまで満たないような気もする。鵺は・・・どうだろうなぁ。10弱で逆詐までは行かないと思うが・・・今の状態でも「何で逆詐称?」とも思わないんだよなぁ。 -- (名無しさん)
2012-05-23 23:56:21
↓少なくとも愛無双だけはよしてくれ、過去にさんざん議論した結果が愛無双最難関入りなんだ… 覚えゲーだというけれど、あれほど癖の付きやすい配置は他にはない。さっと抜けてしまった人には弱にも感じられるだろうが。 -- (名無しさん)
2012-05-24 00:08:29
[E]↓2金風と同タイプ譜面に感じたのでどうかと思ったんだが… ↓愛無双はもう最難関で許してあげて… -- (名無しさん)
2012-05-24 00:30:44
そしてまた異端な意見、Theory of Eternityって結構強くね?Lv9にしてはかなり忙しいと思うし、少なくとも個人差級だと思うけど… -- (名無しさん)
2012-05-24 00:32:48
ToEとか中盤の同時だけだろ…強ではあるが個人差ではないだろ -- (名無しさん)
2012-05-24 02:34:24
↓6 スライドはもう少し多い、24分はそんなもんだろうけど。だとしても鵺に殺し要素ってそんな無いような… -- (名無しさん)
2012-05-24 09:35:48
前のFlowerやレドグは強か個人差かだったけど、今回のconconは詐称か個人差かって感じだよね。conconは地力さえあれば4つの中でも弱くなるけど、だからこそ他の3つのように特別な技量を覚えればクリアできるというわけではないと思う。現状のままでいいと思われ -- (名無しさん)
2012-05-24 13:06:37
狐はまさに地力譜面で、何かの要素にやたら偏ってる個人差譜面とは対照的。逆にいえば実力者なら落とすことはありえないけど、実力が届かない人がたまたまうまく持って行くこともありえないという意味では正統派最難関でいい気がする。鵺は発狂・乱打はない、単押し8分メイン、スライドは早いので逆にかなりごまかしが効く、いやらしい同時は最初の少しだけ、シャッターは708ノーツは(軽くはないけど)そこまで重いわけでもない、と考えると逆詐称でも別に不思議ではないかと -- (名無しさん)
2012-05-24 19:39:30
鵺は確かに最重シャッター帯だが、押しやすい配置で目立った発狂もないからそこまでシャッターが響かないよね。隅田川やステラと違って。 -- (名無しさん)
2012-05-24 21:39:49
↓7 悪いが金風とE缶は譜面タイプ全く違うぞ -- (名無しさん)
2012-05-24 21:42:22
クリア難易度ではなくスコア難易度の話でいうと、最難関の四つとも、譜面•運指研究は必須として、エヴァ=混フレ。愛無双=同時。エアレ=発狂部分。狐=混フレ•同時•体力。…本当に、conconは強い。あとサビに入るまでに譜面パターンがないのも強さの一つだと思うんだよなー。完全記憶しないと毎回サビ前のスコアが安定しない。スレチだったらすまん。てか鵺が逆詐欺かどうかは甲乙つけ難いのは身に染みて共感できるんだけど、鵺よりもムズイLv9が10になっても違和感ないかと言われると実は違ったりするのが不思議だよね。別にクリア•スコア難易度共に鵺は簡単なのにね。隅田川•元気でやている•クロスとかが10に来たとしたらみんなどう思う⁇ -- (名無しさん)
2012-05-24 23:11:43
↓隅田川はなんか9で良い気がしてきた俺は変態 conconは↓4の言うようにやっぱり正統派最難関の位置づけだと思う ちなみに他は愛無双→同時型最難関 Evans→混フレ型最難関 エアレ→どうしようもないもの -- (名無しさん)
2012-05-25 00:56:45
さてと、とりあえずconconは議論済みに入れていいですかね?1日経ったら説明と共に追加しておきます。一緒に愛無双も(過去ログ参考にしつつ) -- (名無しさん)
2012-05-25 01:03:12
その前に夏祭りが決着ついてるっぽいし、追加しても良いと思う。 -- (名無しさん)
2012-05-25 01:33:42
夏祭りを追加。文面はあんな感じでいいですかね? -- (名無しさん)
2012-05-25 01:50:39
↓強もないでしょ。正直に弱~中でいいと思う -- (名無しさん)
2012-05-25 17:28:07
↓さすがに弱でもないような気はするが -- (名無しさん)
2012-05-25 19:05:35
あまり言われないけど、純粋にクリア「だけ」を基準にするならシャイウィザ赤は逆詐称でもいい気がする。二度の発狂は上級者でもなかなか拾えないし、それ以外の譜面のほとんどの部分はレベル8~9程度の強さ。発狂はクリアには特に支障はないだろうし。 -- (名無しさん)
2012-05-25 21:44:14
愛無双とconconは「現在表組みにある曲」に入れるのかな? そうしておいた方がもう今後決着のつき辛いその話題も出なくなるし… さて、あとはお前らだなPONPONPONと鵺 -- (名無しさん)
2012-05-25 21:59:59
↓2 発狂とその直前のプチ難所で160kほど。シャッターは最初の発狂のみで死ぬため、中盤だけを考えるとギリギリ全開にできる程度のノーツに。そこから発狂で6割持って行かれる。クリアの鍵の中盤も鵺よりはリズム難、16分もそれなりにあり、光らせようとなると軽く出張する必要が出るせいでGoodの素になることも。なんだかんだで10適正。
愛無双は10強の面子と違ってエヴァレよりも格上になる人がかなり多い(あくまで10強はエヴァレに並ぶと感じる人がいるだけ)、そんな状況だからこそ個人差じゃなくて最難関と認識している -- (名無しさん)
2012-05-25 23:08:57
conconについては反対意見もそんなになさそうなのでひとまず議論済みに。愛無双はもう少しだけ様子見を。自分としては↓の理由と同意見ですね。 -- (名無しさん)
2012-05-26 00:17:55
↓2に全面的に同意。ギガブレと違って意外と発狂はクリアに響いてくると思う ギガブレB、たこ焼き79万だがシャイウィザだけは73万で不安定… 愛無双はエヴァレ(初めて聞いたなこの略し方w)よりクリアが難しいと感じる人は多い。クリアレートワースト1はその象徴だと思う -- (名無しさん)
2012-05-26 01:07:11
そういえばシャイウィザは前に1度議題に軽く上ってたような… 発狂とれなくてもクリアはできるけど、結構ギリギリのラインになるのはわかりづらいかな。追加すべきですかね? -- (名無しさん)
2012-05-26 07:54:43
シャイウィザは同様にLV10妥当で同意。 ところでCrossWind(議論済み側)の「Lv9弱相当」ってどこのことなんだろう? 何回か出るダダダダッダッダの例の箇所はかなり難しいはずだけど…? -- (名無しさん)
2012-05-26 22:12:22
↓ 「その後の16分同時については個人差があるものの」、よく読もうぜ。要するにそこに個人差が発生する原因がある。ある人は16分同時は8相当だというし、また別の人は9中ぐらいだとかいう人もいる。だから”譜面の強さについて”の項でクロスの名が挙がっているわけで -- (名無しさん)
2012-05-27 00:57:01
鵺は現状維持でいいと思う。極端に押しづらい配置もないしダイナマイトみたいに長いラス殺しがあるわけでもない。9中~強程度が妥当か -- (名無しさん)
2012-05-27 01:39:30
Shining Wizardを議論済みに追加。 -- (名無しさん)
2012-05-27 12:40:57
鵺は議論済みに移動させていいですかね?多分一番の敵は環境音であって譜面そのものではない気が -- (名無しさん)
2012-05-27 23:21:30
反論も無さそうなのでI'm so Happyを議論済みに追加。この曲だけは本当にあっさりクリアしちゃう人もいるけど大半は覚えてしまったか既に地力のある人、覚えゲーの時点で既にクリア難度はそこそこありますし -- (名無しさん)
2012-05-28 01:36:27
↓2 おk -- (名無しさん)
2012-05-28 11:50:43
↓3俺もそれでいいと思う 環境音が敵ってw -- (名無しさん)
2012-05-28 11:59:11
candii赤って今は個人差扱いだけど、あれは詐称でも十分じゃないか?16分100連打以上をごり押しか出張必須で取らせるというのは、いくらBPM低いとはいえLv9ではない(同じく個人差譜面のアルスと比較しても相当鬼畜)だと思うが -- (名無しさん)
2012-05-29 00:11:38
鵺を議論済みに移動。PONPONPONはラストだけ6にしては配置がきつめ(延々片手で捌きづらい横同時と、縦同時の複合、やや死角ぎみ)なのでシャイウィザと同じような感じでギリギリ7かなあ、と。candiiも死角配置になるので詐称でもいい、のだろうか? -- (名無しさん)
2012-05-29 00:20:09
↓2同意。あんなの個人差でるとか以前にド詐欺 俺としてはjubeatで一番ムズイ譜面にあげたいくらいだw ↓の言うように死角配置になるのと、左右交互じゃないのがデカいか。個人的なことを抜きにしてもあれは詐欺の領域 という訳で要議論追加してくるわ -- (名無しさん)
2012-05-29 22:02:35
↓に追記。 乱打耐性あってもギガブレやダイナマイト位の強さはあるし、乱打耐性なければエバンスが可愛く思えるレベル(俺はもちろん後者) -- (名無しさん)
2012-05-29 22:18:15
concon、愛無双ときたら今度はEvansの最強と言われている原因をしっかり話し合いたいんだが 今なんかEvans最強の理由がわかんなくなってきた…(Evans<<candii) エアレイドはもはや愚問レベルだが -- (名無しさん)
2012-05-29 23:20:41
それが個人差ってものじゃない?エヴァは混フレ発狂が非常に認識困難という理由で最難関なんだろうし議論する必要はまずないかもね -- (名無しさん)
2012-05-29 23:39:20
candiiは詐称が妥当。例の乱打は全体のノーツの3割程度、他の部分もリズム難で点を落としやすく明確な稼ぎ部分がほとんど無い。 -- (名無しさん)
2012-05-29 23:54:35
エヴァの最難たるゆえんは配置の難しさだと思う。発狂地帯のほとんどが点対称の遠い同時押しなので16パネル全体を見てないと簡単に取りこぼしorNG多発の上に、混フレのために変な場所やリズムでノーツが発生する。エアレは物量の16分単乱打、エヴァは配置難同時だから傾向違うし。 -- (名無しさん)
2012-05-30 00:24:37
猫がニャ~て、犬がワンッ!
(ADV)こそ前半レベルなのでは!? 曲全体が4分しかまったくこないし,Lv6にしてはかなり弱い。せめてLv5が適正だな。 -- (名無しさん)
2012-05-30 09:00:43
PONPONPONのBSCはレベル3としたら詐称だと思う。8分が多く配置難だと思いました。どうでしょうか? -- (名無しさん)
2012-05-30 09:47:51
「やさしくなりたい」のEXTは個人差だと思う。乱打が出来れば極端に簡単になる。出来ないと難しい。 -- (名無しさん)
2012-05-30 09:53:16
↓9弱程度。強いて言えば初見殺し。個人差入りするほど強くないだろう -- (名無しさん)
2012-05-30 13:27:26
やさしくなりたいは低速交互連打だからそんな強くないでしょう、斜めに出ないから見切り力そこまで必要じゃないしあってLv9中ぐらい -- (名無しさん)
2012-05-30 20:45:06
↓個人差でるとはいえLv10に感じる要素はないだろう… candiiは詐欺でイイかな? -- (名無しさん)
2012-05-30 22:00:59
反対意見もなさそうだし決定でいいんじゃないかな。あとはPONPONPONだけだ -- (名無しさん)
2012-05-30 22:55:16
PONPONPONは本当にラストの同時祭はLv6にしたら鬼畜過ぎると思う。いくらその前で稼げるといっても適正レベルじゃあれでシャッターがすごい速さで閉まりかねない -- (名無しさん)
2012-05-30 23:11:13
↓4 ↓3だが補足 乱打は確かにきついかもしれんが対称形だったはず、さらにほかの部分で大幅に稼げるしLv9弱クラスじゃないか? …おや、足を動かすゲームから絶叫が… -- (名無しさん)
2012-05-30 23:14:55
candiiを個人差→詐称に変更。リスト内の説明はそのままにしてしまったので誰か補足お願いします ところで議論の結果でリスト入りした曲や移動した曲はどうすればいいのか -- (名無しさん)
2012-05-30 23:34:17
↓今回の場合なら、反論が出てこない限り要議論から消すだけでいいよ。詐称曲表から消すため、評価を変えようとしてとして変わらなかった場合とかは上の表に追加すればいい -- (名無しさん)
2012-05-30 23:44:07
PONPONPONを議論済みに移動してもいいですかね?反論少なそうですし -- (名無しさん)
2012-05-31 00:28:47
SWEET CUBE緑は確かに2では弱い方だと思いますが、ノーツが150を超えていることや、4分の斜め移動を含んでいることを考えると、1にするには強いかと思います。 -- (名無しさん)
2012-05-31 10:22:11
PONPONPONを議論済みに移動しました。意見があったらどうぞ -- (名無しさん)
2012-05-31 19:43:45
やっと落ち着いたか。 これでしばらく詐称リスト編集も収まりそうだな… それにしてもDDRの悲鳴が(ry -- (名無しさん)
2012-05-31 22:26:24
↓3 基本はあまりに単調な外周押しの繰り返し、斜め配置は物量のせいで意味をなさない、こんな感じだから1に入れても最弱とかそんなかんじ -- (名無しさん)
2012-06-01 02:28:45
ダダパラ -- (名無しさん)
2012-06-02 20:49:34
↓ミス ダダパラって逆詐称なのかな?初見殺しでNG踏みやすい同時押しや上下が割と激しいことを考えると9妥当な気も。 -- (名無しさん)
2012-06-02 20:51:58
議論が落ち着いたところ申し訳ないが、ギガブレは逆詐称じゃないか?シャイウィザやたこ焼きと違ってギガフレア地帯はそこまでクリアに影響しないし、終盤の横地帯もスライドで何とかなる罠 Lv9に居たらそれで納得いくレベルだと思うが… -- (名無しさん)
2012-06-02 22:12:07
↓ギガブレは白鳥とかと同じくスコア難がクリア難に直結してるような気がします。メガフレアは挑戦クラスじゃわけわからないし変拍子で全体的に光りにくい。スライドだって挑戦クラスじゃほとんど光らずに回復しきれない。10弱~中に収まってるのではないでしょうか。 -- (名無しさん)
2012-06-02 23:22:05
ギガブレは全体難。フレア地帯でシャッターが閉まった後は対称押しはリズム難で意外と拾えないし、スライド地帯は遅すぎてスライドだときついしピアノだととっさに反応できない(特に3→2→3のところ)。ラストの裏拍地帯はグレグド祭りになる。全体として見て総合譜面、Lv10中位ぐらいだと思う -- (名無しさん)
2012-06-03 00:16:05
↓4 自分も同意 1押しとかDっぽい形の奴とか挑戦クラスじゃ押せなさそう。おまけにななめ連発だし、せめて弱程度だと思う。 ↓3妥当。横ウェーブは速度が遅い分スライドしたら点数がガタ落ち。ギガフレアよりほかのリズム難地帯で思うように得点伸びないのもあって弱程度。 -- (名無しさん)
2012-06-03 00:19:01
以前も少し議論があった気がするけど、うらからって個人差ぐらいはあるんじゃないか?何度も襲ってくる(9挑戦者レベルでは)取りにくい桂馬ラッシュ、上下16分ごり押し、曲がるスライド地帯等なかなか癖が強いし苦手な人はかなり苦戦するタイプの気がする -- (名無しさん)
2012-06-03 00:30:24
ギガブレは妥当…というかそこら辺を“Lv10における個人差”でまとめてたんだけどなあ…ぜんぶ -- (名無しさん)
2012-06-03 01:43:23
↓ミス、これだとLv10を全部議論済み欄に移動させた方がよさそうな。↓2 強止まりじゃないかな、桂馬も全部押せないことはないだろうし、それと中盤スライドも一応単押しだからなんとかなるかなあ、と。Cのラインに乗せるだけならまだ他に比べて見劣りする -- (名無しさん)
2012-06-03 01:47:35
というわけで乗ってない曲の叩き台を。(属性羅列→○妥当、の流れ) ・ALBIDA:重シャッター、発狂(要精度)、桂馬複合→個人差ありの中(ブレ幅大) ・yhj(ADV):出張発狂(横偏差のため見切り易め)→中 エアレ、Evans :割愛 -- (名無しさん)
2012-06-03 02:11:03
続き。・yhj(EXT):高密度、斜め配置中心、発狂→個人差ありの中以上強未満 ・エリア:同時(押し遅れると合わせにくい)、発狂→中 ・[E]:リズム難地帯は接続やや易、同時押し→個人差ありの弱 ・532nm:重シャッター、前半難→中 ・WW:縦偏差、長い高密度→弱 ・マクイル:スライド、接続やや易リズム難→弱-中
あくまで叩き台なので存分に叩いてもらって構いませんが、理由なく逆詐称だと言うのは止めてくださいね、そこが“個人差”なので。 -- (名無しさん)
2012-06-03 02:22:45
Macuilxochitl
(ADV)はほんとに8か? 16分スライドの同時押しとか,13+16→1+4の16分とか,中盤あたりが結構むずいし,9なら文句ないが… -- (名無しさん)
2012-06-03 14:29:25
元気は詐称ではない気がする 乱打はそこまで難しくないし、稼ぎどころも数か所ある -- (名無しさん)
2012-06-03 21:52:52
↓ そこまで難しくないっていうのが曖昧。ラップ曲ではBPM最速だし、前半後半で大部分を占めていてまともに稼げないはず -- (名無しさん)
2012-06-04 00:36:08
↓12 「ダダパラ!!」が逆詐称じゃなかったら、「WAVES; Q+indivi+WISE」も逆詐称ではないと思う。 -- (名無しさん)
2012-06-04 11:41:29
下のに追加。同時押しは挑戦クラスは厳しく、16分もレベル9の難易度。リズム難も加わってレベル9が妥当。もう一度議論するべきだと思う。 -- (名無しさん)
2012-06-04 11:46:44
↓2 どちらも8中~強程度だと思われる。これらを妥当としたら他の8強の同時押し譜面が詐称ないし個人差入りとなってしまいそう -- (名無しさん)
2012-06-04 19:23:02
WAVESはラップ地帯を抜ければほんとに単純な同時押しだからなぁ・・・ラップが延々と続けば9妥当だけれども、これは8でいいと思う。ダダパラは微妙だなぁ。D押しは⑩を空押ししても問題ないしなぁ。物量ったって同じアーティストのInfinityと比べてもかなり少ないしシャッター開きやすいから8中でいいかも。ただななめが連発することを考えたら9弱でもいいかも。 -- (名無しさん)
2012-06-04 19:41:31
↓10を空押しできると言っても大体の9挑戦クラスじゃその同時押しすらぐちゃっとなってNG踏むような…10押せば5611を右、91014を左でとればNGも踏まずに楽に押せるってのを言ってるとしても9挑戦には厳しいのでは?ななめ押しも頻発するし9妥当でいいと思う。 -- (名無しさん)
2012-06-04 20:56:42
↓全 たった数回のD押しは議論の対象にしなくていい、NGうんたら言ってるがNG出てでもD押したほうがトータルは上 まああれぐらいの斜めだとPASSPORTとかどうなっちゃうの、と。ギリギリ8でも良いような -- (名無しさん)
2012-06-04 22:13:01
ダダパラはなんというか夏祭りを速くしただけ、って感じが。対称押しでぶん回すだとか桂馬ラッシュだとかそういう譜面じゃないから8強でも違和感なし、と思う。 -- (名無しさん)
2012-06-04 23:53:13
ダダパラもWAVESも、同じく同時押しの多いじょいふる、NEU、夏祭り、Infinity、あるいは9逆詐称のポリゴン等と比べても弱い方の部類に属すると思うので、せいぜい8強だと思う -- (名無しさん)
2012-06-05 10:59:01
元気は同時も混じった16分は相当見切りにくいし、発狂ではないものの配置はロシアンよりひねくれてて押しづらい。同時もSOS並に難しくてかなり厳しい。正直稼ぎと言えるのはわずかにある8分単押し地帯ぐらいだが、あそこではノーツが少なすぎて稼ぎがあるとはとてもではないが言えない。10に入ってもエリアぐらいのポジションには慣れると思う。詐称妥当かと -- (名無しさん)
2012-06-05 11:07:38
↓13が述べている叩き台だがWWは本当に弱か?全体難が結構ムズい気がする 中または個人差ありの弱だと思う -- (名無しさん)
2012-06-06 22:58:38
俺も叩き台まとめてみたわ エアレ・常時超発狂・ラス殺し・リズム難あり→最凶 エヴァ・混フレ同時押し発狂→超上~最凶 愛無双・ラストの -- (名無しさん)
2012-06-06 23:00:58
↓途中で送信しちまった… 愛無双・ラスト桂馬地帯、乱打→超上~凶 concon・同時祭、スライドラス殺し→超上~凶 フラワー・リズム難、終盤発狂→強~超上 ヘブンリー・ある意味総合?(詳しいことが不明…)→超上 量子・リズム難、ラス殺し→中~強 レトグ・超体力・中盤発狂→中~超上 [E]・常時リズム難、同時祭→弱~中、ただし人によっては強以上 ジョマンダ・中盤超発狂・上下移動→中~強 532nm・前半難→弱~強 HBHB・同時祭、ややリズム難→中 金風・混フレ、難同時→強~凶 ロシアン・オール出張→超逆詐称~超詐称 一応自分で考えた分をまとめた。どうぞ叩いちゃってください -- (名無しさん)
2012-06-06 23:09:58
↓なんか超とかつけなくてもいいような…わけわからん。
とりあえずギガブレは議論済みに入れてきてもいいですかね? -- (名無しさん)
2012-06-06 23:26:47
とりあえず、凶がどこら辺に入るか教えてくれw超上と超詐称の間になるのか? ランクが全くわからん -- (名無しさん)
2012-06-07 00:41:12
マジで上にあるような逆詐称<弱<中<強<詐称(個人差はLv10なのでこの定義に非ず)という形で示してもらわないとわからんわ。それに結論付いてるの挙げられてもね…あくまでいま載ってないのを全部議論済み欄に追加しておかないと逐一面倒、って話だし。 -- (名無しさん)
2012-06-07 01:11:38
量子って、平均したら「強」であって最難関ではないというのは分かるんだけど、ほぼ全編ごり押しを強要される譜面で、交互に打とうと思ったら相当に指運び考えないといけない配置難ということを考えると、「苦手な人にとっては」狐や愛無双には十分匹敵すると思う。だから個人差には入るんじゃないのか?過去の議論等見ても「ラスト以外はとれる」というのはごり押しがある程度出来る人についての話だし、8分縦配置だから餡蜜しづらい上に失点も大きいし。 -- (名無しさん)
2012-06-07 20:34:53
↓Lv10で個人差入りしてるのは「軸」だとか「延々分業」だとか、そういう極端な譜面、そこが量子とは違うところ。そいつらは下手すると”弱”や”逆詐称”になるし逆に”詐称”にもなる(現にステラは自分がやった中で真っ先に潰れた曲)。それに量子を個人差入りさせるとレドグ以下の強と認識されている奴ら全てが個人差送りになるし、それならあれもこれもとなって埒が明かない(「苦手な人にとっては」、なんて曲はまだまだある)、だからLv10の個人差は必要最低限に、っていうお話だったはず -- (名無しさん)
2012-06-07 21:54:17
↓なんですが、レドグの時にも同じこと書いたような… ギガブレと一緒に追記していいですかね? -- (名無しさん)
2012-06-07 22:02:18
↓6の叩き台書いた人。 超をつけたことは反省している… この時は最凶>凶>超上>強>中>下 のつもりだった 単に最強>強>中>弱じゃわかり辛いかと思って -- (名無しさん)
2012-06-07 22:06:16
↓2 レトグの時も同じだった。Lv10で今個人差入りしているのはステラ・ロシアン・金風といった面々だが、こいつら全部軸、オール出張、延々混フレと本当に極端に差が出る譜面。量子はせいぜい出ても中~強で前3つほど差が大きくない …こんな感じで考えているがどうだろうか -- (名無しさん)
2012-06-07 22:11:03
ギガブレを議論済みに追加。叩き台が流れそうなので…とりあえず、ALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]あたりはLv10妥当だけど、ギガブレの時みたくどっかから逆詐称とか言われそうなので、議論済みに追加しておきたいのですが。 -- (名無しさん)
2012-06-07 22:22:53
量子はでも分業した場合、BPM140でいって16分の部分は9割がた片手連打ごり押しを強要されるわけで、極端さでいったらロシアンとどっこいどっこいだと思う。少なくともレドグやフラワー、ヘブンリーと比べた場合の量子の極端さは抜きんでている。あえていうなら、人数で見たときに「ごり押しがやたら得意な人はそう多くない」「ごり押しが死ぬほど苦手な人もそこまでは多くない」というだけの話だと思う -- (名無しさん)
2012-06-08 00:06:02
↓載ってる3曲は実際に得意不得意がはっきり出ているわけで。量子の譜面は極端かもしれないが、手を反対側に伸ばしたり混フレ捌かない分そこまで個人差出ないだろうし。量子載せたらそれこそほぼ全部個人差に載せることになるんで -- (名無しさん)
2012-06-08 00:46:23
↓2 そんな理由で量子を個人差に入れたらレドグは発狂&中盤・後半の配置難地帯とか、それこそALBIDAの発狂とかyhj赤の超密度とかそんな理由でみんな個人差に送られるんで -- (名無しさん)
2012-06-08 00:51:40
↓2:それだと「出張と混フレ以外は個人差に入れません」と宣言しているようにみえるのだが。 ↓すでに書かれているが「9割がた」ごり押しだという譜面の偏りっぷりが重要なんだろ。レドグやアルビダ、イエローはせいぜい局所的に特殊な能力を要求されるだけで、そこが量子とは全然違う(というか同趣旨のことはすでに書かれているような -- (名無しさん)
2012-06-08 10:18:27
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最終更新:2012年06月20日 22:17