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詐称・逆詐称曲リスト_ログ3
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タッチのBSCはどう見たって詐称曲。[Sunshine Girl(BSC)と同様,縦2個押しとか4つ同時押しなどLv1は規格外。 -- 名無しさん (2011-09-26 21:42:30)
各曲のコメ欄で言われているものを少し追加。纒[EXT]・オムライス[EXT]が人によっては詐称に感じるらしいが、これは個人差に入れるべきかな。
Real Clothes[ADV]はLv5としてはかなり強いと。サビの16分2連同時押しラッシュがLV5としては凶悪。 -- 名無しさん (2011-09-27 12:56:37)
女々しくては譜面が変則的で8にしては強い気がする -- 名無しさん (2011-09-27 22:34:31)
E赤はクリアは逆詐称。SWEET CUBE赤は詐称に近い。ラスベガス赤が冒頭の同時押し、序盤のエグイ混フレ、中盤のスライド縦横無尽などが初見殺しなので要注意個人差曲、防衛赤も最初と最後の回転振りがきつく詐称に近いor個人差 -- 名無しさん (2011-09-28 00:22:33)
新曲以外へのコメントはあれかもしれんが、シャインは逆詐というよりは個人差じゃないか?物量勝負っていうすごい特徴があるわけだし -- 名無しさん (2011-09-28 00:43:14)
↑本来は個人差だが、逆詐称という意見があまりに多いので(個人差に置くとすぐ議論が起こりそうなので)そっちに置いてる。「スコアが出た=逆詐称とは限らない」、の良い例だけどこればっかりはね…。 -- 名無しさん (2011-09-28 09:28:46)
既存の方、緑黄赤という色別ではなく、前のようなレベル別に詐称・逆詐称・個人差とまとまっている方が見やすいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-28 17:38:49)
ポリゴン赤は局所的な難所はない代わりに、そこそこの難度の押しがずっと続く印象。レベル8に下げたら逆に詐称になると思われるので、逆詐称というよりは個人差の印象 -- 名無しさん (2011-09-28 17:41:40)
旧曲のコメ失礼 EXT,Lv9で、元気か隅田川は危険曲だと思う。 -- 名無しさん (2011-09-28 17:55:12)
↑4 Shine On Meはクリア難度なら正直外してもいい位かな… 逆詐称ではないのは確か。 ↑3 既に前作の詐称リストのページで投票結果が出ています。 ↑2 poligonは隅田川並の重シャッターだけれどもNEU!等Lv8には強烈な同時系の譜面が多いから微妙なところではありそう。 ↑理由を書いてもらわないと分かりません。 …旧曲は古い方のページで並行して議論したほうがいいのかな?
Lv3のA Dance & A Beer(BSC)とLv7のB・M・W(ADV)とroseのBSCとEXTはcopiousで収録曲に入ってないので削除しておいてください。 -- 名無しさん (2011-09-28 22:14:02)
タッチは赤も詐称気味。ヘビロテ赤も詐称か個人差。後〔E〕は10下位であって逆詐称じゃない。 -- 名無しさん (2011-09-28 22:21:24)
確かに、[E]は弱いが逆詐欺はさすがに無い。あとsweet cube[ADV]のどこか詐欺やねん。 -- 名無しさん (2011-09-28 23:51:21)
ミラーダンスは尋常じゃないぐらいリズム難だし外しても良いかも。瞬も微妙(ポリゴンはコピオス版権以上knit版権上位易化なので逆詐称でOKかも)。PASSPORTは全難易度視野に入れても良いかも。赤は7屈指の重シャッターだし -- 名無しさん (2011-09-29 00:10:04)
量子緑は詐称候補?あと最難関のconconは外していいかな。隅田川よりクリアレートいいし未クリア者はエアレと無双の半分以下 -- 名無しさん (2011-09-29 00:43:08)
↑個人的にはconconはクリアに最も苦労したので、できれば外してもらいたくないですし、未クリアの人よく見ますよ -- 名無しさん (2011-09-29 00:54:29)
↑2 出張に中盤の同時ラッシュ、超速スライド、シャッター殺しとかなり難易度は高いほうかと(同じようなことを書いたものが過去ログに残ってます) 大体低レート3曲はぶっとんでますし、jubegraphでの96%はかなり低いほう、のはず ↑ここで主観的な評価を出すのはちょっと… -- 名無しさん (2011-09-29 01:01:33)
これってクリア難度ですよね?だったらリントヴルム緑は詐欺ではない、Shine On Meのことをスコアがでるから逆詐欺って思ってる人大杉。普通に9で妥当。クリア難度なら。 -- 名無しさん (2011-09-29 01:55:00)
たこやきは個人差で十分な気が・・・・ -- 名無しさん (2011-09-29 08:23:37)
↑3 concon自体はぶっ飛んでないのにぶっ飛んでる2曲と同列に乗せられてるならおかしいだろって話じゃねーの?しかもその一角である愛無双は入ってすらない訳だしそもそもconconが入る余地はないという -- 名無しさん (2011-09-29 11:19:52)
↑見た目は素直と言えば素直、しかし問題は出張を強制させられるのとその速さ。ぶっ飛んでないわけではないかと。 …無双は正直復活させた方が良さそうですが。 -- 名無しさん (2011-09-29 18:06:05)
定義の問題として、「詐称」はクリア難度のみで判断して、スコア上げが簡単か(例:経験でどんどん伸びる隅田川)は考慮しなくていい。ただ、「逆詐称」については、クリア難度が低いかは当然として、同時にスコア難度が高くないことも考慮に入れていい気はする。例えばクリアだけ楽で全然スコアが伸びないウィザード赤を逆詐称と呼ぶのは恐らく違う(だから既存の逆詐称には入ってないのだと理解している)。あと、レベル10の「最難関曲」だけはクリア難度のみで判断するわけにはいかないと思う。 -- 名無しさん (2011-09-30 00:24:34)
↑シャイウィザは発狂(とその直前)を無理矢理ぶん回したらギリギリC乗るような譜面で一応クリアは適正 今乗せられている最難関はそもそもスコア難度高めだからその理論はおかしい -- 名無しさん (2011-09-30 00:33:23)
↑「最難関曲」のところで言いたかったのは、ここのトップには一応「クリア難度のみで判断」と書いてあるが、狐を抜く、あるいは無双を入れるという議論の際に、クリア人数がどうのだけでなく、スコア難度やエクセ難度も総合的に加味して議論した方がいい、ということです。 -- 名無しさん (2011-09-30 01:00:13)
On and On赤は詐欺か個人差のどちらかに入れていいと思う。1+13 や4+16は8入門者だと苦労しそう。 -- 名無しさん (2011-09-30 01:03:12)
↑2 クリアとスコア(鳥までとそれ以上)は全て別物だから余計面倒になる 総合加味とか言ってると収集つかない -- 名無しさん (2011-09-30 01:21:44)
↑2パターンやから学習能力あれば押せるはず。プレイしたことないけど。 -- 名無しさん (2011-09-30 01:39:24)
緑個人差のところにある愛無双だが、「この曲を解禁できる人にとって大きな問題とはなりえない。」あたりの記述は除いたほうがよくないか?もう最終解禁でなくなったのなら -- 名無しさん (2011-09-30 04:40:04)
↑同意 むしろ個人差から外しても良いと思う。 -- 名無しさん (2011-09-30 13:57:01)
THIS NIGHT[BAS]は間違いなく最弱なので逆詐欺認定で良いと思う。(ゆびグラフ平均点が999000&EXC率87%ですし) -- 名無しさん (2011-09-30 23:27:39)
I'm so Happy緑は逆詐欺。アルストロメリア黄の動画見てみたけど完璧に逆詐欺な気がした。 -- 名無しさん (2011-09-30 23:31:18)
↑2 確かに逆詐称でいいんだが… 今は解禁者が少ないんだからjubegraphのデータはあてにならないぞ 高いスコアになるのは当たり前 しかし曲多いな 旧曲削った方がいいんじゃないか? 議論するとすれば煩雑になるから旧ページの方がよさそうだが -- 名無しさん (2011-09-30 23:45:37)
conconは最難関から外すべき。出張が得意な人ならとことんできるし、出張しなくてもクリアは余裕。個人差に入れるべき。あとリントヴルムは緑黄赤の譜面全部は単なるスコア難なのでクリア難易度でみたら全部詐称ではない。 -- 名無しさん (2011-10-01 00:52:50)
↑問題になるのは出張だけじゃなくて速さと出張以外の配置難だと思う。ブレイク前、ブレイク後から縦スライド地帯までは稼ぎにならないかと。最後は最後で全く押せなければ4割近くシャッターを持って行かれる。余裕ではないんじゃないか -- 名無しさん (2011-10-01 01:09:53)
Evansよりconconのほうが難しく感じるのは自分だけか?Evansはある程度は左右分業でも忙しくないし。 -- 名無しさん (2011-10-01 11:17:18)
オムライス[EXT]が8LVならエアレ[ADV]は逆詐称? -- 名無しさん (2011-10-01 17:01:11)
↑オムライス赤が詐称なだけ。エアレ黄色は9妥当 -- 名無しさん (2011-10-03 12:40:59)
寧ろエアレ黄を疑う前に銀河とかスぺ蟹とかの方を疑うべきじゃね? 両方とも9妥当だとは思うが -- 名無しさん (2011-10-03 13:23:04)
エアレイド黄が逆詐欺って意見初めて聞いた。それはさておきconconは最難関維持やろ、knitのボス曲やし。 -- 名無しさん (2011-10-03 15:07:32)
一応議論中なのでconcon[EXT]を復元。Lv10の強曲は下位曲とは別の個人差があるので4曲全て乗せたほうがいいかもしれません。それと、議論中の曲を削除する場合はまずコメントアウト形式で残して置いてください。
またLv9ですが、曲目が多すぎるかなと思います。詐称は今の4曲でいいと思いますが、逆詐称は正直eyes・poligon・瞬/個人差(こちらは旧曲のみ)はSOS・coming true・Kiss & Ride・少年リップルズ を残して他を削除したほうが見やすいと思います。理由は曲ごとに出てくるので、もし書く必要が出てきた場合は旧詐称・逆詐称ページのコメント欄を使用したいと思います。
↑追記・新曲の個人差については議論の余地があるので現在のまま保留、ということでお願いします -- 名無しさん (2011-10-03 22:42:22)
SWEET CUBEは間違いなく詐称。NGゾーンありの無理押しにリズム難、難解な混フレによる配置難、今は個人差に入ってるけどこんなん得意な奴いないだろ -- 名無しさん (2011-10-04 00:06:46)
conconってフルコンするのがムズイだけでクリアとスコアはLv10最難関のエアーやエヴァンスと並ぶほど難しくないと思う。無双も追加しなくてもいいと思う。新曲についてだが、ポリゴンはスコアとりやすいだけで譜面自体はLv9ぐらいがちょうどかと思います。 -- 名無しさん (2011-10-04 00:10:16)
SWEETENGELは消しても良いとは思うな。今じゃ、あの癖のある同時押しもレベル9じゃ全然おかしくない程だし。天地も早いだけで問題といえる所は無い。が、クロスを消すのはどうだろうか・・・ -- 名無しさん (2011-10-04 00:26:43)
↑3個人的には詐称には感じられない。10回程やり込めばだいぶ楽に押せるようになったから、コンフレは個人差レベルだと思う。NGゾーンは多分実験段階なのでは?自分はギリ押せるけど知り合いの中にはかなりきつそうな人もいた。でも無理押しと断定するにはまだ様子見をする必要があると思う。 -- 名無しさん (2011-10-04 03:35:10)
↑3 人によって順位付けが恐ろしく違うのが10強4曲、Evansが4曲の中でクリア最弱と思ってる人も多いはず(自分がそう)、逆に言うと、4曲以外は最難関曲候補には挙がりませんし、全て傾向も違うので乗せてもいいのではないかと。あと、ここではスコア難度は考えないことになってるので出さないでほしいのですが。 -- 名無しさん (2011-10-04 07:07:27)
↑2 10回もやりこまなきゃいけない段階でSWEET CUBEは十分詐称だと思う。混フレも白鳥やキスライよりは明らかにやりづらい。あとポリゴン赤はすでに出ているがシャッターが非常に重いのも考慮に入れると逆詐称ほどではないと思う。殺し的な難所はない代わりに全体的にそこそこの難度が続くので、シャッターも考慮すると9挑戦者レベルには自分なら瞬の方を薦める -- 名無しさん (2011-10-04 11:06:30)
流れぶった切って申し訳ないですがサマータイム(EXT)は詐称に入ると思うんですがどうでしょうか。女々しくて(EXT)とさほど変わらない気が -- 名無しさん (2011-10-04 12:49:29)
↑2に同意。個人的には混フレ部分が配置難のうえにリズム難。しかもノート数が650程度と少ないためシャッターがなかなか前回にならない(はず・・・)。どう見ても詐称曲だろう。 -- 名無しさん (2011-10-04 19:45:23)
↑ミス。前回ではなく全開 -- 名無しさん (2011-10-04 19:45:42)
iciclesって逆詐称じゃない? 途中の発狂以外は全部取りやすいし。 -- 名無しさん (2011-10-04 21:59:16)
↑3 682ノーツ以下でのシャッターの計算式を分かっていてシャッターが開ききらない、と言っていればいいのだが まぁ強~詐称なのは確かか ↑8妥当 強制分業スライドやら横2列スライド頻発を考えると逆詐称とは言い難い -- 名無しさん (2011-10-04 22:41:29)
現在編集している方へ:議論されていない曲をいきなり消すのはやめてください、消すなら一応コメ欄に書き込みを。また消した場合も、欄の一番下(現在さよトリが載っている下)にその全文をコメントアウトで入れておいてください。仮に、いざ復活というときにデータがなくなっていると面倒です(そもそもが実際にあった事例のはず) ついでに言うけど余談とかいらない。
と言うわけで一旦eyes復活、文章を簡潔に(長いとはっきり言って読みづらい)。また、クリア難度自体は9妥当と結論が出てしまっているCrosswindを外しました。
防衛本脳て個人差になるのか? 初見じゃ押せなさそうな所々はあるが。キルトの方が序盤と終盤殺しに上下混フレと厳しい個所が多い気がするんだが -- 名無しさん (2011-10-05 01:03:21)
↑曲中の大半を占める点対称で個人差に入っているはず。キルトは個人差とかなしに強寄りの適正。 -- 名無しさん (2011-10-05 07:01:19)
polygon[EXT]は逆詐称というほどではないという議論なので消しました。 -- 名無しさん (2011-10-05 11:02:29)
誰も言わないけどセオリー赤って乱打、スライド、混フレの度合いを考えてもなかなかに詐称な気がする。少なくとも白鳥やインスコよりは難しいような。 -- 名無しさん (2011-10-05 17:55:22)
↑詐称と言うのはLv9の場合Lv10になっても違和感が無いものである。もしセオリーがLv10だったら逆詐称と言う声が頻繁にでると思う。てかセオリーって初見殺しじゃね。あとLv9の詐称曲リストを全部Lv上げたら白鳥以外違和感を感じる。 -- 名無しさん (2011-10-05 20:45:11)
↑3 いや、普通に反対意見あっただろw 早計すぎ -- 名無しさん (2011-10-05 21:17:11)
「クリアレート」って公式のものじゃないから説明文に入れるのはどうだろう。実際参考にはなるけど…。 -- 名無しさん (2011-10-05 22:26:11)
消えたり復活したりしているeyesは一旦コメントアウトしておきました。-- 名無しさん (2011-10-05 22:32:45)
↑5 確かにスコアを考えるとLv9詐称曲は軒並み詐称ではなくなると思うが、クリアのみ考えると自分はLv9詐称にあがっている曲よりもロシアンや(今はなき)キック、エリアの方が先にクリアできたから必ずしもそうは言えない印象 -- 名無しさん (2011-10-05 22:52:02)
jubegraphの情報は非公式だからいらないです、あくまで議論の時の参考の参考にしていたぐらいの印象を持ってます。
また、ラストがあまり殺しにかかってきていないpoligonが逆詐称でなく弱なのであれば、それ以上にはラストの同時がきつめの、さよトリもちょうどいいところにいたいも弱だと思いますが。 -- 名無しさん (2011-10-05 23:02:00)
Devil fish赤は逆詐称には思えない。 確かに拾いやすいが、素直な配置とはいえないし、同傾向のギガブレやシャイウィザよりかはまだ難しいと思う。 あとは上に出てた話でサマータイム赤は詐称でいいと思う。knit時は侍とかのせいで影が薄れがちだったけど、これもなかなか強い。 -- 名無しさん (2011-10-05 23:15:54)
白鳥って詐欺か?9にしてはやや強いが詐欺ではない気がする、↑7の人とは正反対にLv9詐欺曲がLv10に上がったら白鳥だけ違和感を感じる。あとさよトリは妥当だと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-10-05 23:22:53)
↑白鳥はクリアなら詐称かと。混フレ、速度変化による精度難、さらにそのためにGood多発で重シャッター化、ブレイク後も挑戦クラスだと回復にはならないと思われ -- 名無しさん (2011-10-05 23:30:36)
↑4 「いらないと思う」ならともかく「いらないです」ってあんたが一人で仕切ってるみたいでなんだか -- 名無しさん (2011-10-05 23:31:15)
↑携帯なので少々言葉が乱れてしまってましたね、すみません。適宜読み変えておいてください。 -- ↑5 (2011-10-05 23:40:12)
jubegraphのデータは参考にはなるものの、数値はあてにならない(例:knitとcopiousでの隅田川のレート)ですし、登録していない人のほうが見ることが多いはずなので削除。また、スコア難度に関する文章も削除。Evansの説明に有った”余談”もこのページでは関係ないので追加はしないでください。あと、文章を丸投げでコピー&ペーストしないでください。表が見づらくなります。
曲ページにもあるがReal Clothes黄を詐称に入れてほしい。LV5なのに16分同時とか酷い(BPMも120近くある) -- 名無しさん (2011-10-06 00:33:30)
↑2 クリア難易度って銘打ってても投票結果で見てとれるようにスコアの伸びやすさで語り始めるバカがしゃしゃり出て来てもめるから釘を指す意味でもスコア難度に関する記述は必要じゃないの -- 名無しさん (2011-10-06 01:09:42)
Real Clothes黄の詐称曲入り賛成です。 -- 名無しさん (2011-10-06 02:12:11)
やっぱりコメ欄をつけるのがまだ早すぎたんじゃないか? コメ&編集が多くて議論がうまくいっていない。 -- 名無しさん (2011-10-06 02:14:58)
一部の「仕切りたがり」がルールも意見を通すか通さないかも決めるようになって来て正直どうでもよくなってきたわ。 -- 名無しさん (2011-10-06 03:28:06)
ゲームのシステム上、スコア難易度が極端にきつい曲はスコアの出なさがクリア難易度に直結してしまうのが厄介だからなあ -- 名無しさん (2011-10-06 07:42:37)
↑11 スコティッシュと元気でやってるのかい?をLv10になってみ。逆詐称としかいいようがない。あとポリゴンはLv9弱でいいと思います。ちょうどいいとこにいたいより遙かに難しい。さよトリは挑戦レベルにはきつい。 -- 名無しさん (2011-10-06 16:03:49)
This night[BSC]は妥当。ノートが177もあるし、休みの少なさもあってLv1にするにはキツイ。 そしてコメにもあるようにReal clothes[ADV]はかなり詐称。ダダッダダッの叩かせ方ははっきり行ってLv7相当。 -- 名無しさん (2011-10-06 21:31:17)
愛無双緑を消したいんだが、これはもう最後の解禁曲じゃないよな? 逆詐称なのはEXC難度くらいで、ノートの配置はしっかりLv4相当だと思うし。 -- 名無しさん (2011-10-06 22:01:38)
↑3 いや、俺も白鳥だけ違和感を感じるんだが・・・ -- 名無しさん (2011-10-07 02:49:02)
jubility4台の俺から言わせてもらうと詐称曲は多い方が有難い。白鳥もインスコも元気もLEVEL9の中では明らかに強いし、俺みたいな挑戦クラスを不用意に近付けさせないようにして欲しいな -- 名無しさん (2011-10-07 11:35:41)
既存の「詐称」「逆詐称」と「強」「弱」を分けたらある程度住み分け出来ないかな? -- 名無しさん (2011-10-07 19:36:14)
↑確か前のページでも挙がってたけど、量が多すぎてまとめきれない、やるなら別ページで、となってた気が。 -- 名無しさん (2011-10-07 19:52:01)
↑3にもあるように、初級者のことを考えると、逆詐称はそこそこで詐称や個人差(・要注意)がある程度の量あった方がいいと思う。あとはCrossWindみたいな初見殺しも ↑2 難易度細分化表とかを別途作るなら異論はないけど、このページでやることじゃないな -- 名無しさん (2011-10-07 20:13:11)
レベル10に上げると違和感を感じるレベル9詐称曲が多いのは、「レベル10に上げると」って考えたときにクリア難易度以外の要素が入ってくるから。例えば大体どの10も10としての特徴を持っている(トルコやロシアンはスピード、エリアは物量(+発狂)、ウィザードやアルビダは発狂、マクイルはピアノ等)けど、これらの9詐称曲はそうした要素は持っていない。でもクリア「だけ」考えると、例えばウィザードは発狂はgdgdでもクリアだけならこぎつけられる。だから9詐称か否かの判断ではこうした「10としての特徴があるか」は無視してしまっていいんじゃないかな -- 名無しさん (2011-10-07 21:00:08)
サマータイム赤って詐称か?稼ぎどころ多いし、難所もスノグやかつての大迷惑とかと比べたら大したことないと思う。BPMゆっくりだから実際はそんな早くない -- 名無しさん (2011-10-08 00:03:44)
↑15 逆詐称曲なら書いておいた方がいいのかもしれないが、詐称曲にはいらないんじゃないか? -- 名無しさん (2011-10-08 00:22:01)
↑2 同意。サマータイムが入るのならスノグも余裕で詐称入りだと思うぞ。 -- 名無しさん (2011-10-08 03:28:43)
スノグってクリアは楽だからな -- 名無しさん (2011-10-08 11:29:08)
レベル8以下ではスノグの速度は初めてだろう、あちこち揺さぶられる体力譜面と考えると詐称でいい気がする -- 名無しさん (2011-10-08 13:45:45)
On and On赤も出張多数かつリズム難で個人差に入れてもいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-10-08 16:31:00)
かつてのレベル8上位or詐称の議論にいつも上がっていたサムライ・大迷惑・アンイミ・BRANDNEW DAYS・バカサバの面々と比べれば、サマータイムやスノグは全然大したことないと思われ -- 名無しさん (2011-10-09 11:09:17)
レベル8詐称の基準をそこまで引き下げると、現状個人差のハピハピは間違いなく詐称だし、じょいふるも速度は十分あってあの同時押しなので多分詐称になってしまう。だから何が言いたいのかって言うと(これらも詐称に入れろということではなく)最初にサマータイムやスノグを詐称に入れたのが間違いってこと -- 名無しさん (2011-10-09 11:24:08)
Lv8詐称欄を修正。サマータイム・スノグは強であっても詐称ではないとの意見多数のため削除。あと、そろそろ新曲の解説欄をつけようかと思うのですがどうでしょうか。
レベル9の詐称・個人差曲が全部クリアできても、情熱大陸だけはクリアできなかったという経験があるので、情熱はわりと個人差曲の気がする。斜め連続同時押しと混フレで構成されていて、苦手な人はとことん苦手なタイプだと思う -- 名無しさん (2011-10-09 19:11:40)
さよならトリップは絶対逆詐称 -- 名無しさん (2011-10-09 22:34:57)
リント緑も詐称ないし個人差に入れるべきだと思う。緑譜面なのにリズムがめちゃくちゃわかりづらい -- 名無しさん (2011-10-09 23:12:43)
↑上の方でも話がでてきているが、クリア難度にリズムは関わらないと思う。スコア前提に話をしてるなら説明を読んで欲しい。 -- 名無しさん (2011-10-10 00:13:09)
Lv9逆詐称でよく名前が挙がるのが、eyes・瞬・さよトリ・ちょうどいいとこ・polygon このなかでも、瞬は中盤以外は簡単だし逆詐称で良いと思う。
発狂がなく同時がメインの3曲は、比較すると一番弱いのは(シャッターを加味しても)ラス殺しのないpolygonの気が。eyesはどうなんだろう… -- 名無しさん (2011-10-10 00:38:47)
↑4 そう思う理由を言えと何度言ったら(ry -- 名無しさん (2011-10-10 03:14:41)
Lv4のALL MY HEART要らんやろ、確かにリズム、スコア難だがクリアには影響しない。他の緑Lv3,4の曲もそう。 -- 名無しさん (2011-10-10 12:18:48)
↑↑↑eyesはbpm300の8分だから -- 名無しさん (2011-10-10 12:51:01)
↑操作ミスした。eyes -- 名無しさん (2011-10-10 12:51:24)
はbpm150の16分より目に悪いがクリア難度はどうなんだろう。さよトリは×押しはスライドで多少暴発してもクリアは逆詐称だと思う。ちょうどいいとこはらんらー地帯とラストの縦交互によるシャッター封鎖を加味すると8では詐称な気がする。 -- 名無しさん (2011-10-10 12:54:18)
本当の初心者がリズム難の曲をやると、スコアの出なさが落ちる要因に繋がるから、リントヴルム緑みたいな極端なスコア難譜面だとクリアに影響出てしまうよ。普通にやっていたら初心者の段階でプレイできないとは思うけど。 -- 名無しさん (2011-10-10 19:44:03)
クリアなら、Red Goose(赤)・Devil Fish(赤)はトルコ以下。大体AREA 51の辺り。 -- 名無しさん (2011-10-10 20:05:17)
↑×10 さよならトリップ(赤)は×ができないなら、他の9下位よりクリア安定しない、又はスコア伸びできない。 -- 名無しさん (2011-10-10 20:11:50)
さよトリは○×地帯だけだと言うけど、終了後のサビの同時地帯(2回とも)のほうも挑戦クラスだと十分きついと思う。リズムが単調でスコアが出やすいだけでクリア難度逆詐称はないような。 -- 名無しさん (2011-10-10 20:59:25)
最初~歌い出しまでの地帯もミスる人はミスるしな、レベル9挑戦クラスだと>さよトリ 9弱ではあるが、逆詐称では無いかと・・・ -- 名無しさん (2011-10-10 23:27:30)
SWEET CUBE黄はそこまで難しくはないと思う。序盤のごちゃっとしたところは難しいが、それだけで詐称に置くほどまではない -- 名無しさん (2011-10-11 00:06:02)
↑5 だから何故そう思うのか分からないと意味がないとあれほど… そもそもあれより弱いだとか言ったところでしっかり10相当の難度という結論になっているし、比較した意味がないと思うのだが。エリア共々逆詐称というのならお門違い。 -- 名無しさん (2011-10-11 00:11:48)
理由書かない奴はもうスルーしていいんじゃね? いちいち突っ込んでると見る側も飽きてくる。 あと、継続してプレイしてるプレイヤーは、譜面難易度以前に自分の腕も上がっていることを考慮に入れて欲しい。下手だった頃の体感難易度と上手くなった後の体感難易度は当然変わってくるだろうし。 -- 名無しさん (2011-10-11 22:30:18)
↑それをふまえた上でさよトリは9妥当。ナイトバードも10妥当。 -- 名無しさん (2011-10-11 22:45:46)
↑にも挙がっていたが、詐称曲は多めに設置しておいた方が良いと思う。議論が終わった話題を蒸し返すのも悪いけど、例えば初心者にとってのクロスの難しさは発狂の難しさだけじゃなくて、稼ぎどころの無さでもあると思うんだ。そういった、初心者にとっての「クリアに関わる箇所」がとりやすいかどうかも考慮する必要があるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-10-12 00:06:02)
ナイトバードは10じゃない気がする 自分は適正レベル8くらいなんだけど伝導解禁したくて9,10マッチング特攻してて、ナイトバード赤引いたが初見でもあっさりクリアできたしそこそこスコア出た もちろん光りはしないけどクリア自体は全然難しくないと思う 逆詐称でいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-10-12 00:31:13)
ナイトバードはの横スライドは初心者は「4つ同時押し」として処理(餡蜜)する人が多いでしょう。多少はグレるが、コンボが切れたりするほどではないだろうし、逆詐称でしょう。9中上位でいいかと。 -- 名無しさん (2011-10-12 15:18:15)
隅田川は危険曲では無いんじゃないか? Lv9危険というとLv10最難関に匹敵する難易度になるが、さすがにそこまでは強くないと思う。 -- 名無しさん (2011-10-12 22:17:42)
最難関ついでに言うと、今作の最難関曲ってどれになるんだろうな。譜面の難しさとしては量子が一番難しく感じたが、位置づけとしてはヘブンリーも入るんだろう -- 名無しさん (2011-10-12 22:19:16)
隅田川はクリア安定してる人はただの9だけど… 濁流だけでクリア不能にまでなるわけで 偏りのあるjubegraphでもレートワーストの常連 あと、上の方で上がってたけど9詐称と10は単純比較できないからなんとも。
10最難関は毎作選出してこうなったわけではないし、無理に追加する必要はない 個人的には両方行って強止まり -- 名無しさん (2011-10-12 22:35:37)
エアレが最強すぎるwwwいくら研究しても分からんwww正直、ステラの赤は個人的には初見殺しだと思う。 -- 名無しさん (2011-10-12 23:04:10)
↑4 Lv9挑戦者が無情報で突っ込んだらほぼやられるくらいの強烈な初見殺しだと思う、慣れるまでは本当にレベル10並に感じるから十分危険かと -- 名無しさん (2011-10-13 00:36:26)
隅田川赤は現にLV10上位に並ぶくらいのFAILEDを出している実績があるからこその危険曲認定だからな。シャッター難要素があるのも厄介。濁流以外も全体的に地力譜面なので、実力が足りていないと回復にできないし。 -- 名無しさん (2011-10-13 04:40:52)
新曲暫定欄の曲に解説を追加。こちらの情報が足りないため全て埋まっていませんが… 主観も入っていると思うので、何か問題があればどんどん変えてください。
また、さよトリを?欄から削除(弱どまりでいいとの意見多数)、代わりに議論の少ないちょうどいいとこを?欄に移動。polygonよりは強いと思われます。様子見の方向で。
容量オーバーの為、11/10/04以前のコメントを
詐称・逆詐称曲リスト_ログ3
に移動しました。copious以降のコメントはこちらに移動させてください。
Lv10で逆詐称と言われている曲はクリア難度だけで見ると、弱い順にE<ナイトバード<たこ焼きという印象。Eは餡蜜などでのごまかしは非常にききやすい。パネル全埋めの同時押しラッシュはクリアには影響ない。たこ焼きは速度があってノートの距離が離れているのが多いので結構振りまわされる。 -- 名無しさん (2011-10-13 20:29:31)
↑すいません。たこ焼きが分かりません。 -- 名無しさん (2011-10-13 23:06:10)
コメント乙 少しずつ文章を加えて充実させていきたいね。あとSweetcube黄は異論がないようだし詐称から消しとく。 -- 名無しさん (2011-10-14 00:33:14)
real clothesの黄も、オムライス同様危険曲で良いかも知れない。検証次第ではコメを書き換えるかも
↑難所無視でも一応クリア可能だから危険曲にしませんでしたが… 16分の多さから考えると危険曲でもいいかも。コメントを見ての判断になりそうです。 -- ↑6
SWEET CUBE(EXT)はかなりの危険曲だと思う。混フレ多いし。それからマスターピース(EXT)を個人差にいれるべきかな -- 名無しさん (2011-10-14 10:04:36)
Lv9逆詐称無くなっちゃったね・・・入門者からしたらどう思うんだろう。ちょうどいいとこも最後で持っていかれる可能性大だから逆詐称かどうか怪しい所ではあるけど -- 名無しさん (2011-10-14 14:08:59)
↑6 隣同士にノーツが出てくる乱打ではなく、斜めとか桂馬とびみたいなのがほとんどなので、餡蜜して速度を落としたりするのがしづらいということです。ついでにいうと左右交互で打ちにくい配置なのもやりにくさを上げている -- 名無しさん (2011-10-14 16:46:05)
Baroque Hoedownって速度も配置の感じもほぼDevil Fish Dumplingのフレア地帯と近いものがサビで何度も繰り返されるし、ラストが24分の打ちにくい内外回転なのを考えると、詐称ではなくとも個人差ぐらいはあるんじゃない? -- 名無しさん (2011-10-14 16:50:45)
Lv9逆詐称が言われる曲の中では、すでに書いてる人のと近いが、簡単な順に瞬<ポリゴン<さよとり・ちょうどいいとこ(eyesは未プレイ)の印象。瞬はほとんど難所はない、ポリゴンは同時が苦手だと少してこずるかもだが全体には優しい方。ちょうどいいとこはポリゴンと比べると意外と同時がそこまで押しやすくない。 -- 名無しさん (2011-10-14 16:59:50)
↑5 キューブは詐称で異論はないが危険ってほどでもないかなぁ ごちゃごちゃした混フレもあるけど1列のみで来ることも多いから、それに追いつけばクリアまで稼げないことはなさそう。砂嵐のような16分だったら話は別だったが -- 名無しさん (2011-10-14 17:48:51)
↑×10たこ焼きはdevil fish dumplingの事。↑×2個人的にはさよトリ<ちょうどいいとこ<eyesでだと思うがどうだろう。ちなみに新曲は未プレイ。 -- 名無しさん (2011-10-14 22:38:19)
上にも出てますが瞬、polygon、eyes、さよトリあたりは逆詐称に入れてもいいと思いますがどうでしょう。挑戦レベルの方に「この曲からやったほうがいいですよ」との意味合いも込めてレベル9逆詐称も2、3曲くらいは置いたほうが良いと思います -- 名無しさん (2011-10-14 23:24:45)
Macuilxochitlの緑って逆詐欺でしょ、譜面は単純でノーツ数少ないしLv6で妥当かと、polygon赤もリズムは単純、終盤の2分同時押しなんてLv6、7適切プレイヤーでも押せるはず。僕は逆詐欺だと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-10-14 23:33:27)
↑後半は単調だけど前半の音合わせやら、表拍→裏拍→表拍地帯(ある意味表拍の方が崩れやすい)を考えると“緑”で6は強いような… それを言うと量子の5はどうなんだろう、始終音合わせだが。
あと編集の影響だろうけど、コメが飛んでないか? -- 名無しさん (2011-10-15 00:32:43)
緑は難易度が高めに設定されてるからね マクイル緑は黄基準だとLv6でもいいけど、緑だからこそのLv設定なんじゃないかと思う。 あと量子は詐称まではいかないにしても、リズムが取りにくいしAllMyHeartなどと同様、個人差においてもいいかな -- 名無しさん (2011-10-15 00:42:46)
ヘビーローテーション赤・黄ってどうなんでしょう?赤はひたすらハートマーク、黄はななめ押しがレベル5にしてはかなり多い点が詐称だと思いますが… -- 名無しさん (2011-10-15 01:37:26)
↑少なくとも赤は妥当。同時が多いという意味では初見殺しの類だが、完全にパターンで、詐称組・Lv9と比較すると弱い(クリアの話ならまだ変則同時の多いコネクトの方が強め、それでも詐称まではいかないが)。黄色は見ていないからなんとも。 -- 名無しさん (2011-10-15 08:00:30)
↑2 確かにヘビロテ黄のサビは5にしては強いかもしれん。ただ回数が多いから後半は対応できそう、と考えると初見殺しかもしれん -- 名無しさん (2011-10-15 09:49:03)
↑3 ヘビロテ赤は同時押しラッシュだけど8として見ればあの位の量はあるしむしろ配置は素直。リズムもあってるし、8の中ではむしろ弱い部類だと思う。コネクトの方が押しにくいし早い同時押しラッシュがあって、こっちは個人差でもいいと思う -- 名無しさん (2011-10-15 11:26:56)
アルストロメリアEXTは個人差だと思います。乱打や交互連打を無理矢理でも押せればいいのですが、手が動かなくなったり脳内処理が追い付かないと全く押せないのではないでしょうか -- 名無しさん (2011-10-15 18:03:39)
↑それだと乱打譜面全部が個人差行きになると思うんだが… 嫌らしい乱打ではあるがパターンも多いし。 -- 名無しさん (2011-10-15 18:44:46)
マスターピース・SweetRain等は妥当としても、アルストロメリアは乱打がちょっと多すぎるし、自分も個人差でいいと思う -- 名無しさん (2011-10-15 21:31:11)
アルスの乱打は譜面の占める量も多いし、なかなかきつめだと思う。個人差適当かと -- 名無しさん (2011-10-16 00:27:06)
女々しくてはポラリスとか九州男差し置いて危険曲になるほどの問題児ではないと思う。オムライスもリアクロと明確な差があるほどやばくはないような -- 名無しさん (2011-10-16 14:21:43)
確かに女々しくては普通の詐称でいいな。危険とまではいえない。 ただ黄Lv5のほうは、どちらかというとRealClothesともども危険曲な気がする。どっちもLv7でも違和感ない。 -- 名無しさん (2011-10-16 14:57:29)
延々と8分ラッシュ/局所密度が極端に高い2曲はLv5の範疇ではないので危険曲としておきます。女々しくては乱打・同時のどちらとも通常のLv9と比較しても大体同じくらいになりそうなので危険曲の表示を外しました。
さよトリはまだ挑戦レベルの時はクリアに苦労したのでクリア難易度はLv9弱で、初見ならLv9中ぐらいだと思います。凛花とスペカニの方が先にクリアできたし…… -- 名無しさん (2011-10-17 21:25:00)
↑8 アルストロメリア、自分も個人差かと…そこそこ乱打は得意な方なんだけどさすがに集中力切れてだんだん押せなくなった -- 名無しさん (2011-10-18 03:51:16)
オムライス赤が個人差なら夏祭り赤も個人差or詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-10-18 16:15:17)
夏祭りは手首の捻りが出来ないとクリアは絶望的だけど、ノーツ数は特に問題ないしオムみたいな奇怪な同時押しもサビの横一つ飛ばししか無いから8妥当だと思うが、どうだろうか・・・けど、個人的な意見になるかもしれんが、現環境で夏祭りが個人差入りするならSunshine Girlも個人差になりそうだな。 -- 名無しさん (2011-10-18 19:50:56)
猫がニャ~て、犬がワンッ!のBSC,ADVは逆詐称に入らないか。8分が存在しないし,そこまでむずいっていうことはないのだが・・・ -- 名無しさん (2011-10-19 11:03:47)
↑↑ノーツ数が増えると一つ一つのミスでの失点が減るからその意味では夏祭りのほうがムズいと言える。8挑戦~適性なら間奏とアウトロの三連打を稼ぎと思うかどうかで個人差が分かれてると思う。 -- 名無しさん (2011-10-19 15:23:18)
元気でやってるのかい?はLv9下位に感じた。同時押しも押せないものじゃないし、ラップぽい部分も単純でLv9でもよく見る譜面だから詐称ではないかと…… -- 名無しさん (2011-10-19 19:29:10)
夏祭り赤は斜め同時押しが多いけど、スピードはないのでサビ部分を覚えれば楽にクリアできる。というか夏祭り赤を個人差や詐称に入れたら、すごい量のレベル8の曲が個人差か詐称になってしまう気がする -- 名無しさん (2011-10-19 20:46:44)
↑2 一つ一つの同時は単純だが、手の動きを考えないと次が続かない。サビの16分同時混じりはLv9でもそんなに見ない配置。かなりの体力譜面だから下位ではないような -- 名無しさん (2011-10-19 20:57:55)
↑2に同意。Lv8にいろんな譜面が増えてるから、夏祭り・SunshineGirl程度では個人差には入れられない。ついでにいうとコネクト・SuperStreamも個人差から外していいような。どっちも普通のLv8。 -- 名無しさん (2011-10-19 22:45:29)
コネクトは外して良いと思う、初見殺しも強烈なほどではないしサマータイムやキラキラの方が強い -- 名無しさん (2011-10-20 19:38:59)
コネクトが個人差にあったからLv8の中では弱め、人によっては逆詐称に感じられる、っていう説明かと思ったら人によってはLv9に感じられるってあったから目を疑ったわ、自分は逆詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-10-20 20:31:10)
↑Lv7としてみたら十分強いがな… Lv8としては標準的。
Lv8としては標準的な強さのコネクト・やや弱めのスパストをコメントアウト。”人によっては弱く感じる”個人差は挙げたらキリが無いので載せないほうがいいかもしれません(昔は弱と個人差を往復していた、さよトリ然り)。
また、10/11以前のログを
詐称・逆詐称曲リスト_ログ3
に移動。
もう9.10クラスになると逆詐称はほとんど無い。その中でも弱いということでレベル9.10弱という括りでやった方が挑戦クラスの方には嬉しいと思う。 -- 名無しさん (2011-10-21 08:35:57)
作るかどうかは別として、弱という枠なら9にeyesしねおんめさよトリ天地、10に[E]タコなど入れても異論はないな -- 名無しさん (2011-10-21 23:24:17)
↑いや、むしろeyes以外に同意できない。ShineOnMeの物量は9挑戦にはきつすぎるし、残り2つも全体的にリズム難かつ押しにくい配置ばかり。エリアとかギガブレのほうがまだ弱いかと。 あと、初見要注意という意味でCrossWindを個人差に復活させたいんだがどうだろう。発狂のみならず、全体的な打ちにくい配置を踏まえるとLv9上位にはなると思うが -- 名無しさん (2011-10-22 00:55:46)
↑[E]はリズム難だけど餡蜜含め見えたとこ叩けばクリアは楽な感じがする。スコアになると上位だろうけどクリアする分には殺しが少ないかと -- 名無しさん (2011-10-22 02:51:12)
concon黄って濁流押しで一気にシャッター削られる印象がある -- 名無しさん (2011-10-22 22:58:30)
↑3 同じくクロス赤は個人差に戻しても良いと思います、発狂は全譜面中トップクラスの難しさであることを考えたら詐称でも良い気もしますが… -- 名無しさん (2011-10-22 23:18:30)
↑2 後半でメキメキ回復できるしそれはそんなに問題じゃない -- 名無しさん (2011-10-22 23:24:19)
うらからって詐称気味じゃないか?スライドや二連打の部分や途中の発狂っぽいところに片手では処理しにくいやほんの一部だが、出張が必要な部分もあるから総合的に難しいと思います。 -- 名無しさん (2011-10-23 22:26:40)
↑ スライド前の出張の影響は軽微、桂馬回転同時は全部見逃しても120k分、中盤の16分を考慮してもギリギリ強、入れるとしても個人差。ただ、今残っている個人差も見直した上で判断する必要がありそうだが。 -- 名無しさん (2011-10-23 23:49:13)
今残ってる9個人差はどれも消せないだろぅ・・・敢えて考えるならクロスかリプルズ。けど、クロスは挑戦者だと結構危ない譜面だし(詳しくは略すが)、リプルズもサビの見切り力が無いとクリアは詐称ギリギリクラスじゃないかな。回復地帯も少ないし。うらからも似たような感じかもしれないが、リプルズと比べると回復はし易いし、難しい場所も1パートと1部分じゃ違いが出てくるし・・・同じく強止まりかと -- 名無しさん (2011-10-24 01:01:24)
自分としては、今のLv9の個人差の5曲のなかで一番弱く見えるのはCT。確かに強いと言えば強いけど、見えたところを只管押していけば”ギリギリCまでなら”乗せられる気が。ラス殺しとは言っても、後半で接続難なのは回転+α位だと思う(CT押し除く)。あとクロスの文章を手直し。
タッチ[BSC]がLv3相当なわけないやろ。 -- 名無しさん (2011-10-24 16:54:32)
そろそろcopiousにLv 10 最難関曲を追加しないか -- 名無しさん (2011-10-24 17:06:03)
↑おそらくリントかheavenly moonで分かれるんじゃないかな -- 名無しさん (2011-10-24 17:24:45)
concon[ADV]はかなりシャッター重いし濁流あるし個人差でもいいと思う。 -- 名無しさん (2011-10-24 17:26:02)
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最終更新:2012年06月08日 10:30