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詐称・逆詐称曲リスト_ログ11

Café de Tran - bistro saucer 14シーズン辺りまで
※下側にあるコメントほど古いです。ご注意ください。

  • ロストワンの号哭(EXT)を逆詐称に追加しました。Follow Me(BSC)は意見が少ないので保留で。 -- (名無しさん) 2013-12-23 00:02:59
  • Stella Sinistar[EXT]詐称に同意。後半、休憩から多少楽になるが９適性にはあそこまでに素点、シャッターが稼げないかと。 -- (名無しさん) 2013-12-22 05:12:57
  • ↓7の者。アルビダが10逆詐称はさすがに無いと思う…。中盤の発狂はもとよりそれ以外も挑戦レベルの場合未対策だと打てないような配置が多い。クリアで見るなら10弱～中くらいだと思う。Moveは↓1の意見に同意。全体的に押しづらい配置の割合低いところも見ると逆詐称かな? -- (名無しさん) 2013-12-22 01:08:04
  • Moveは確かに切り返しが少しきつめではあるけど、クリアに影響出るほど打てないならKIOすらクリアできないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-21 22:39:17
  • Stella SinistraのEXTを詐称に提案。永遠にごり押しの続く12分（同時混じりあり）、交互に打てない24分、音合わせだが非常にリズムのとりずらい回転、重シャッターなど9では逸脱している要素多数。 -- (名無しさん) 2013-12-21 17:21:00
  • Move逆詐称は賛成。　押しづらい配置とＢＰＭ考慮しても長いラッシュの存在するKIOと同等レベルまたはそれ以下にしか感じられない。というか見切りづらさは同時ラッシュに乱打も混ざってくるKIOのが上。　スタッフにとってこの辺の同時押し譜面のレベル基準てなんだろう。　防衛(レベル９でスコア難易度は９底辺のためあまり話題にならないが、かなり速い点対称同時押しラッシュに文字押しと初見殺し満載なためクリア難易度は９強以上)よりスコア難だと１０に表記されるのだろうか。　 -- (名無しさん) 2013-12-21 14:54:48
  • どこでALBIDAがコナオリ10最弱候補とか言われてるが知らんが、あれが10最弱はねーよｗｗｗｗｗALBIDAは妙に個人差出るが最弱は無いし前から中位寄りとは言われてたし（EXCの話してるわけじゃあない）、だからこそALBIDAよりMoveの方が弱いってのは殆どの人に当てはまるし、そもそも乱打のALIBIDAと同時のMoveをどう比べりゃいいんだよって話だよ -- (名無しさん) 2013-12-21 11:11:54
  • Moveは10弱止まりというより、挑戦レベルに限り、個人差が出る譜面だと思う。Far eastと同じで。同時押しラッシュもkickより短い。物量も中庸的で、譜面も繰り返しが多め。全体通すと逆詐称のchronosと同等くらいですよ。 -- (名無しさん) 2013-12-20 19:24:20
  • 10弱だとしてもかなりの下位になると思う、Move。コナオリ10最弱候補と言われてるALBIDAがここではランクインしてないのが不思議だけど、ALBIDAよりもクリアは楽だと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-20 17:36:16
  • ムーヴザットは10弱止まりだと思う。上から目線だと簡単に見えるが挑戦レベルからするとKIOとはまた違った方面(主に斜め押し等)で押しづらい配置が多い。なによりBPMが196と思ったよりも早いので挑戦レベルからみると10弱止まり思う -- (名無しさん) 2013-12-20 15:29:47
  • ↓2　ロストワンは解禁者数がまだ微妙だけど、10足り得る要素が物量くらいしかない。リズムも取りやすいから初級者でもスコア易だと思うので確定でいいと思う。下手すれば10最弱候補筆頭にきそう。 -- (名無しさん) 2013-12-20 12:11:22
  • Move that bodyの逆詐称賛成。トリカゴノ鳳凰は同時混じりの回転、8分同時ラッシュが挑戦者層にはきついと思う。10弱が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-12-20 09:20:32
  • ここまでで反対意見がないロストワンの号哭(EXT)、Follow Me(BSC)を逆詐称で確定させようと思うんですがどうでしょう？ -- (名無しさん) 2013-12-20 08:53:37
  • トリカゴって、スコア易でクリアは10妥当だと思う。なんだかんだ言っても、サビにある同時ラッシュは10挑戦者でも結構しんどいはず。回転も含めると10弱じゃない？ -- (名無しさん) 2013-12-20 01:48:57
  • 今更かもしれませんが、トリカゴノ鳳凰EXTとMove that body EXTを逆詐称曲に。トリカゴは2回ある回転が難所ですがそれ以外は特に難しい場所はなく、Lv9上位の曲と大差ない難しさだと思います。Moveも、一見すると押しにくい場所ありますが、実際プレーすると特に難所を感じることなくクリア可能。ダイナマイトよりは難しいですけど他の曲と比較すると10では見劣りします。 -- (名無しさん) 2013-12-20 01:26:37
  • リサ、とりあえずいつも通り難所のノート数載せとくと、スライド84ノーツ（73.9k）、8分同時ラッシュ～乱打～回転が40→24→32（約84.5k、間の小休憩は無視）、その後の後半発狂から16分消えるまでが151ノーツ（約133k、3個押しの発生する小節のみ無視）。
    この難所は全部4割ぐらいのスコアで取れればいいんでとりあえず食らいつけばシャッターもどうにか持ちこたえるし発狂後は多少の回復も見込める。発狂は発狂で隣接偏差しか出てこないから案外楽な気がするんだがね。
    強調しとくとすれば、後半発狂は「餡蜜しようとして餡蜜する」タイプじゃなくて「見えるところをとにかく押していったら餡蜜っぽくなってしまう」タイプであること。斜めが混じらないんでNGも発生しにくく、スコアは出ないかもしれないが（シャッターに大きなダメージが入るほど）ブチブチ切ることも少ない、わりかしどうにでもなる系統。あとは体力面ぐらいだけど、同時が多くて揺さぶりがそこまで大きくないんでこれもそんなでもないかなと -- (名無しさん) 2013-12-19 07:57:45
  • 餡蜜の有効性を問いたいなら、むしろダブルのほうが餡蜜向き。速度があるのでスライドの餡蜜処理は挑戦者でも楽なほうで、意外とコンボが伸びることもあると思う。当然餡蜜すればグレグドが増えスコアは落ちるので、クリアできてもスコアがあがらない事象も発生する。ダブルが10強に入らなかったのはそれこそ餡蜜のしやすさがあったからだと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-19 00:14:26
  • ↓2あくまで「クリア難度での話」だから、初見でA出した人の「餡蜜は普通に出来る」は全く参考にならない。 -- (名無しさん) 2013-12-18 23:03:30
  • 上にもあるようにここはクリア難度なのでスコアの話はここでは関係ない。 -- (名無しさん) 2013-12-18 22:21:14
  • リサは初見で860kだが餡蜜は普通に出来ると感じた。同系統だと強はないとされたダブルの方がスコアも悪いし餡蜜しづらい。BPMの高い総合力地力譜面だとレドグの方が圧倒的にきつい（こちらはB不安定）。 -- (名無しさん) 2013-12-18 21:19:03
  • ひなビタ凛花はレベル9最上位クラスではあるが特に何かの要素に偏ってたり特別尖った配置があるわけでもないから個人差も微妙な気がする -- (名無しさん) 2013-12-18 20:57:59
  • ↓3　ひなビタ凛花は物量はLv9最多タイですが同時押し主体なので、9強はあっても詐称はない感じ。個人差についてはなんとも言えないところ。Shine on meのように同時押し主体で物量が多くなってると案外Lv相応だったりします。 -- (名無しさん) 2013-12-18 20:32:53
  • リサリシアはめまぐるしく譜面が移り変わる総合譜面で総合的に高い技術が要求される感じがありますね。S以上が出る層だと餡蜜箇所を餡蜜すればいいとすぐにわかるけど、挑戦者だとあの複雑な後半発狂をすぐにそういう風に認識できるかどうかあやしいかと。個人差がやや大きいように感じるものの、愛無双や渚のようなクリア難スコアやや易っていう感じで10強でいいと思われます。 -- (名無しさん) 2013-12-18 14:13:21
  • リサリシアは曲コメのほうも10強クラス意見は多いけどね。コンフィは、餡蜜というかどのみちスライド処理多いから意識せず餡蜜してる感じだと思う。一口に餡蜜って言っても10になると餡蜜にも地力が必要。Cギリギリでクリアするような人たちは見えるノートをひたすら打つから餡蜜して打ってるようなものだし。まあグシャーって打つ感じだけど。1000超曲で10強ないのはムラクモくらいじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-12-18 07:34:40
  • ↓続き Lv.9にしてはノート数も多いですし、乱打も存在すると思うので、個人差が出ると思います。 -- (名無しさん) 2013-12-17 23:14:30
  • 凛として咲く花の如くのひなびたの方はどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-12-17 23:11:09
  • 影縫い胤撒きEXTを個人差に提案 認識難な同時ラッシュをはじめスライドや出張、不規則な乱打等癖の強い配置難な譜面がひたすら続く。押しにくさだけなら下手な10下位より上。 -- (名無しさん) 2013-12-17 19:03:06
  • とりあえず現行ログ確認したけど、リサは議論ほとんどされてないっぽいねこれ、一旦保留に戻したほうがいいんじゃないかな。あとフラワーライオットは純粋な地力系だからもし「自分がS以上出てる目線」で語ってるなら一旦下がって欲しいかなと、精度出る人なら乱打系は同時系に比べてスコアが出やすいのだから。別にライオットもフラワーも、最上位群・yhj赤などの中～強群に対して難易度が下がった訳じゃない -- (名無しさん) 2013-12-17 15:07:22
  • しかしエレクリとリサは、コンフィと比べるとやはり見劣りする。コンフィの方こそ餡蜜必須の超高密度譜面で、あれが強どまりならエレクリやリサは微妙。コンフィは16分餡蜜ラッシュなのに対し、エレクリとリサは8分がかなり多いし、密度もコンフィよりだいぶ薄い。個人的には（花はリズム・配置難だから別として）ライオットはラスト以外そこまでとは思えないので降格してもいいとは思うが -- (名無しさん) 2013-12-17 13:25:46
  • エレクリ強賛成。確か少し議論されてたと思うけど高BPMだから餡蜜で対応できるとかの理由でスルーされてた。でも10挑戦者レベルでBPM212を配置を見切るのは相当キツいし餡蜜で対応できるとは思えない。後半はさらに密度が上がるからシャッター維持の難しさも考慮すれば他の強曲と遜色ないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-17 08:06:19
  • ↓自分はエレクリも10強だと思うけど入ってないのは議論されてないから？ ライオットやFLOWERより難しいと思う。もし議論されてなかったのならエレクリ赤も強に提案したい。 -- (名無しさん) 2013-12-17 07:34:16
  • （続き）で、エレクリが同ノーツ高BPMで10強に入っていないなら、Lisaも入れる必要ないかと。 -- (名無しさん) 2013-12-16 22:56:57
  • Lisa-RICCIA赤はやっと解禁したのでプレイしてみたが、10強に入れるほどは強くないと感じた。前半の同時ラッシュはツァーリやデイリーのサビが取れるならば大体取れるし、リズムに素直なので光らせられる。十字架はNGがないので問題ない。スライドは適当にやってもごまかせる。終盤は餡蜜で楽につながる。鬼門はスライド後の混フレ＆16分乱打だが、それほど長くはないのでダメージも大したことない。エレクリの方が誤魔化しにくい16分が多い分、クリアラインでは厄介に感じた。 -- (名無しさん) 2013-12-16 22:55:56
  • ロストワン赤逆詐称賛成です。plusで10だったから10になったんじゃないかと思ったほど。Lv9でもおかしくない -- (名無しさん) 2013-12-16 12:56:31
  • ロストワンEXT逆詐称賛成。LV10相応と言える部分が混フレ部分ぐらいで後の長さ的にボーナスにも影響しない。同程度の物量のLV9，10の曲と比較してもかなり弱い部類でLV10になっている理由がよくわからないレベル。 -- (名無しさん) 2013-12-16 00:25:01
  • ロストワン赤逆詐称賛成。物量以外に見るべきところがない。プライムタイム等とどっこいどっこい。 -- (名無しさん) 2013-12-15 11:59:11
  • ロストワンEXTを逆詐称に提案。中盤にロシアンのような片手に偏った所はあるけれど、全体でLv9によくある譜面を物量増やした感じの譜面で多少のコンボカッターがある以外は認識もしやすい。Lv9の黒髪やラブキャンよりもクリアは簡単。 -- (名無しさん) 2013-12-15 10:34:32
  • DragonBlade[EXT]、Lisa-RICCIA[EXT]を10上位、Lisa-RICCIA[BSC]を詐称に追加しました。また、理系について、コメント部分を多少手直しし、詐称で確定としました。ご意見および修正あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-12-11 22:27:13
  • Dragonbladeと理系はそれぞれ10強、詐称で確定でいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-12-11 08:00:33
  • Lisa-RICCIAのBSCはスコア難度ならともかく、クリア難度は5レベ止まりな気がしました。conconのBSC(6レベ)よりも忙しい部分が少なく、これで6レベは無いと思ったので危険表示はいらないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-09 01:07:11
  • DragonBladeはここまでほぼ反対意見なし。理系については登場初期は危険曲意見が多かったけれど、いまはそれほどでもないという意見が多いので、詐称で確定でいいですかね。私も隅田川に次ぐ難易度だけど危険まではいかないという認識です。Lisa-RICCIAはどうしましょうか。BSCは5として見ても結構強めなので危険曲つけてもよさげ。EXTは稼ぎもややあるので10強ですかね。 -- (名無しさん) 2013-12-08 15:56:47
  • 昨日理系を解禁したのでやってみたけど、全体的に多少の個人差が出る詐称譜面って感じた。ごり押しはかなり求められるが、初見で初見で全く対応出来ないほどではない印象。隅田川と比べても本当に押し辛い配置は少なく、危険曲に入れるとなると、危険曲の定義に揺らぎが出ると思う。詐称のままでOKかと。 -- (名無しさん) 2013-12-08 09:00:04
  • ↓あくまで「プルーフが個人差送りにされたら↓2で挙げた全曲が個人差送りになる」という話であって別に挙げた奴らをまた強に入れるかという話がしたいわけじゃない（ついでに書いておくけど、再定義したいならそれなりの理由を添えてからじゃないと「過去に同じ議論した」で弾かれるだけ）。「少し」って言っても中～強か、または強かという意見ばかりだからそれは少しでしょうと（「少し」の想定は1段階ずれる程度） -- (名無しさん) 2013-12-07 14:47:44
  • ↓なのでproofについてははリスト入りは微妙(どちらかと言えば入らない)って意味だったんですけどね。ただ評価基準の前後が「少し」かどうかはここの今までのやりとりだけじゃわからないと思います。あと、過去曲でも強いと思うなら再提議されてもいいと思うんですが。 -- (名無しさん) 2013-12-07 07:36:53
  • ↓2「人によって上記評価基準(逆詐称＜弱＜中＜強＜最難関)が少し前後する程度の個人差はここには含まれません」、いい加減読んでくれないかな？Lv10は全部ちょっとした個人差譜面だからこそ、そんな個人差を語るにはスペースがない。それこそ今まで強としては微妙と排除されてきた譜面、ニューディケやダブル、アストライアにyhjはどうなる？強として微妙と言われたフラワーやレドグにライオットはどうなる？今までの前提が全部崩れかなねない上にそんなちょっとした個人差ばかり載せたら、本来の個人差の金風ロシアン等々が埋もれて全く無駄になる。中～強で微妙な曲まで書きたいんだったらどっか別にページを作るべき -- (名無しさん) 2013-12-07 05:27:16
  • DragonBladeはこれは文句なしで10強つけていいと思う。conconの序盤が最初から最後まで続いてる感じで、遠回し配置で上下左右に忙しく、唐突に発狂もやって来るから休まる場所がない。 -- (名無しさん) 2013-12-07 01:08:56
  • ここだけでもかなり強いという人とそうでないという人がはっきり分かれてる以上、十分個人差がついてると思いますけどね。ただproofはニューディケほど素直な譜面じゃないですが強は微妙かなとは思う。反面、トールはアワフェやRiotよりも全然強い。初見は全然叩けない、叩けてもスコア出ないでクリアすれすれな人も多いと思う。上級者ですらスコア難譜面に、挑戦者がクリアラインのスコア出せるとは到底思えないです。 -- (名無しさん) 2013-12-07 00:48:30
  • 個人差の定義をよく見てほしいとしか言えない。yhjや量子でさえ個人差には入れてないのだから。プルーフは強にも個人差にも入れなくてよいと思う。今挙がっているものだと、左右に非常に偏っていてかつ稼ぎどころ皆無のドラゴンブレイドのみ強で、他は入れなくてよいかと。 -- (名無しさん) 2013-12-06 11:16:04
  • 全く光らないってのは全体の1割程度の3連符地帯ぐらいで他は地力、3連符地帯もとりあえず繋ぐだけでダメージはかなり抑えられる。ただの地力譜面、ちょっとした癖部分で個人差に入れていたら殆どの譜面が個人差送り。Lv10の個人差は書き上げればキリがない -- (名無しさん) 2013-12-06 11:06:00
  • Proofは中盤がリズム難とはいえ音に合わせた譜面ではあるので、そのリズムを判別できるかどうかが評価の分かれ目。序盤やラストは厳しいが強烈な発狂というわけでもない上にリズムもほぼ一定。総合的に見て強ではなく個人差入りすべきだと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-06 06:51:39
  • ↓ニューディケもそれなりに隣接というかNG多いけど？（特に同時ラッシュや同時混じり地帯、だいたい200ノーツある） 流石にプルーフの序盤3連地帯/3つ押し混じり8分ラッシュ地帯以外で誤爆というのは明らかな地力不足、ラッシュ以外元々光らないけれどそれはBAD誤爆じゃなくて元々押すタイミングを違えてるかGOODとかGREATの誤爆幅（ニューディケは単に高BPMによりある程度誤魔化されるだけのことで、それでもまだ見えてないノーツに触れてしまうNG自体は多い）。というかこのレベルの誤爆がというのであればツァーリの方がよっぽど酷い。どうしてもスコア面がキツいからクリア面まで過大評価を受けているようにしか感じないんだよなと（ニューディケが隣接少ないと言っている時点でなおさら） -- (名無しさん) 2013-12-05 12:21:58
  • プルーフは隣接配置の多さによる誤爆の多さも議論するべきじゃない？ ニューディケは隣接配置が少ないから押せたところは全て得点につながる。けどプルーフは誤爆の影響で意外と点数は出にくい。これはクリア難度に直結すると思う。俺はプルーフ10強賛成。 -- (名無しさん) 2013-12-05 08:52:49
  • トールはともかくプルーフは地力色強いと思うけど？テクニック系なのは最序盤の3連地帯ぐらい、スライド地帯は鵺クラス。その間の出張同時混じりは10ではよくあるような配置でただ単に地力次第。スライド後の静かになるリズム難地帯は少ノーツで、3つ同時押し混じり8分ラッシュは完全に地力色。1ミスがでかいとは言えそれはニューディケも同様。流石に強では見劣りするかと -- (名無しさん) 2013-12-05 03:40:23
  • で、そのproofを強化した感じなのがDragon Blade。幸い、物量があるのでグダグダでも耐えらえるけれど、リズム難で最初から最後まで左右にうねうね動かされる譜面はRiotやFLOWERよりも強い。 -- (名無しさん) 2013-12-04 22:17:43
  • ニューディケは純粋な地力譜面なのに対して、proofとトールはテクニカル譜面。上級者でも光りづらい配置でスコア難なので、挑戦者が適当に押してもクリアに届くスコアは出せないと思う。特にproofは1ミスの失点も大きく、全体難。 -- (名無しさん) 2013-12-04 22:11:27
  • プルーフ序盤の出張は3個*28組、ラストの同時押し地帯は約200ノーツ。序盤の3連は光らせること自体はかなり面倒かもしれないが適当に耐えるだけなら十分楽な配置。ラストも10中クラスを捌ける地力があれば耐えるぐらいどうにかなるはず。属性違うけどニューディケと同様に強ではない部類じゃないかと -- (名無しさん) 2013-12-04 13:08:29
  • だいぶ前に出ていたFollow Me緑の逆詐称に同意。同様にサビだけやや密度高め(2個押し地帯)のいーあるふぁんくらぶ緑が2であることを考えるとFollow Me緑も2で良いかと。 -- (名無しさん) 2013-12-04 12:56:37
  • proofは同意。しかし、トールの一回目のハンマー押し以降の同時は少なすぎて稼ぎとは言えない。回転も加速するからグレ、グドが出やすい。明確な稼ぎ地帯がない上、終盤の右側24分縦スライドと左側16分が一緒に出てくるとこでシャッターも維持しにくいので10強でいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-12-04 11:21:12
  • そろそろ要議論曲の判定を確定させないか？ 僕としてはproofは序盤の16分3連地帯はリズムは一定でもパターンがバラバラだから初見以降も配置を把握しないと厳しい。またラストの混フレも認識難のためシャッター維持がキツい。よって10強。 トールはリズム難だが回転地帯は最悪スライドでも取れる。一回目のハンマー押し以降の同時押しが稼ぎになるから10妥当。 -- (名無しさん) 2013-12-04 08:08:51
  • ↓本当だ。申し訳ないですm(_ _)m -- (名無しさん) 2013-12-02 00:07:35
  • ↓ハジって、人生は素晴らしい物語のことなら既にリスト入ってないか？ -- (名無しさん) 2013-12-01 20:06:51
  • 長らく意見がない（というか忘れられてる？）ので、ハジの黄をそろそろ詐称・危険曲としてリストに載せたいんだが・・・ -- (名無しさん) 2013-12-01 14:30:45
  • エレクリ赤が同ノーツ高BPMながら強にも入っていないことは考慮すべきかと。餡蜜が効く曲はスコア難度は高くてもクリア難度はやや下がるということかと。 -- (名無しさん) 2013-12-01 11:23:22
  • ↓すみませんBSCの件、16分じゃなくて8分でした。　あとADVについては、強い譜面だけどぎりぎり詐称には届かないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-01 03:51:44
  • 半月経ったので、Lisa-RICCIA[BSC]と[EXT]をそれぞれ危険曲、10強に提案。BSCは16分かつリズム難、縦横移動多めはさすがにLv5でも強に値する譜面。EXTはネタ押し自体はNG少な目だが物量も多く強に値する譜面。最難関まではないか。 -- (名無しさん) 2013-12-01 03:46:28
  • 保留になってたHello world[EXT]、イントロとアウトロの高速発狂は出張推奨の強めの譜面で、この地帯だけで180ノーツと譜面の1/3を占める。それ以外が7クラスなものの、トータルで見れば逆詐称と言うにはちょっと強い気がします。 -- (名無しさん) 2013-11-25 00:01:28
  • GAIA[ADV]を逆詐称曲に追加しました。ご意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-11-22 22:20:44
  • ↓9 GAIA[ADV]逆詐称入り賛成です 回復が多めな感じがします -- (名無しさん) 2013-11-20 01:03:16
  • Lisa-RICCIA緑の詐称入りには賛成だけど、黄は8だと強め、だけど9だと弱い部類に入るかな。赤は見切りにくい同時押し、密度の濃さもあるがGUHROOVY曲や即身があるので強止まりかと。 -- (名無しさん) 2013-11-18 22:46:14
  • ↓7　GAIA[ADV]はリズムは取りにくいわりにグレにくく、EXTのスライドゾーンも単純な同時押しになってるので、途中の桂馬押しで失点しても十分回復できる。逆詐称妥当かも。 -- (名無しさん) 2013-11-18 00:20:43
  • 要議論にリサリシア追加しました。BSCは(危険曲判断以外)ほぼ異論がないのでリスト入りも考えましたが、イベント開始からまだ4日しか経過していないのでとりあえず要議論に。ご意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-11-17 12:54:36
  • Lisa-RICCIA赤は十字架押しとか、見切りづらい同時押しとかもあり、後半発狂もあってスコアは伸ばしづらいと思うけど、十字架押しって意外とNGないものが多い。あと、最初のほうとかが割とゆるいし、中盤の少し静かになる部分もそんなに複雑じゃない。後半発狂はあんみつで何とかセーブできそうだし、その後に至っては8分主体で回復しやすいかと。確かに強クラスはあるが最難関かといわれるとちょっとという感じ。 -- (名無しさん) 2013-11-16 04:42:32
  • リサリシア緑はクリア難度は5くらいだから詐称だけど危険まではいかないと思う、黄色は強いが詐称とまでは行かない、赤は序盤の同時ラッシュは適正にはきついし、縦スラ地点からは初心者には稼ぎすらない、強は確実、最難関も普通にあるかと… -- (名無しさん) 2013-11-15 20:51:38
  • ↓リサリシは[BSC]は危険曲、[ADV]は詐称、[EXT]は最難関という感じになりそう。特にBSCはBSC最難関と言われてる532nmにも匹敵するくらいか。 -- (名無しさん) 2013-11-14 23:31:29
  • ↓少なくともBSCは間違えなく詐称。BPM205で8分とかリズム難とかどうみても4の範疇じゃない。 -- (名無しさん) 2013-11-14 02:46:01
  • Lisa-RICCIAが緑黄赤すべてで詐称という話がちらほら。でもまだ流石に解禁者も少ないので議論及びリスト入りはもうちょっと先か。ちなみに赤は1023ノーツでAC1000超え5曲目。 -- (名無しさん) 2013-11-14 00:30:56
  • GAIA[ADV]を逆詐称に提案。8分の単押しと二個や四個の同時押しが中心の譜面だが、単押しは交互に押せる配置が多く、同時も押しやすめで、共に8にもよく見られる配置。難所は上下に振られる8分押し地帯と後半の桂馬が混じるところくらいで、そこを少し溢しても素点が他で稼ぎやすいためクリアに関してはそこまで影響しない。難易度は他の逆詐称評価の9とそこまで変わらず、逆詐称でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-11-12 22:10:55
  • というかまず理系は解禁自体が大変だから適正者以下の人があんまりプレイしてないからどうしても上級者目線になりがちなのが議論を長引かせてる原因だよね。ポップンやってる人でこのイベントから指始めたって人の意見が欲しいところ。 -- (名無しさん) 2013-11-11 20:29:32
  • ↓無論、そこは考慮に入れるべきところで、ずっと議論してきてるわけだけど、適正でも絶対クリアできないかって言われると、出張耐性の有無でかなり変わるんですよね理系は。適正や挑戦がみんな撃沈してるかといえばそこまででもない印象。 -- (名無しさん) 2013-11-10 12:21:30
  • ↓更に言えば、あのリストは「初見難度も多少加味」だから「初見限定では確かに危険曲」と言うのなら、それは危険曲の可能性が大いにあり得る。 -- (名無しさん) 2013-11-10 11:26:52
  • ↓ここはあくまでもクリアベースに考える場所なんだから、対象は挑戦者や適正者。あなたのその意見は危険曲妥当と言ってるのと同じですよ？ -- (名無しさん) 2013-11-10 09:32:49
  • Lv9危険曲となると、誰が見ても納得いく譜面じゃないと危険曲認定はちょっと厳しいかなと思う。理系は、適正および挑戦レベルの初見に限るなら確かに危険曲レベルではあるけどそれ以降はやはり詐称止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-11-09 19:35:31
  • ↓ミスりました失礼 Follow Me[BSC]を逆詐称に提案します。難所がサビの2個押し地帯しかなく、ここもあまり難所とは言い難い。Lv2相当の譜面かと思われる。 -- (名無しさん) 2013-11-08 13:33:59
  • Follow Me[BSC]を逆詐称に提案。 -- (名無しさん) 2013-11-08 13:32:42
  • ↓失礼、クセがつきやすいは既に書かれてた。 -- (名無しさん) 2013-11-06 20:35:24
  • いまあるリストの文言を多少手直し程度でいいと思う、理系。「強い初見殺し」「癖がつきやすい」の文言は付け加えたい。 -- (名無しさん) 2013-11-06 20:33:56
  • 隅田川は愛無双型の「何故か最難関に並んで残ってる」人を多数生み出した点が評価されての位置。恋はどうはそこまで残る予想が見えないし、譜面も10として見ればよくある部類に入りそうで、「危険曲」はないかなと -- (名無しさん) 2013-11-06 19:26:35
  • 理系は間違いなくLv9では詐称だけどLv10として見たときの難易度が微妙。そのあたりが以前から揉めてたところ。ただ隅田川もLv10で見た場合にオバヒや量子と対等かって言われるとこれまた微妙。 -- (名無しさん) 2013-11-06 18:29:34
  • 反対意見の少ないrobin赤を表に入れました。Hello Worldは反対意見がちらほら見られので保留。 -- (名無しさん) 2013-11-06 17:01:43
  • ↓3　とりあえずね、「10弱～中をやる人にとって、恋はどうが10強に接近するか否か」の話題で「10強が出来るならクリアできる」と言うのはおかしいでしょうに
    ↓「詐称」の時点で「9適正」からは逸脱してる判断、「10弱～中挑戦層になってからやるべき譜面」として示してる。それ以上にすべきかどうかってのが「危険曲」かどうかの是非 -- (名無しさん) 2013-11-06 01:51:56
  • 波動方程式は危険曲と表記してもいいと思います。やはりレベル9適正だとあの配置はキツすぎると思います。仮に危険曲にしないとしても、もう少し難しさを記入すべきだと思います。 -- (名無しさん) 2013-11-05 23:43:03
  • Stand Alone Beat Mastaの異論が見当たらないうえ、現状誰でも選べる状態であることを考え、リスト入りさせました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-11-05 22:29:29
  • 波動方程式の詐欺に異義は無いがさすがに危険曲はどうかなと思う。10上位出来るくらいの地力があればラストの稼ぎもきちんと稼げてクリア出来るはず。あとSABM赤はね…初見スコアが即身並みに低かった。即身以上のBPMと即身以上の認識難な乱打が見えなくてとにかくゴリ押しで行ってた。 -- (名無しさん) 2013-11-05 21:57:50
  • ↓概ね同意。詐欺と判断するのはいいとしても危険曲扱いしてしまうとレベル10でも上位という判断になる。この曲にそこまでの難しさはない。強いて言えば初見殺しが酷い程度。 -- (名無しさん) 2013-11-05 14:02:37
  • 波動方程式について。　強止まりで10まではいかない気がする。少なくとも危険曲に上げる必要はない。 -- (名無しさん) 2013-11-05 10:39:08
  • 最難関で良いんじゃないか(笑)　曲コメにもある通り。満場一致ですなｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22:01:54
  • SABM赤の最難関入り賛成です。というか何あれ。本当にわけがわからん… -- (名無しさん) 2013-11-04 21:59:22
  • やはり最難関議論に上がってたか...自分としてはワンランク上の別枠にしたいところだが...(笑)一応平然と出張は入るわ、八分押しが延々と続くわ、桂馬の認識しにくい押し方が多発するわ、スピードは速いわ...で最難関入りは確実かと。 -- (名無しさん) 2013-11-04 21:08:31
  • 最難関加えてもいいならもう加えますけど、どうします？私も一応賛成。 -- (名無しさん) 2013-11-04 20:24:22
  • 即身以来久々にみたわけのわからない譜面。数少ない稼ぎをいかに確実に押せるかが分かれ目でしょうね。 -- (名無しさん) 2013-11-04 20:23:11
  • SABMは速攻で最難関に入れても問題ないレベルでしょう。発狂はエアレに匹敵すると言わんばかりの認識難な上に同時や出張が頻繁に混ざるという所謂「わかのわからないもの」で、その発狂が前半と後半に分かれて襲い掛かってくるからシャッターも開けにくい。そしてBPMも200で高速という徹底ぶりですからねぇ -- (名無しさん) 2013-11-04 20:03:28
  • SABM赤ェ・・・一応新曲は時間が経ってから提議した方がいいかもしれないけど今だけ楽曲に入ってる以上犠牲者多くなる可能性高いから最難関に提案したいんだが・・・。　一応３か所稼ぎ地帯あるけどクリアで考えると発狂がその稼ぎをボーナスもろとも全て奪ってしまう。 -- (名無しさん) 2013-11-04 16:33:51
  • Move赤は、殺し配置がほぼないので、KIOよりは強いと思うけどかなり弱い譜面。ラスがきついWaterHorizonよりも弱い気がします。ただ稼ぎはそう多くなく、全体が地力譜面な感じなのでそこをどう見るかですね。 -- (名無しさん) 2013-11-03 21:36:37
  • Move赤はKIOと同じで上から目線だと確実に弱くなる部類。曲コメで逆詐称と言われてるが、挑戦クラスだと弱程度というコメがあることもお忘れなく。比較されそうなKIOと違ってとにかく片手移動が早いのと3つ押しがそこそこ。高速8分同時3連以上の大半は斜め絡みで全体の1/4はある。 -- (名無しさん) 2013-11-01 02:02:48
  • Move That Body赤は、一部認識難かつ配置難の場所もあるが、それ以外はほぼ8分の単押しと簡単な同時押しばかりなので稼ぎも多く、９中～上位程度で逆詐称じゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-11-01 01:21:53
  • Move That Body[EXT]を逆詐称に提案。BPMは速いが、基本8分メインでLuv canを素直なリズムにしたような譜面。殺し配置も皆無。曲コメでも逆詐称意見多数。 -- (名無しさん) 2013-10-31 18:53:38
  • ↓HEAVENLYの難易度に変化があったわけでなく、HEAVENLYクラスの譜面が増えてるからという理由で降格で構わない、という感じなので、ここで降格させてしまうと10強の定義(強さのライン)が変わってしまいます。なのでRiot含め、2曲の降格議論についてはちょっと待ったという感じです。 -- (名無しさん) 2013-10-31 03:14:54
  • ヘブンリーは、どちらかというと出る意見は皆「降格で構わない」で一致していたから、とりたててさらに議論が行われなかっただけのような。。。ライオットこそ意見が割れてて要議論の気が -- (名無しさん) 2013-10-30 20:44:07
  • Thor's Hammer[EXT]、ラキラキ[EXT](再議論)を要議論に追加しました。また黒髪も意見を募りましたが特にないので要議論から削除しました。RiotとHEAVENLYの降格議論については一旦様子見とさせていただきます。逆詐称の提案のほうは曲コメのほうも含め概ね意見が出ている感じなので後ほどリスト入りの方向で。 -- (名無しさん) 2013-10-30 19:39:57
  • ↓2　ラストの混フレ前までに素点は十分稼げると思います。最後は割と適当に押してもクリアには持っていけるはず -- (名無しさん) 2013-10-29 18:06:55
  • Hello world![EXT]はレベル8だとすると最初と最後が規格外スレスレな難度。全体のノーツも少ない為スコアを伸ばしにくい。個人的には9弱止まりかと。 -- (名無しさん) 2013-10-29 17:41:12
  • water horizonは最後の混フレができないとシャッターで持って行かれると思うので弱どまりかと -- (名無しさん) 2013-10-29 16:23:00
  • robin[EXT]とHello world![EXT]は異論少ないので逆詐称で確定させてよろしいでしょうか。後の提議は議論ちょっと少ないのでまだ様子見で。 -- (名無しさん) 2013-10-29 00:01:54
  • ミス。ハローワールドみたいな難所の割り振り方の曲は他の9にもいっぱいある -- (名無しさん) 2013-10-28 19:42:52
  • ハローワールドみたいな難易度 -- (名無しさん) 2013-10-28 19:41:20
  • ↓（途中送信失礼、以下続き）　全体加味してもLv6相当だと思われ、詐欺だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-26 15:03:51
  • そしてWater HorizonのEXTですが、ラストが出張多発でかなり押しづらいですがそこに至るまでの配置がLv10にしてはとても素直。クリアでいえばLv9適正でも十分可能かと。よって逆詐欺かと。カラフルミニッツのADVは8分同時押しラッシュがきつく、そこだけ見ればLv7～8相当、 -- (名無しさん) 2013-10-26 15:03:09
  • あと、robinは逆詐欺でいいと思います。ラス殺しといわれる部分は全体に対してそんなに多くのノーツを占めているわけではないうえ、前半がLv7や8適正でも十分取れる配置だからです。Hello worldもラストだけでなく前半の部分にもやや複雑な配置がありスコアが少し出づらいですが、クリアに関しては他で稼げるので逆詐欺かな。 -- (名無しさん) 2013-10-26 14:57:37
  • caramel ribbonのBSCは4つ押しが多いが一か所を除いてリズムがとても素直。Lv4の要素はどこにもないと思われ、Lv3程度だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-26 14:54:39
  • ↓逆詐称提案　詐称提案がカラフルミニッツ[ADV]、Thor's Hammer[EXT]。再議論提案がラキラキ[EXT]、ライオット[EXT]、ヘブンリー[EXT] -- (名無しさん) 2013-10-24 18:11:47
  • メモ　Hello world![EXT]、Water Horizon[EXT]、robin[EXT] -- (名無しさん) 2013-10-24 18:09:48
  • 後の難易度基準等の話はとりあえず上でやったほうがいいと思います。提議等が埋もれてしまうので。 -- (名無しさん) 2013-10-23 18:01:33
  • atoha -- (名無しさん) 2013-10-23 17:57:46
  • 確かに、詐称提議に対しての意見が、かなり上から見た感じの返答が多い感じはする。下からステップアップしてくるユーザーから見れば現在の上位曲でも総合力、実力が伴わないとろくにクリアもできない。ただまぁヘブンリーだけは全体が上がってる状況を考えると再考の余地はあり。 -- (名無しさん) 2013-10-23 17:51:39
  • あとは流れてしまったが「何を基準にするか」、が問題になるかな。現在強に居る乱打系の曲はすべて「強の中で一番弱い部類」ではあるだろう（花、レドグ、ライオット）。ただこいつらも最初に提案された時代は「最難関」として挙げられたぐらいのもの、それだけ個人差を含んでいる。その最難関曲は別に提案された時代より上のレベルになった訳ではない。そして、こいつらを切ってしまえば残るのはほぼ混フレと同時発狂のみ。これこそ要求されるものが違うのに、あれやこれや言うのもおかしくないだろうか -- (名無しさん) 2013-10-23 16:06:24
  • ↓別にここにいる人が挑戦者層であることを前提に話している訳ではないんだが？「目線が上に行き過ぎている気がする」と書いた訳で、Sとかそこら辺を前提にお話ししているんと違います？と思いたくなるから現状で書き込んでいる人はどんなものなんでしょうね、と考えて書いたまで。「これスコア難だけどクリア難じゃないよね」って「クリア余裕、それどころかスコアS以上が余裕」の層が決めつけてないか？っていいたいってこと -- (名無しさん) 2013-10-23 15:42:37
  • ↓だからそれがあんま参考にならんて。クリア妥当スコア難の意味わかってる？　「コンフィ黄B取れるけどライオットCギリギリ」と聞いてどう話し合うわけよ。ただでさえ１０は個人差が激しいんだから。まさか、「コンフィ黄Bだけど、ライオットCギリギリ」の人限定で話し合うわけじゃないだろう？ -- (名無しさん) 2013-10-23 15:01:17
  • ↓と言っているあなたの地力は如何程か、それをスコアを聞いて確定させたいですねというお話。それ上から目線で断言しちゃってるんじゃないですか？と言いたいんだよ -- (名無しさん) 2013-10-23 10:20:16
  • スコア提示してもあまり参考にはならないかと。白鳥・candiiのようにスコア難がクリア難にリンクしてるなら良いが、クロスは妥当という結果も出てる。更に言えばslangやシャロンなんかは典型的な例（両方スライド譜面ではあるが）クリアで言えばレベル相応のスコア難曲なんてゴロゴロいる。１０で言えばライオット・DIAVOLO・エレクリ・此岸・花・マクイル・yhj黄なんかはソレに入る。強曲に入ってる花は、後半の発狂はともかく、序盤のリズム難は今の環境、ゴリ押しも出来ない様じゃ地力不足としか言い様がない。 -- (名無しさん) 2013-10-23 09:12:17
  • 更に言えば、提議している人のスコアがどれぐらいか示してくれないことには信用出来ないレベルで目線が上に行き過ぎている気がする。上から目線じゃどんな譜面も一緒に見える、苦手なものを除けば。目線下げて言ってる？と思うコメントもあれば、下げているんだろうけど下げきれていない印象を持つものだってある。 -- (名無しさん) 2013-10-23 03:30:18
  • 俺の中で、なんで今も基準がyhj赤なのかは「最難関曲の強さに殆ど変化はないし、これ以上になることも（今の譜面作成状況では）なさそう」だから。リフレクみたく最上位曲がガンガン上に行っているのならともかく、指は難易度幅全体の広さ自体は変わっていない、ただただ細かくなってきただけ。最終的に目指すものは変わっていないのに、強の幅だけをどんどん狭くするのは如何なものかと思う次第。 -- (名無しさん) 2013-10-23 03:00:56
  • 判断基準の違いを分かりやすく書くんだったら、例えば人によっちゃ素直なリズムのライオットはリズム難のフラワーより難しいと捉える。ヘブンリーは微妙だが、8分同時ラッシュ自体は地力の有る層と挑戦者層で見方が変わるから安易に簡単とはいえない、例えばTSARはどうなるだろう？そこら辺まで考える必要はあると思う。
    一応自分の中での基準は「yhj赤より要求される”地力”が上かどうか」、yhj赤は”下から見ると”クリア難という曲の中では一番わかりやすい例。個人差で多少変わるぐらいだったらそいつは強じゃないと認識する。
    あと、譜面比較したいんだったらせめて「比較したい部分の割合」を抜き出してみて、自分でその割合でも確認して欲しい。 その部分が如何に難しいかの比較にはなるかもしれんが、一概に「だからこいつと同等かそれ以上に難しい」と言い切れるわけではないのだから。あとそれがクリアに影響するかも見えてくるはず。 -- (名無しさん) 2013-10-23 02:37:08
  • コンフィADVは１０中が妥当かと。あの譜面が１番譜面が予測しやすい素直な横スライドなので、あの譜面を全体難と捕らえると単調な横スライドが多い譜面は全部１０強入りしちゃいます。例えばマクイルやneu、GAIA等。コンフィADVに縦スライドはそんなに多くなかったはず。どちらかというと横スライドが目立ちます。 -- (名無しさん) 2013-10-23 00:36:17
  • 現行のレベル制では10でもレベルが2つ3つ分けられるくらい難易度の幅がありすぎて、詐称リストも限界がある気はします。個人差も幅広くなっているので絶妙な強弱をつけるのも難しい。１小節だけでも個人差の振れ幅が大きくなってますね。かといって難易度ランキングみたいなものは揉める元で一向に編集できないでしょうし。 -- (名無しさん) 2013-10-22 23:54:00
  • 出張、乱打、スライド、オバヒやリントブルムのような縦二連を横にしたようなものなどをそこそこ速いBPMで叩かされるのできついです。EXTと比較すると一長一短で、発狂はEXTの方がきついがその分回復も多く、ノーツも多くある程度誤魔化せるのに対して、全体難のADVは少なくともクリアだけなら同レベルじゃないですかね？ -- (名無しさん) 2013-10-22 23:19:32
  • コンフィADVも10強レベルあるんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-10-22 23:13:03
  • 個人的にはライオットより花の存在に疑問符が出るんだが・・・　リズム難っつったって譜面がごっちゃになってないから繋げることはそこまで難しくない序盤。回転はまだしも、その後の発狂はライオットと比べると軽い。最後も僅かながら救済措置あるし。 -- (名無しさん) 2013-10-22 23:02:03
  • そもそもレベル10強というくくり自体暫定で決められたものを継続して使っているだけだし、一回レベル10強の定義（たとえば上位10%とか上位10曲とか）を議論したほうがいいと思う。最近レベル10強の格上げ格下げ提案が多くごちゃごちゃしているのは判断基準が人によってぜんぜん違うからじゃないかと -- (名無しさん) 2013-10-22 22:53:14
  • ライオット中盤の乱打は、同じTAG曲のアルスや青空、あるいは幕開けの終盤がちゃんと出来るなら拾える程度のものに思えるが。終盤で一気に難しくなってシャッターが閉まるという意味なら、むしろ此岸を強に入れてほしいぐらい -- (名無しさん) 2013-10-22 20:41:50
  • ヘヴンリーはcopious時代なら強と言えたけど、いまやヘヴンリークラスの譜面はごろごろしてる。ライオットは最終サビから突然難しくなって、さらに最終発狂を迎えるのでクリアベースだと泣かされることが多いからまだ強と言える。 -- (名無しさん) 2013-10-22 12:33:31
  • 昔ってripples時代のことだし、今のプレイヤーからは「だから何？」という感じでは？豆知識みたいなもので、今の詐称・逆詐称の話には関係ないはず -- (名無しさん) 2013-10-22 10:30:11
  • 細かいことですが、隅田川赤の記述に「昔はLv8だった」という記述を追加。とりあえず、他の譜面に関してもknit以降で表記レベルの変更を受けたことのあるものはその旨を書き足してもいいんじゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-10-22 10:12:59
  • ライオットの発狂以外が10弱はないんじゃない？少なく見積もっても10中位。それに発狂はラストにあるからどうしてもシャッターが閉じてしまいクリアに一歩届かずっていう形が多いと思う。ヘブンリーは微妙。 -- (名無しさん) 2013-10-21 22:41:13
  • ライオットとヘブンリーを10強から外すことを提案。ライオットはラス発狂はすさまじいがそれ以外はレベル10中～弱程度の乱打なので、そこまでで稼いでおけばラストを考慮しても強にもならないかと。ヘブンリーは、同じ8分同時主体の曲としては不死鳥と比べるとどうしても見劣りする。ちなみに議論に上がっている１０強（ニューディケ、プルーフ、トール、ブレイド）の中では、ブレイドはもう少し議論した方がいいけど、残り３曲は入れる必要はないと思う。ニューディケとプルーフは、やはり同時主体の不死鳥よりは見劣りする。トールは、最初の同時スライド混じり１６分と、ラストの混フレスライドだけはきついけど、他はわりとゆるめだから、そこできちんととっておけばクリアは格段難しい曲とは思わない（スコアはきつめだけど）。 -- (名無しさん) 2013-10-21 22:08:12
  • ↓理由　歌詞合わせが多く、Lv9らしき難所が少ない。サビ後が若干複雑ですが、クリアにそこまで影響はないと思われる。 -- (名無しさん) 2013-10-21 08:38:15
  • 新規ですが、Hello world![EXT]は逆詐欺だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-21 08:36:25
  • ↓jubegraphではEvansより低いと言われてますが、ラキラキはEvansに較べれば初見、数プレー放置も多いと思うのでそこは参考程度で見てます。初見殺しなのは誰が見ても明らかですが、下から見ると数回プレーしてもなかなかクリアに届かない、ぎりぎりクリアのパターンが多いと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-20 16:53:27
  • ラキラキは配置は素直なので、ステラと比べると劣っている印象。また、クリア難易度だと地力の他に、上下分離の押し方に慣れているかどうかで大きく左右されるため、苦手な人は強以上の強さに感じるかもしれないが、初見殺しのため、スコア平均はあまり宛にならない。クリアだけなら上下分離地帯はスライドでも何とかなりそう。 -- (名無しさん) 2013-10-20 15:59:02
  • ラキラキについては、Wind of Goldやステラのようにゴリ押してもとりあえずクリアできる譜面でもないので、上から見ると比較的簡単、下から見ればリントヴルムクラスの手強い譜面と、個人差がつきすぎてる気はします。 -- (名無しさん) 2013-10-20 11:54:56
  • お話の途中ですが、要議論で黒髪の議論終了、Thor's Hammer[EXT]とrobin[EXT]の追加、あと意見の多いラキラキ[EXT]の再議論を追加する方向ですがよろしいでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-10-20 11:42:46
  • ↓2プルーフは強ではないという意見自体は同じだからこれ以上は無駄かも知れんが、流石にうらからが過大評価されてる感が否めないので書く
    proof8分ラッシュのうちの「1小節分」と、うらから桂馬の1小節で比較すれば確かに近いものはある（寧ろ1小節だけならうらからのほうがキツい）が、プルーフがうらからと違うのは8分ラッシュが延々と続くこと、うらからは1小節の6セットがバラバラの位置　地力の低いうちは、長い8分は「どこで認識をリセットするか」効かせにくいがためにクリア難になりうるわけで、うらからは勝手に4分の休みを入れてくれる分話が変わってくる　ついでに言うと、「8分ラッシュ」の物量はうらから以上（約200ノーツ）、局所で比較するならまだしも「全体での比較」でうらから≒proofはありえない -- (名無しさん) 2013-10-20 01:37:09
  • Proof[EXT]は個人差がかなり大きいと思う。手を上下左右フリーダムに動かせないとかなり強く感じるはず。10強はともかく、金風やステラ並の個人差はつくかと。 -- (名無しさん) 2013-10-20 01:35:41
  • ↓の意見が出たので。個人的にproofの後半の８分押しは地力次第であって、譜面は違うがうらからの８分同時押しも立派な地力譜面だと思う。出張からの横スライドもあるので譜面傾向は似てる。それはともかくリズム難も中盤にちょっとあるだけ(70ノーツほど)で、曲がリズム難といっても惰性でも十分光りやすく、接続難所も低いので、そんなに影響はないはず。 -- (名無しさん) 2013-10-19 22:30:44
  • ↓うらからと比較してるけど、うらからと似てるのってどこよ？確実に光らせに行くのならともかく、イントロの縦2連絡みなら出張なしで押せる　プルーフの出張が目立つ地帯は序盤の3つ*28組と終盤3つ同時押し混じり直前の縦押し程度で「出張」譜面ではないのは確かだけど、最後の3つ押し地帯は地力次第、うらからの同時とは比較にならない　あと「曲合わせだから初見だけ」って言われても、曲自体がリズム難だからこそ声が挙がっているということなんですがねぇ…
    自分としては中上位で強の面子には入らないイメージ、ラストの同時はなんとなくだがトリカゴの同時地帯を優しくしたようなものに感じた　中盤のリズム難での光らなさと共に考慮する事になるんだろうけど、俺はこれ以上言わないほうが良さそう -- (名無しさん) 2013-10-19 15:32:13
  • Proof of the existenceは１０中でいいかと。出張が押しづらいというのは初見だけで、個人差が出るほど特徴的な出張はない。譜面傾向はうらもからだも落花微塵とほぼ同じで、物量もほぼ一緒のため、むしろ１０弱の部類。(または落花微塵が詐称。)また、リズムは曲合わせが多いので、出張同様光らせづらいのは初見だけ。 -- (名無しさん) 2013-10-19 12:23:08
  • Show up![EXT]を逆詐称に、ZZ[ADV]とハジ(人生は素晴らしい物語)[ADV]を詐称に追加しました。意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-10-19 09:40:07
  • 意見のない切ないほど、反対意見多いニューディケは議論済に移動しました。意見あればお願いします。黒髪も過去コメントで個人差妥当が多いので個人差で確定していいでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-19 09:00:42
  • 今更も今更だけど8埋めてたら、Our faith黄が8にしては強いと思ったんだけどどうなんだろう。 -- (名無しさん) 2013-10-19 07:22:29
  • 途中送信失礼・・　ハジ→ADVは初見も考慮したらLv4じゃとんでもない詐称。Lv6弱クラスだと思う。分割「？」押しはEXTほぼそのまま。 -- (名無しさん) 2013-10-17 19:08:37
  • ↓２　ハジ→のADVはLv4ながら16分あり、変則リズムあり、同時押し、分割文字押しありと明らかに4ではないne. -- (名無しさん) 2013-10-17 19:05:21
  • ↓黒縫？影縫い胤撒きのことだろうか。あれは序盤の同時押しはコンボこそ切れるが見えているものを拾えばそこまでスコアに響かないかと。また中盤がそれなり稼げること、ラストの乱打も分業で大体は捌けて誤魔化しがききやすいことなどから個人的には９強止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-17 18:02:37
  • 途中で押してしまった・・・ハジの黄も交互とは言え、序盤から４にしては難所。更に「？」を単押しで攻めてくる。下手すると６にもなりかねない危険曲な気がする。 -- (名無しさん) 2013-10-17 13:08:04
  • 今月ビストロ最初枠だし、半月経ったからそろそろ提議するけど、黒縫の赤が詐称ではないだろうか。そして、ハジの黄も詐称として提議します。前者は、序～中盤にかけての同時押しとラス殺し。同時押しはNGだらけで初見では挑戦者が見切れるとは到底思えず、ラストの乱打も見切りにくい。中盤はやや稼ぎではあるけど、サビの混フレも厄介ではないだろうか。 -- (名無しさん) 2013-10-17 13:04:42
  • ↓同意。同じLv8で歌合せの君の元へよりも大幅にBPMが低く、同時押しが見切りづらいことはない。Lv6相当。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23:50:33
  • Show up![EXT]を逆詐称に提案。Lv8ながら8分までしかなく、難所らしい難所も存在しない。クリア難易度なら7はおろか6クラスといってもいいほど。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23:26:20
  • New Decadeは１０中でいいと思います。下から見たら強いという意見があるが、この曲を強にしちゃうと１０の様々な曲が強属性になるかと。例えばこの曲よりBPMが高いエレクリや、乱打が規則的だが密度が高いミナルコ、Just Awake等が挙げられる。稼ぎどころもあり最後はスライドだけなのでシャッターも開きやすいので、そんなに脅威になる譜面ではないはず。 -- (名無しさん) 2013-10-15 16:57:44
  • 要議論追加する前に、長く放置されてる要議論をいくつか片付けたいと思うのですが（切ないほど、ニューディケ、黒髪、理系）、理系以外はそれなりに結論が出てて、その後の議論もないのでどうしましょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-15 07:58:51
  • ↓Evansは人気曲なので、ラキラキと較べると初見放置が少ないと思うので参考程度と思ったほうが。ラキラキ赤は伸びる人はすごい伸びるので個人差妥当な気もするけど、Lv下位に感じる人は地力ある人がほとんどでは？とも思う。 -- (名無しさん) 2013-10-15 07:48:34
  • 議論がややこしくなって申し訳ないけど、ラキラキの個人差からレベル10強ないし最上位への格上げ提案。当初は初見殺し、研究すれば伸びるといわれてたものの、結局解禁から半年たった今でも指グラフ平均はエヴァンスより下。もちろん登録者の補正は考慮すべきだけど、序盤はともかく、中盤以降は適正レベルはおろか中級者とかでもちょっと研究や練習したくらいでできるようになるレベルではないように思う。少なくとも個人差で定義されているような10最弱とか10下位に感じる人ってほぼいないと思うんだが -- (名無しさん) 2013-10-15 01:14:30
  • ↓追加で、指グラフをみても平均点がSに到達していない上、クリア率が既に10強入りされている愛は不死鳥の様に[EXT]と同じ98.5％しかありません。 -- (名無しさん) 2013-10-13 20:04:40
  • あまり話題になってないですが、Thor's Hammer[EXT]を10強に提案。中盤の配置難の乱打、スライド混フレ、後半の同時押し混じりの回転、片側に寄った配置で苦しめられるラス殺し気味の配置難箇所と初心者にはかなり厳しい技術が要求される譜面かと思われます。私の周りを見ていても非常に落ちている人が高いように感じました。 -- (名無しさん) 2013-10-13 20:01:23
  • ribon？　・・・robinのこと？ -- (名無しさん) 2013-10-11 01:22:01
  • 提案のあったribon[EXT]とZZ[ADV]をプレイしてみました。ribonは前半はかなり緩いですが後半は結構振りも大きく、ラス殺しもあわせてぎりぎり9弱かなと。ZZ[ADV]はこのレベルにしてはかなりの密度。パターンを見切れないと適正にはきついので8強～9弱相当。 -- (名無しさん) 2013-10-11 00:49:52
  • 532nm[EXT]は典型的ツンデレ譜面。後半は弱いのでトータルすると10中。強めの前半もパターンありなので、ダブルインパクトよりもクリア易だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-11 00:40:26
  • ↓そんなことはない。10で妥当 -- (名無しさん) 2013-10-11 00:03:39
  • 提案だけ、532nm赤を強レベル提案です。ノーツが700と少なく前半が適性にはきつく、ラストの稼ぎ地帯もLv9強位でノーツが少な目なのでシャッターが開かず泣かされそうです。 -- (名無しさん) 2013-10-10 22:49:14
  • robinどうします？道中が弱いお陰でラス殺しを考慮しても逆詐称だと思うんですが。 -- (名無しさん) 2013-10-10 01:48:50
  • 異論ないのでProof[ADV]を詐称に追加しました。その他の曲については議論が少ないので一旦様子見で。 -- (名無しさん) 2013-10-10 00:18:23
  • Proof[ADV]は確定でいい 危険曲かどうかは保留して既に表記済みの他のレベル7（あいのうた、猫目）や譜面傾向の似ているサヨナラヘヴンと比較してゆっくり議論していけばいいと思う 適性者での解禁は殆どないだろうから爆死する可能性は低いし -- (名無しさん) 2013-10-09 11:44:23
  • FLOWERのADVは後半が地獄。対称押しかと思えば理不尽すぎる同時押し・・・。所見はまずやばいでしょ。 -- (名無しさん) 2013-10-09 11:35:05
  • proof［ADV］は詐称で確定していいと思う。特に異論無いし危険曲に入るって意見もあるし。 -- (名無しさん) 2013-10-09 08:21:55
  • Proof[ADV]は特に異論なさそうですがどうしましょう。 -- (名無しさん) 2013-10-08 20:40:02
  • 要議論にDragon BladeとProof[EXT]を追加しました。フライングキャッチ曲議論については、イベント開始から4ヶ月経過しているので要議論項目から削除しました。 -- (名無しさん) 2013-10-08 20:27:10
  • TJ[EXT]は稼げる部分はしっかり稼げるので、稼ぎ場所のない理系や、稼ぎを濁流が飲みこむ隅田川に較べると弱い印象は拭えない。強烈な初見殺しで個人差ってところだろうか。 -- (名無しさん) 2013-10-06 06:55:17
  • 以前にも話題にされてましたがTriple journey[EXT]はやはり詐称ではないでしょうか。高BPMであの配置難は初見でなくても辛く、更にノート数が少ないのでシャッターの甘さを考えても適正者にとっては辛いのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-05 22:40:57
  • ↓タイプミス・・WaterHorizon[EXT]を逆詐称に提案してみる。後半の出張地帯以外は稼ぎだらけでクリア難易度はChronosやFar eastくらいに弱いと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-05 18:15:44
  • WaterHorizon[EXT]o -- (名無しさん) 2013-10-05 18:11:13
  • Proof[ADV]は特に異論なさそう。[EXT]は密度はスカスカだけどとにかく押しづらい全体難として上位つけていいと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-05 18:08:10
  • Right on time[BSC]を逆詐称に提案。r、O、Tの文字押しがあるが、終盤の1セットだけで、黄や赤のように何回も出てこない。また、リズムはほとんど4分までしか無く、物量も5にしては少ない。少しだけ8分や付点があるが、これらは下位のレベルでも出現する。Lv4で十分かと。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20:50:33
  • ↓3 あれはDragon Brade緑が強いのではなく、(既に逆詐称入りしているFly with meを含め)他のjourney曲緑5が弱いだけだと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20:44:11
  • 最終回STORY[EXT]は詐称だと思うのですがどうでしょうか。序盤の発狂が明らかに8を逸脱している上そこに多くノートが密集しており、それを抜けても8妥当程度の譜面でしかない。さらに少ノーツで1つのミスによる失点が大きい。 -- (名無しさん) 2013-10-03 00:55:33
  • Proof[ADV]は混フレ、横3連スライドを中心に譜面全体が7の範疇を超えてますね。即身、コンフィのせいで目立たなかったか。問題は個人差次第で9弱にも感じる点で記載をどうするか。危険表記を入れるかも議論されてもいい。[EXT]は個人差と思うのが自分の意見ですがどうでしょう？後半の8分地帯は愛無双と若干は違うが押せない人はとことん押せないタイプだと思うのですが -- (名無しさん) 2013-10-02 02:23:20
  • Dragon Brade[EXT]が10強に提案されてるが、[BSC]も詐称に提案したい。BPM120の8分が延々続き、リズム難、裏拍、上下振り、予測しづらい配置等、曲を知っていれば対応力は上がるが6弱～中はある。 -- (名無しさん) 2013-09-23 18:13:29
  • Proof[ADV]プレイしてみました。桂馬押しとスライド、混フレ、終盤の同時押し乱打等、謎リズムも手伝って同じレベルのyhj[BSC]より明らかに難しい。Lv8中～強クラスの譜面はある。自分もスルーしてたけど今まで語られなかったのが不思議。 -- (名無しさん) 2013-09-22 01:13:40
  • Proof黄は未プレイだが、赤は音が聞こえなさすぎて目押しでスライドさせられるし、序盤から終盤まで流れるような出張。そして全体でどこの音に合わせてるのかわからないリズムでとにかく押しづらい。挑戦レベルにはグレグド多発で泣かされるんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2013-09-21 10:21:28
  • てか、カフェ曲の話題は即身の狂った難易度とコンフィのノーツ数に全部持ってかれた印象。赤は普通に強レベルだけど、黄はたしかに詐称クラスだと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-21 01:06:01
  • Proofはカフェ曲のなかで一番印象薄いからかも。即身は序盤解禁のわりに最難関だし、Plan8はIIDX20ボスでそこそこ有名、コンフィは1021ノーツで話題性高かった。赤も個人差あっていいレベル。 -- (名無しさん) 2013-09-20 20:42:15
  • 下でProof赤が議論されているけど黄色をまず見てほしい　高難易度ではスライドはクリア易スコア難と言われてるけど、三連含む横スライド計１８本。　レベル７適性者にはきついんじゃないか？　さらにラストは明らかにレベル７の規格外。　シャッターが軽い方とはいえリズム難の上ノーツが少なく、一つ落とした時の失点が大きいことを考えるとクリア難度は８は必要なのでは。　今迄話題に上がらなかったのは適性者レベルでの解禁者が少ないからかな？　カフェはProofから解禁しづらくなるし。 -- (名無しさん) 2013-09-17 06:29:51
  • 切ないほどEXTまだ議論中？ マイリクエストで残ったものの一応削除されてしまったが。クリアのみならぎりぎり個人差に届かないくらいの9強なのが個人的意見。 -- (名無しさん) 2013-09-07 10:33:05
  • ↓休みのない同時+スライド混じりのいやらしい配置が延々と続き、パターンも少ないので挑戦レベルには稼げるところが皆無。FLOWERや渚より難易度はあると思う。譜面密度もFLOWERを上回ってconconに迫る。最難関とまではいかないが確実に10上位曲だろう。 -- (名無しさん) 2013-09-05 00:37:15
  • ↓というか普通にニューディケよりきつい。ごり押しや出張は早い（BPM200の8分＜BPM120の16分）し、リズム難でかなり苦戦する。FLOWERは言い過ぎだろうけど不死鳥ぐらいはある。 -- (名無しさん) 2013-09-04 12:15:01
  • ↓2　Dragon Blade赤はFLOWER位の難易度はあると思う。物量もあるし流れるような出張を要求されるからニューディケよりきついって人いそうな気がする。 -- (名無しさん) 2013-09-03 23:19:00
  • カラフルミニッツ[ADV]曲コメにもあったけどかなり難しかった。Lv5でBPM152の8分同時押しラッシュはキツすぎる。Lv6妥当だと思う -- (名無しさん) 2013-09-03 16:11:17
  • Dragon Bladeが出張、乱打、同時、微リズム難の総合譜面でクリアがかなりきつくて10強に入るレベルだとおもったんですが、どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-09-02 22:15:22
  • 前にも言われてた気がするけどひかりの緑は逆詐称どころか全曲中最易レベルだと思う。４分音符がなく、同時押しも横２つのみでさらにそれ以外の単押しもほぼ横移動のみ。LV2でも逆詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-02 18:17:08
  • robin赤を逆詐称に提案。plusに入ってた時から言われてるけど、強めなラスト以外はLv8下位相当なのでラストまでに素点を十分に稼げると思う。 -- (名無しさん) 2013-09-01 11:18:12
  • 今日の復活に伴い、newsong[BSC]を逆詐称に提案。恋はどう[BSC]同様、曲調はBPM256だが譜面自体はBPM128の4分までで、ノート数も理系とほぼ同じ。配置も(理系ほどではないが)あまり難しくなくLv3相当かと。 -- (名無しさん) 2013-09-01 07:51:54
  • ジャーニー赤は軽シャッターじゃなかったら間違いなく危険曲範疇。シャッター軽いからべちゃ押しでもわりとなんとかなる。稼ぎも、理系のチュチュ地帯に較べたら本当に稼ぎと言えるレベルなので個人差止まりか。初見を含んだら詐称だが。 -- (名無しさん) 2013-08-31 22:10:43
  • 譜面タイプ的には恋はどう[EXT]あたりと比較になるだろうが、ゆるい箇所はほんとゆるい譜面なんで、全体難よりな恋はどう[EXT]に比べるとまたとっつきやすい譜面かなとは思う　ただ、初見難度は間違いなく10だね -- (名無しさん) 2013-08-31 21:45:47
  • ジャーニー赤の印象は「スコアは凶悪だけどクリアは個人差」とかそんな感じ、危険かもしれないけど10かと問われると何かが違うような。ドラム押しはまともに押そうとするとキツいけど1ノート捨て（楽なのは②捨て）がかなり有効。他の難所になりうる文字押しはだいたい前半（5個7個3個押しのあたりまで、黒電話除く）、あと挙げてない中だとオトベア1回目とカタナぐらいのはず。カタナ地帯はNGを気にせずベチャ押しすれば耐えられそうだが -- (名無しさん) 2013-08-31 19:32:02
  • ↓追記。無理押しと思われていたドラム押しもNG付きで平然と入ってくる。 -- (名無しさん) 2013-08-31 14:36:56
  • Triple Journey最終解禁曲のEXTは詐欺だろう。解禁キーである押し方を譜面に盛り込み（しかもNG付き）、高速横スライドからのカタナ押しなど、Lv9ではありえないような要素がたくさん入っている。しかもその割にノート数が少なく、取りこぼしによる失点が大きい。人によっては危険曲に感じると思われる -- (名無しさん) 2013-08-31 14:36:12
  • Proofは猫又独特のリズムでジャケットもびっくりのソーダバー譜面。しかも平然と出張を要求してくる。幸い密度が低いのでクリアは挑戦レベルでもなんとかといったところ。 -- (名無しさん) 2013-08-26 18:16:15
  • Proofは10挑戦レベルだとびっくりするぐらい押せないね　適正まで来るとスコアは伸びにくいがクリア自体は安定する曲、という感じ　高くとっても中上位ぐらいまでで強はない感じかな -- (名無しさん) 2013-08-26 13:15:07
  • Proof・・あれは即身やコンフィに埋もれてあまり語られることなかった感じだが配置難でややクリア難なのは同意。スコアは、例えばラキラキはEvansよりも平均スコアが低かったり、オバヒのようにスコア難がクリア難に直結することはあれど、まずは切り離して考えないと。 -- (名無しさん) 2013-08-25 22:07:11
  • ↓『 「スコアが出た＝逆詐称」とは限らない ので注意してください（逆もしかり） 』、貴方は一体どの目線から語っているんだ？「スコアが出なかった」のがC～B底辺なら分かるがAより上なら少なくとも話は別にしないといけないのだから -- (名無しさん) 2013-08-25 17:12:49
  • ↓ってか個人的にはプルーフを強なり個人差に入れたいレベル。挑戦レベルには厳しい配置難譜面が続く。シャッターも重め。即身成仏よりスコアが出なかったとかいう人もいる。個人的には同イベントで既に強入りしてるコンフィよりできない。 -- (名無しさん) 2013-08-25 16:37:25
  • 特にプルーフは、高速出張、高速スライド、高密度同時ラッシュ等、シャッターを除き難要素はニューディケの上を行っている印象。実際クリアレートは意外と悪い。 -- (名無しさん) 2013-08-25 15:29:25
  • ニューディケ赤が強だといろんな曲の位置づけが微妙になる。出張という点ではchapletや少年もわりと出張推奨上下は多い。ノーツの粗密まで含めても、個人的にはプルーフの方が上。地力譜面という観点からすると、すでに挙げたDynastyや此岸、Never Look Back in Sorrowを差し置くほどには思えない。 -- (名無しさん) 2013-08-25 15:27:19
  • Fly with me[BSC]を逆詐称として表に組み込みました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-08-24 23:25:23
  • ↓の訂正、左右出張出来ないと～、ってのは割合が低いから無視して良さそう。だが、後半はNG多め（同じく中～強判定のダブルに比べても地力が低い場合見切りにくいはず）の同時押しが地力必須ということは考慮していいはず -- (名無しさん) 2013-08-24 22:31:28
  • ニューディケが強判定だとyhj赤が微妙なポジションになるんだよなぁ…765ノーツは最重シャッターじゃないけどそれでも重い部類、スカスカと超密度できっぱり別れるのはニューディケと似ている、左右出張できないと光りにくい16分地帯がある（ニューディケは上下推奨だが8分）、といったあたり。yhjの高密度地帯が後半に集中していることを考えるとニューディケと同レベルに思える。 -- (名無しさん) 2013-08-24 22:18:55
  • ニュディケ赤はまず個人差はないと思う。確かに出張の配置で大きく個人差は出るだろうけど、HBHB見たく地力があるかで変わってくるタイプで本当にただの個人差なロシアンラキラキ辺りとは話が違う。で、出張推奨配置やシャッターの重さを考えるとクリア目線なら強にいてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-24 21:07:40
  • 黒髪を「個人差」としてリストに追加しました。詐称議論は引き続きお願いします -- (名無しさん) 2013-08-24 17:26:22
  • ↓Fly with me緑は現時点で異論なし。赤はもう少し議論で。その他の曲も、黒髪は個人差入りさせたあと詐称か継続議論する案に賛成です。 -- (名無しさん) 2013-08-24 16:45:15
  • Fly with me緑を逆詐欺として表に組み込んでもよろしいですか。 -- (名無しさん) 2013-08-24 14:44:36
  • ↓3　何度も書くけど、ニューディケは1ミスの失点が大きくなるとはいえ「完全地力曲」だから個人差に入れると他の地力曲～小さめだけど個人差がある曲はどうなるのということになる。個人差と言っても地力がある人とない人できっぱり捉え方が変わる部類なので、地力がある＝スコア目線の人は完全に無視していいかと -- (名無しさん) 2013-08-24 11:05:30
  • ↓5　RPG(セカイノオワリver)赤プレイしてみました。難所は中盤の8パネル同時程度で比較的ゆるやかでクリア難易度は6強程度でしょうか。 -- (名無しさん) 2013-08-24 10:50:27
  • jumpingの黄は？ -- (名無しさん) 2013-08-24 08:47:53
  • ニューディケ赤は、配置は素直ながらEvansを超える密度と重シャッターのため、リズム感と正確性が問われる個人差曲でどうでしょう。ミスの失点が大きい点はやはり無視できない。 -- (名無しさん) 2013-08-24 01:37:29
  • 何度もすいません ↓2 赤譜面です -- (名無しさん) 2013-08-21 01:09:59
  • ↓ミス 目押しで対応→目押しで対応可能 -- (名無しさん) 2013-08-21 01:08:31
  • 前に書いてる人もいたけどSEKAI NO OWARIの方のRPGを逆詐称に提案。黄色のLv7譜面よりノーツ数が少なく、密度が薄い。また、難所もサビ前の上8つ同時押しのみ(しかも目押しで対応)であることから、Lv6強ぐらいの難易度かと。 -- (名無しさん) 2013-08-21 01:07:52
  • ↓3　そもそも議論を尽くしたと言えるほど発言出てないので、削除にあわせてそのまま一旦リストから削除（議論済みにはしない）でいいんじゃないかな、再度復活して話が出たらまた取り上げ直すとする方がいいと思う　個人的には適正には運指難リズム難の初見殺し9強だと思うが -- (名無しさん) 2013-08-20 13:47:33
  • Fly with me緑について。同じく12ビート曲で譜面は4分までのchaplet緑(こちらも5としてはかなり弱いと思われる)よりもBPMが遅く、そのchaplet緑や既に逆詐称入りしている青空緑に出てくるような離れた配置も見られない。よって青空よりも更に弱く、Lv3相当で良いかと思われる。ただ、250ノーツを超えているので、Lv2は言い過ぎな気がする(Lv2で250ノーツ以上の譜面は今のところ存在しない)。 -- (名無しさん) 2013-08-19 02:06:09
  • ViViD赤はリズムは素直だから上級者目線だと16分は斜め押し３連打２回しかないのでスコアは出やすいと思う。が、サビの８分同時押しは高めのBPMもあって適正者には見切りづらいのでクリアは９妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-19 01:24:31
  • 今月に削除される切ないほどEXTの扱いはどうしましょう。正直いつまでたっても意見がまとまらないので議論済みにぶち込みたいところですが・・・ -- (名無しさん) 2013-08-18 22:55:45
  • ViViD赤を逆詐称に提案。難所がサビの入り部分程度で特に序盤はLv9と思えない程簡単。リズムも取りやすくかなりのクリア易ではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-08-18 14:44:33
  • Fly with me赤は、確かに発狂以外は10とは思えない優しさだけど、2回の発狂で計350ノーツ近くあるので、全体の4割近くが取りにくい発狂であることを考えると弱どまりでいいかもと思う -- (名無しさん) 2013-08-18 14:20:10
  • 個人的には、ニューディケよりも、似たような出張推奨8分上下横移動や出張必須乱打の上、後半の発狂が全くさばききれないしラス殺しでシャッター閉じさせられるDynastyの方がきつい印象。 -- (名無しさん) 2013-08-18 14:15:07
  • Fly with meのBSCは確実に逆詐欺。細かいリズムも4分までだし、ヘンテコな同時押しもなく物量も少ない。個人的にはキラステ緑以来の逆詐欺曲かと思った。Lv2～3程度。 -- (名無しさん) 2013-08-18 14:13:31
  • Fly with meはBSC、EXTともに逆詐称。EXTは序盤の発狂こそ難解だがそれ以外は8強 -- (名無しさん) 2013-08-18 12:39:47
  • ニューディケが難しいという人は、密度に加え「左右分業が基本姿勢」ではない譜面に詐称を感じたようにも思える。ラキラキは個人差の域を超えてる気もするが金風やステラ含め基本姿勢が左右１：１分業以外は10挑戦レベルには難しいのかも。 -- (名無しさん) 2013-08-18 12:38:06
  • ニューディケがしばらく議論続きそうな中直近の解禁曲もってくるが、Fly with me[EXT]は出だしと最後の乱打以外は9程度の平易な譜面でクリア難度はかなり低いと考えられ、逆詐称も視野に入れてもよさげな感じ。曲コメでは[BAS]が4分までかつ物量控えめで5の要素が全くないとの声もある模様。 -- (名無しさん) 2013-08-18 01:14:00
  • ？？？？？　ラキラキは個人差大爆発で「難易度定義をすることは愚行」なレベル、「個人差大爆発譜面」を比較対象に上げるのはおかしいし、そもそもニューディケを「強なり個人差なりに入れる前提」のような書き方されると話が拗れそうなんだが -- (名無しさん) 2013-08-18 00:52:49
  • ↓タイプミス。個人差についても同様で、ラキラキ赤より強いかも評価しないと。 -- (名無しさん) 2013-08-18 00:38:54
  • クリア難易度の高いニューディケ赤ではあるが、これを強とすると他の曲の評価を見直す必要も出てくると思う。個人差についても同様でラキラキ赤より強いかmo -- (名無しさん) 2013-08-18 00:36:05
  • ニューディケは個人差に入れる程の物じゃ無いと思うなー。ロシアンみたいな偏った配置でも金風みたいな延々混フレを叩くものでも無いし。10中位の地力譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-17 12:49:15
  • ↓ 短いことはむしろ体力面で楽になる。そしてこいつの問題になる部分は「高速8分同時押し等の高密度耐性」、次点で「上下振り単押し耐性」と「シャッター難（ごまかしが効きにくい）」、完全に「地力曲」の要素しかない。それを個人差に入れると他の地力曲の面々を全部個人差に入れることになる。Lv10の個人差はLv9以下のそれと定義が違う -- (名無しさん) 2013-08-17 11:17:03
  • ↓ニューディケは90秒というコナオリ10にしては規格外な短さ、そしてノーツのなさがあるから多少の個人差では片づけられないと思う。地味にbpm200と早いし、さらに言えばシャッターが重いってのが最大の要因かと。 -- (名無しさん) 2013-08-17 10:36:45
  • ↓2 高密度地帯には大きな上下振りがないからその書き方はちょい違う。そしてニューディケを個人差と扱ってしまうと他の中～強の面子はどうなるのってなってしまう微妙な部分、Lv10にはよくある多少の個人差と思えるが -- (名無しさん) 2013-08-17 04:10:24
  • 個人的な意見だと、ニューディケよりもchaplet赤やキャメルリボン赤のほうが難易度高く感じるが、提議がないのは解禁しにくいからかな。ニューディケも初見はぎりぎりだったが慣れると伸びる。 -- (名無しさん) 2013-08-16 23:16:41
  • ニューディケは詐称入りしなくても個人差はあると思う。上下分業得意なら簡単だろって言う人もいればその高密度のせいでクリアにすら届かないって人もいる。個人的にはダブルとか双皿はクリアだけならまだなんとかなるレベルだがニューディケはそうもいかなかった。だから個人差入りに止まると思う -- (名無しさん) 2013-08-16 22:36:02
  • シャッターボーナスがあってCに届く腕前の人だとニューディケはかなりしんどいのはわかるのだが10強入りしなかった上位曲との差が微妙な位置。 -- (名無しさん) 2013-08-16 01:44:21
  • 結局、ニューディケの怖さは「低物量なのに高密度」から来る素点難とシャッターの重さという、とにもかくにもCに乗せることが目的の場合に大きな要素が結構きつめってのが大きいのをどう考えるか次第だろうねぇ -- (名無しさん) 2013-08-16 00:58:04
  • ↓を書いたはいいがそれでも、ニューディケはどちらかと言うと「クリア目線の人が触れやすい譜面」だから、過去の強曲（候補含む）と違って上に押し上げられてる感は否めない。忙しいは忙しいのだが、単押し上下振りは頑張ればスコアは出せなくとも繋ぐ程度ならどうにかなるし、同時も多少のNGを恐れなければyhj赤と同レベルに思える -- (名無しさん) 2013-08-16 00:52:29
  • ↓エレクリの出張は全ノーツから見ればたいしたことはないので「クリア難度」では考慮しないでいいレベルのはず。16分乱打はレドグ最発狂並の押しにくさならともかく、ダブルやエレクリのように早いが比較的散らばった単純な交互なら耐える程度できるはず。ちょっと比較対象が違う印象 -- (名無しさん) 2013-08-16 00:46:17
  • 密度が高いだけなら、ダブルやエレクリが強に入ってないことを考えるべきかと。特にエレクリは出張配置が多い上、16分メインでありながらも別に強とはされてないわけで。 -- (名無しさん) 2013-08-16 00:14:46
  • ニューディケ、ゴリ押しが通じにくいのが強入りしなかった曲と差があるといった感じ。 -- (名無しさん) 2013-08-15 17:24:28
  • ニューディケ赤、確かに出張多いしスライドもいっぱい出てくるけど、リズムが素直なんだよな。リズム難ならギリギリ強に入れても良かった。 -- (名無しさん) 2013-08-15 11:56:46
  • とはいうもののニューディケ赤は10強に入らなかった曲より難しいかというと・・・　黄頭とアネモネよりは難しいと思うがダブルや双皿と較べると・・ -- (名無しさん) 2013-08-15 10:35:34
  • ↓その上下分業8分単押しあたりがスッカスカなせいで他の地帯の密度はLv10でもトップクラス。当然配置的には”地力があれば”楽なので、自分はスコアが出るからとそれをクリア目標の人に押し付けるのはナンセンス。 -- (名無しさん) 2013-08-15 04:04:39
  • ↓ここの議論の対象はまさにそういうレベル帯のプレイヤーにとってのクリア難度ですので… -- (名無しさん) 2013-08-15 01:16:46
  • ニューディケ赤が強に感じられるとしたら地力不足だと思う。偏っているとはいえ8分単押しなので、これが出来ないようなら405nmやanemone、双皿さえ怪しいだろう。真ん中の横スライド＋同時のところはわりと間が空くので休めるし。 -- (名無しさん) 2013-08-14 22:53:41
  • 黒髪の個人差入りは自分も賛成。詐称には少し弱いが個人差リスト入りしたうえで継続審議で。ニューディケ赤は上下分業に弱いとさらに強く感じると思う。 -- (名無しさん) 2013-08-14 14:01:02
  • DDRの鬼鯖的な、「スコア面で見たらほぼ等しく弱い」が「クリア挑戦層からすればほぼ等しく強い」譜面だろうから個人差とはまた違うだろう。ただこいつが表に載っていない「中～強クラス組」のyhj赤・ダブル・双皿よりも上に来るかというのが問題になりそう、俺はスコア出る側なんで判断できんが。あと黒髪は個人差は確定しそう（そこから詐称にするか否かが問題）だから”とりあえず”個人差として載せたらどうだろう -- (名無しさん) 2013-08-14 13:07:01
  • ニューディケの曲の長さは1:30、ざっと計算して現在10強曲ではコンフィ、オバヒに次いで３番目に高密度。シャッター重く休みなくノーツが来るので体感はもう少しあるか。ただ配置は比較的素直なのである程度の腕になると急に簡単に感じるのも事実。強入りはそこをどう評価するかですが個人差は確実につけていいと思います。 -- (名無しさん) 2013-08-14 12:40:25
  • ニューディケ赤の強入り賛成。 10挑戦レベルに重シャッターとノーツの少なさは非常にクリアに響く。譜面自体もBPM200の偏った8分単押しや高速スライドなど難所は多い。他の強曲とクリア難度は変わらないと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-14 10:52:23
  • ノーツ数自体は少ないけど曲自体が短いので実際のところ密度は濃いっていうシビアさのある譜面だよね、ニューディケ[EXT]は。プレイした感じは上から見たら簡単、下から見たら難しいってタイプだろうから、ここの議論として強あるかないかの卓上に乗せるのは賛成。 -- (名無しさん) 2013-08-13 17:00:46
  • ニューディケは譜面だけを見るとさほど難所はないけれど、重シャッターと少ノーツがクリアに響く感じはする。 -- (名無しさん) 2013-08-11 12:44:20
  • New Decade[EXT]を「強」として提議します。一部で楽なほうと声がありましたが、ユビリティ4～5の自分から見た場合にBPMが速い上に乱打、スライド、同時押しがめまぐるしく登場し、出張も多く地力が問われる。シャッターも重いのでBランクが結構遠くに感じる。構成は素直とはいえクリアの壁は結構大きいと思います。 -- (名無しさん) 2013-08-11 04:00:50
  • 黒髪の乱打は長いといっても配置がやたら素直なので、ある程度の乱打力があれば9詐称よりは弱くなるし、乱打がダメなら10弱なみに強い。乱打処理能力依存の個人差譜面が適当かと。 -- (名無しさん) 2013-08-03 06:14:17
  • 黒髪は判断迷う。長い乱打叩かされるけど譜面は認識しやすいので耐性が問われる。10逆詐称曲よりは強めだけど9詐称と個人差の境界線にいる感じ。 -- (名無しさん) 2013-08-03 01:07:41
  • 黒髪赤だが、DI赤と同等くらいの乱打を長く叩かされる。DIが１０中位ならスライドが無いことをマイナスしても１０弱あるかと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-02 16:47:22
  • 提案あったNever look、クリアだけなら10強はないと思う。運指難地帯は厳しいが稼ぎも地帯も多く、出張を多少捨てノーツしてもクリアには届く。強いて言うなら初見殺し。 -- (名無しさん) 2013-08-01 17:28:14
  • ＲＰＧ（せかいのおわり）赤は逆詐称に提案。黄の7と比べても明らかに少なすぎるノーツと単調な配置、密度も薄い、ＢＰＭも遅い　難所？も8か所同時押し一回くらいしかない -- (名無しさん) 2013-07-29 20:12:30
  • ZZ黄を詐称に提案。精度の取りづらい16分のスライド+αのひたすら繰り返しで8適正者には厳しい。加えてシャッターも重い。 -- (名無しさん) 2013-07-29 02:00:29
  • ↓途中送信につきもう一度　　LANA - ココロノキオク -を今日全譜面プレーしましたが、[ADV]だけ突然3連譜が来たりと、EXT以上にリズム難だと思ったのですが、クリア難易度はレベル4では高い方だと思ったのでとりあえず提案 -- (名無しさん) 2013-07-28 02:09:45
  • LANA - ココロノキオク -を今日全譜面プレーしましたが、[ADV]だけ突然3連譜が来たりと、EXT以上にかなりリズム難 -- (名無しさん) 2013-07-28 02:07:31
  • Dynasty [ADV]を逆詐称に提案。簡単なパターン譜面で難所らしいところもなく感じました。 -- (名無しさん) 2013-07-27 01:30:21
  • 異論が無さそうだったのでオバヒ赤とTWl黄をリストに入れました。 -- (名無しさん) 2013-07-26 23:35:56
  • オバヒは強確定でいいかと。全体的に稼ぎ辛いのはやっぱりクリア難につながると思います。 -- (名無しさん) 2013-07-24 21:52:18
  • オバヒは強で問題ないと思います。量子と比較されがちですが10強リストの他の曲と較べてもクリア難なほう。最難関まではいかない。切ないほどは個人的には判断できるほどの強さを感じれず。　あと議論が流れて今だけ楽曲からも消えたが、TwinkleWonderland[ADV]もラストの発狂はLv6にしてはかなり強い。 -- (名無しさん) 2013-07-24 03:03:32
  • 「に」はいらないだろ自分orz　後、オバヒは特に強い反対意見もないし、強扱いでリスト入りでOKかと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 00:34:59
  • 切ないほどに[EXT]やってきたが、見えるがとにかく押しにくい譜面という感じだな、初見殺し感はかなり強い。予習無しの初見は9適正には確実に詐称級。その上で後は個人差という感じか。 -- (名無しさん) 2013-07-24 00:33:42
  • 黒髪を要議論の曲一覧に追加しました。ぼちぼちオバヒをリストに入れようと思っているけど、意見はありますか？ -- (名無しさん) 2013-07-23 20:36:00
  • それに挑戦レベルだと、押す以前に見切れないと思います -- (名無しさん) 2013-07-23 18:59:17
  • ↓誤爆 理由はリズム難と類を見ない強烈な出張同時押しが連続ででてくるから、 同時押しの押しにくさは既に強入りしてる渚よりもキツイと思う -- (名無しさん) 2013-07-23 18:52:12
  • あ、すいません -- (名無しさん) 2013-07-23 18:48:14
  • 『理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり 。』 -- (名無しさん) 2013-07-23 18:30:58
  • never lookは10強あると思うんですが、みなさんはどう思いますか？ -- (名無しさん) 2013-07-23 18:27:48
  • 黒髪は議論リスト入りでいいと思う。個人差か詐称かは継続議論で。ノーツ数は多くなれば逆に失点が少なくなるので多少ごまかせるので、発狂耐性の有無を個人差とするか詐称とするか。 -- (名無しさん) 2013-07-22 16:59:00
  • ↓2　いや提案と言うには無理があるでしょうに…しかも強弱付けて「載せる」にしてもスペース取りすぎるだろうし必要性も薄い -- (名無しさん) 2013-07-22 15:15:17
  • 黒髪は「個人差判定まで」はほぼ確実な感じだから、一旦リストに載せるべきでは？詐称議論は後からできるでしょうし -- (名無しさん) 2013-07-22 14:47:13
  • ↓LV9にも強弱が必要かも、という提議にしかみえないのですが。感想と感じるのもあなたの感想ですよね？ -- (名無しさん) 2013-07-22 14:30:14
  • ↓えっと、なんでそんな感想をここに書き記すんですか？意味が分からないのですが -- (名無しさん) 2013-07-22 13:56:57
  • ↓タイプミス。他機種みたいにLvを増やさず現行のレベルで底上げをしてるように感じる。 -- (名無しさん) 2013-07-22 13:52:51
  • Lv9にも強弱をつける時代が来るか。最近追加の楽曲を見てると他機種みたいにLvを増やさず -- (名無しさん) 2013-07-22 13:51:23
  • LUV CANが詐称なのは物量以上にリズム難＋配置難同時押しな譜面がきついってのもあるからねぇ。黒髪は物量と局所難という点だけ比較するならLUV CANより上だろうが、それ以外の要素が10と考えるには弱すぎる。9だと強いが、10にするには弱過ぎというすごい微妙なポジションにある感じ。 -- (名無しさん) 2013-07-22 03:27:08
  • 黒髪の曲コメとて、本当にクリア目線で考えられているコメントだけを選び出すと強～詐称でバラけている。少なくとも切ないほどもラブキャンも比較対象じゃないわ -- (名無しさん) 2013-07-22 01:43:40
  • 黒髪は曲コメのほうでは9強って意見が多い。LUVとは譜面傾向が異なるからノーツ数だけではなんとも言いにくい。 -- (名無しさん) 2013-07-22 01:39:17
  • なんか随分攻撃的な人がずっといますね。 -- (名無しさん) 2013-07-22 01:30:19
  • ↓あの文章じゃぱっと見は「切ないほどの前振り」だろって話だよ　ホント噛み合わんな　しかも黒髪と切ないほどは属性違うしなんで2曲の名前が出てきたのか意味がわからない -- (名無しさん) 2013-07-22 01:15:52
  • ↓2　埋まってますが黒髪は下のほうで提議されてます。 -- (名無しさん) 2013-07-22 00:57:23
  • 比較的素直とはいえ、詐称曲クラスのLUV CAN SAVE Uを超える驚異の物量（とBPM）、発狂というオマケつきの黒髪が、個人差で済むだろうか -- (名無しさん) 2013-07-21 15:31:51
  • ↓3　なんで黒髪出てきたの？切ないほどの話をしたかったわけではなく？ -- (名無しさん) 2013-07-21 12:12:00
  • いやだからFCとかEXCは考えるなって何度もですね -- (名無しさん) 2013-07-21 12:02:19
  • ↓3　加えて若干リズム難でグレやすい。発狂ラス殺しは6適正には厳しく、地味にフルコンEXCキラー配置もある。Twinkle Wonderland[ADV]も詐称に提議します。 -- (名無しさん) 2013-07-21 11:56:24
  • あまり議論されない切ないほどですが、これが個人差なら黒髪も個人差止まりかなと思います。物量と発狂は強いですが配置は比較的素直なので長時間の発狂耐性があるかがポイントになりそう。 -- (名無しさん) 2013-07-21 11:48:28
  • 理系はしばらくまとまりそうにないから放置して、他を片付けてしまいたいところ。OVERHEAT[EXT]は初見だと量子同様こぼしまくり、光らなさすぎの二重苦。量子が強ならこちらも強が妥当というところ。 -- (名無しさん) 2013-07-21 10:31:07
  • ↓3　やってみましたが、確かにラストの発狂は6ではかなり厳しいですね。その上道中も6にしては忙し目かつやや複雑でノーツ数も少なく失点が大きい、と言う事で詐称でいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-07-20 18:47:39
  • ↓3　9挑戦層が、詐称曲と書かれていてなお後回しにせず突っ込むのは自己責任では…？適正というのもどれぐらいの想定か分からないけれど、9が一通り無理なく押せるのであれば10弱挑戦出来る程度の地力は普通にあると思うけれど -- (名無しさん) 2013-07-20 17:14:04
  • ↓ミス。16分同時発狂じゃなくて8分同時混じり発狂でした。 -- (名無しさん) 2013-07-20 16:36:02
  • Twinkle Wonderland[ADV]ですが、Lv6ながら終盤に16分同時押し発狂がありこのクラスとしては強烈なラス殺しではないでしょうか。EXTのラストを多少配置変えてそのまま持ってきた感じです。稼ぎもあるものの偏差の花押し等Lv6には見切り難い配置も多い。 -- (名無しさん) 2013-07-20 16:25:49
  • ちなみに表記は９。いくら詐称表記されてても10弱挑戦者だけではなく９挑戦・適正者も恋はどう（ｒｙを選曲する可能性があるため、それあたりの地力や認識力も考慮した方がいいと思う -- (名無しさん) 2013-07-19 19:17:57
  • 上下スライドの部分を考慮していなかった。ただ、これと同時文字押しの特にきつい部分を考慮して、それらをガン無視して素点90k分。10弱挑戦層で4割も取れないってのは初見以外では確実に地力不足かと。「『文字押し・要出張押し』以外の同時」並びに単押し偏差（たまに同時混じり（文字押し部分は前者側に含めている））の部分が争点だよねということか。 -- (名無しさん) 2013-07-19 16:24:49
  • ↓同時文字押し絡みで取りにくくなる単押しは同時文字押し部分に、それ以外は「文字押しチュチュ押し”以外”の638ノーツ」に入れている。考えるならこの638ノーツのところじゃないかって話をしたかったといえばいいか。同時文字押しは崩れても4割ほど取れるぐらいで十分なはずなのだけれど。 -- (名無しさん) 2013-07-19 16:14:11
  • ノーツ数だけで言えばそうかもしれないけど、それらが隣接配置や16分で来たり偏差で来たり。チュチュ以外の繰り返しも少ないから(2回あるサビも双方違う)、ノーツだけで語るにはちょっと。 -- (名無しさん) 2013-07-19 15:30:55
  • ↓の続き、自分としては、道中の文字押しは完全に見逃さないで多少押せれば問題なく、光りにくい地帯は強化SOS・クロス・纏で、個々は10弱かつ多少の個人差ぐらいというイメージ。チュチュは初見じゃ辛いけれど、ここまでパターンになっているのなら10弱挑戦クラスなら記憶出来るんじゃないかな、と思う。危険な点は「粘着厳禁」という点ぐらいじゃないかと思っている。 -- (名無しさん) 2013-07-19 13:53:09
  • 恋はどうEXT、文字押しのインパクトだけちょっと先行しているイメージもあったので難所解析。同時文字押し&そこ絡みで取りにくい部分は全部で85ノーツ、^2・Lv押しが25ノーツ、アルゴン〜周辺のゴリ押し地帯が81ノーツ、チュチュ地帯が15ノーツ×8セット。実は文字押し同時自体の割合は低い（同時85ノーツ中に三次元軸の横1列、ハミルトンのH、ラストのC等（これ以外の取りやすさは個人差）も含んでいるので、取りにくい部分は更に少なくなり69ノーツ以下）。
    「初見じゃかなり取りにくい」69ノーツと覚えやすい部類のチュチュ120ノーツ、そしてそれ以外の「押せなくもないけど光りにくい」638ノーツ、これをどう評価するか、という感じかと。チュチュ以外の出張同時はそんなに考えなくていいはずである。 -- (名無しさん) 2013-07-19 13:45:51
  • ↓ちょっと訂正。「理系と隅田川と比較した場合、決定的な差はシャッターだけで、難易度に差を感じない、同程度と思う。」 -- (名無しさん) 2013-07-19 12:09:45
  • 理系は、難解な同時押し文字押しとリズムが渚と同じくらいには感じる。隅田川と比較した場合、決定的な差は「シャッター」以外は感じない。 -- (名無しさん) 2013-07-19 12:06:17
  • ↓例えるなら黄頭やアストライアなどの１０中位ぐらいの曲ぐらいか。隅田川も恋はどう（ｒｙも９挑戦者＆初見無対策だと見切れる配置・密度としては１０中位以上に感じるだろうってところか -- (名無しさん) 2013-07-18 22:44:20
  • ↓3　そのそこそこってのは大体どのあたりの曲を指しているのか疑問なのですが -- (名無しさん) 2013-07-18 21:33:29
  • ↓それは分かってるだろうから、ずっと前からjubegraphのクリアレートを話に持ち込まれるのは殆どがデータ数が集まったLv10か、”データが集まって時間が経ってもなお明らかにクリアレートが低い””一部の”Lv9以下なのだけれど。データが変わるのは基本的に上昇方向だということぐらいわかるし、それならそれで「絶対的指標」などではなく「参考データ」として扱っているわけだけど -- (名無しさん) 2013-07-18 20:01:50
  • ↓3　その出ている具体的な数字が、どのような実力層が登録しているか、更新状況とかにより正確に「これは難しい」とかの評価が正確に出せないからこそ、あやふやに表現するしかない、変化が多い、曖昧だと参考にすると誤った評価を出してしまうからjubegraphが参考にならないはず。そして上級者のデータが多いからこそほぼ参考にできるクリアレートは１０ぐらいしか信用できないだろう。 -- (名無しさん) 2013-07-18 17:17:25
  • ↓表現が悪かった。そこそこの１０よりも難しいを付け加えるべきだったか。 -- (名無しさん) 2013-07-18 17:09:09
  • ↓4今まで散々「9適正基準じゃ危険曲かどうか測れない」って言われてるのだけれど…そもそも詐称が「9としてはおかしい、規格外」扱いなのだから -- (名無しさん) 2013-07-18 12:24:03
  • ↓2「かも」や「ぽい」なんてあやふやな言葉で出来た主観的で曖昧な意見から具体的な数字を否定しうるだけの根拠が見出だせないんだが。 -- (名無しさん) 2013-07-18 11:15:25
  • ↓確かに母数が低い曲は全くあてになんないけど…上級者のデータが集まってきた上でなおクリアレートが悪い曲は参考にならないことはないでしょ、1度でもクリアしたら更新という状況ですら他に比べて相対的に低い曲があてにならないわけがない。母数少ないだの地力系かつスコアレート極端に高いだの（Shine On Me、etc.）は判断できないのは確かだと思うけど -- (名無しさん) 2013-07-18 03:15:03
  • それとjubegraphはあまり参考にならないかも。クリアしたら更新するし、copiousのデータも残っていない。結構データが変わったりする上に中級者～上級者・・・特に１０クリア安定の上級者が比較的多いっぽいから。 -- (名無しさん) 2013-07-18 02:38:55
  • 久々に見てみるといくつか上がってた。　恋はどう（ｒｙの危険曲表記は賛成。９挑戦者目線だと最後のチュチュ地帯を含めほぼ全てが規格外。初見補正も合わせて明らかに危険曲。隅田川も９挑戦者目線と初見補正加えれば濁流、重シャッター、片方寄り交互、は十分に９としては規格外。危険曲表記外しはしなくてもよいはず。黒髪については個人差かな。物量とひたすらほぼ交互乱打配置だけど下に書いてある通り、配置難でもないし、リズム難でもない。そして取りにくい配置もないことから交互乱打の得意不得意で分かれるかも。それでも物量のせいで９上位はある。よって個人差賛成。TYCOONは混フレは確かに長いし発狂も難しいけれど、そんなに大きく個人差出るほどの強さではない気がする・・・。オバヒについては二連打や多くのスライドがある中、配置難も一応あるし、それらは挑戦者は対策なしでは失点が多く出てしまうはず。物量も相まって１０強入れてもいいかも。 -- (名無しさん) 2013-07-18 02:36:42
  • いまのところ要議論にあがってない曲で議論案件は黒髪だけでしょうか。フライングキャッチ曲も1ヶ月半経過してそろそろまともに議論していい頃な気がします。 -- (名無しさん) 2013-07-17 21:55:39
  • ↓であれば、その曲のコメ欄で詐称じゃないと説明すればOKかと。 -- (名無しさん) 2013-07-16 19:19:23
  • あぁ申し訳ない、曲コメ欄の話です。le mirage、Brand New World見れば分かると思うけど、取ってつけたような数文字の感想の後に詐称気味って内容のコメントを既に5、6曲ぐらいに書いて回ってる。明らかに同一人物かと -- (名無しさん) 2013-07-16 13:45:26
  • ↓２　そうお思いになるなら詐称じゃない旨をお答えになってはいかがでしょうか。ここはそういう場ですよ。 -- (名無しさん) 2013-07-16 13:07:55
  • ↓いろんな曲、というのは？範囲を長めにとって、7月に入ってからのコメで名前が上がった曲は片手で数えられる程度。それとも曲コメ欄でのお話ですか？ -- (名無しさん) 2013-07-16 13:05:29
  • 何かここ数日、やたら色んな曲に詐称ってコメントつけまくってるヤツがいるね。それも大して詐称でもない曲に -- (名無しさん) 2013-07-16 12:57:22
  • 黒髪は16分の乱打が多い上に同時もしつこく入ってくるからLv9適正には見切りにくそうかも。Lv10で例えるならBrokenに近い感じ。　あとオバヒの議論が停滞してますが、現地点では強で妥当との声が目立ちます。そろそろ処理をすべきではないでしょうか -- (名無しさん) 2013-07-16 00:35:45
  • 黒髪は純地力譜面で9有数の強譜面であるのは間違いない。ただ、10として考えた場合、格段に取りにくい配置難でも分業難でもないだけに、9では強いが10では弱い譜面という感もある。それだけに若干個人差よりと考えることもできそう。 -- (名無しさん) 2013-07-15 15:37:31
  • LUVと黒髪では譜面傾向が違うので一概に比較はできないが、あの物量で発狂は9上位は確実。詐称か個人差か迷うところ。 -- (名無しさん) 2013-07-15 15:04:57
  • 解禁者も増えてきたと思うので提案。黒髪赤はひたすら16分乱打かつごり押しや出張の配置もあるので、稼ぎが少ない。LUV CAN SAVE Uが詐称ならこれも詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-15 13:58:16
  • ↓確かに混フレ、発狂で感覚に差は出るが、さすがに逆詐称、詐称クラスほどにはぶれないから微妙かなぁ -- (名無しさん) 2013-07-15 12:25:35
  • TYCOON[EXT]をLv9個人差に提案。長い混フレと発狂が苦手な人にはかなり強い譜面に感じる様子。 -- (名無しさん) 2013-07-15 11:48:02
  • 理系に関してはまだ様子見にしたほうがいいと思う。解禁者もまだ少ない。個人的にはイベ初期から詐称意見多数なので妥当な気もしますが。 -- (名無しさん) 2013-07-15 11:45:02
  • ↓だから俺が「10中」って書いた時には「強だとまずいだろ」って趣旨を入れてたんですがね…『下で言われてる10強あるか、の基準』って書かれてこれ、今まで説明してきたものをぶっ飛ばして…なんてされたらこっちはやってられないのですよ。 -- (名無しさん) 2013-07-15 08:08:15
  • ↓上の譜面の強さの定義を見れば、わかるが本来危険曲っては1つ上でも強以上が前提。まあ、10の難易度の幅が広すぎて9詐称にこれ当てはめると9詐称に危険曲なんてまず存在し得なくなっちゃうという大問題にぶつかるが。 -- (名無しさん) 2013-07-15 03:32:33
  • ↓今までに(Lv9表記になった後も)初見補正を除いてですら大量のLv10適正プレイヤーを幾度と無く狩ってきた譜面なわけだけれど、それでも「そんなに危険じゃない」とでも言うのだろうか？というかそもそも自分は「危険曲の定義」に触れた際には「10中クラスを基準」とは言ったが「10強」とは言ってない。あと思案材料の1つとして10中と言ったつもりであった（これについては後出しだからただの言い訳でしか無いが）。
    とは言え、なんというかここまでの流れから、この文章もきちんと読まれる気がしないわ…とりあえず隅田川に関してはあんたの「隅田川は基準外」というのは「少数派の個人差」、こいつはあくまで愛無双と同様の考え方の「10強クラスだけど人によっては難易度が下がる譜面（無論初見補正を一切無視して）」、そしてあんたは「難易度が下がる人」であった、ということだと思うけれど。
    あとスコア出やすいから、などという考え方のもとでここまで言ってきたんだったら、ここはクリア難度のみを考える場だから少し考えなおしてほしい。 -- (名無しさん) 2013-07-15 02:41:25
  • いずれにしても「補正抜きで10強あるものがlv9における危険曲の基準」だとするならば、隅田川すら基準から外れると思う。確かに難しい曲だけど隅田川を特別視しすぎでは。 -- (名無しさん) 2013-07-15 00:49:18
  • 理系ポップも隅田川も地力よりも対策や回数が物を言う譜面だし、やりこめば地力が上がるような譜面でもないから、こういった個人差が出やすく癖も付きやすい譜面のクリア難易度を低めに付けて初心者が選曲しやすくする必要はないはず。むしろ高めに付ければ初心者が特攻する確率が減ってFAILEDする確率も減るし、クリア出来た時に「やった！危険曲がクリア出来た！」と思ってもらえればクリアの喜びもひとしおだろう。詐称曲リストと言うのは落ちる危険性が高い曲を初心者の目線に立って考える物だろ？じゃあ初心者が選曲に慎重になれるように難易度は高めに付けてあげた方が良いんじゃないか。こんなに細かく議論して危険曲入りを否定する必要もないだろ。と言うか曲の攻略でも散々危険と言われて各所でヤバいヤバいと騒がれてるのに、何がそんなに不満なんだ？ -- (名無しさん) 2013-07-14 19:33:14
  • ？？？まず理系ポップのクリアレート談義は一切してない。あくまで現時点での隅田川のポジションのお話。第2に、現行のsaucer版jubegraphは「copious以前のデータ」は一切含んでいない。ripples時代に触ってから1度も隅田川やってない未クリア者がsaucer版に登録してるならLv8時代のそれを反映してるだろうけど、そんな人がいたら名乗り出て欲しいレベル。 -- (名無しさん) 2013-07-14 18:44:04
  • 歴史の長い解禁不要な隅田川と、出たばかりでイベント後半解禁の理系とではクリアレートの差はまだ比較できないかと。特に隅田川は唯一のレベル上がり曲でLv8時代に特攻した人のデータもあるでしょう。 -- (名無しさん) 2013-07-14 18:38:38
  • あと、隅田川（＋ロシアン金風愛無双etc）は「出来ない人は"何故か"出来ない」譜面、地力とかそういう問題じゃないぐらいに”何故か”、説明できないレベルで”何故か”認識できないらしい（クリアラス1は隅田川/愛無双の2人談＋初心者スレの諸々、金風は曲ページログより、ロシアンは昔本スレで色々とお話があったはず）。この辺りの”何故か”認識できない譜面に地力がー地力がーっていうのは少々野暮じゃないかな、と思う -- (名無しさん) 2013-07-14 18:33:53
  • ↓1つだけ確認とっておくけど、「スコア難度」で話をしてないよね？もしスコアC基準で考えていないならここで話すことではない。きちんとクリアで話をしているとしよう。「個人差」譜面なのは確定してるけど、その隅田川を「弱」と捉える人と「強」と捉える人の割合を考えなきゃいけない。隅田川はjubegraphでクリアレートワースト5に入る譜面（jubegraphのクリアレートは、数字が高い方は信用しづらいけど低い方は信用に値すると考える）。現に数字に出ているのに弱いとはいえないかと -- (名無しさん) 2013-07-14 18:26:44
  • Lv8の隅田川は納得レベルですが、Lv9の隅田川に補正なしで「10強あるか」は、個人差としか言いようがない気がする。量子やバーミリオンと同等とは(理系も含め)思えず。 -- (名無しさん) 2013-07-14 16:53:21
  • ↓2・3　隅田川は8のときも9のときも危険曲扱い。スコア出る人にとってはかなり弱いけど、クリア面だったら下手すれば未クリアラス3とかに残りかねない譜面。 その人数が少なければ危険曲ではなかったかもしれないけど、隅田川が無理、Lv10強と同時期にクリアしたって人はいくらでもいるよ -- (名無しさん) 2013-07-14 15:20:03
  • ↓3　下の方で何度も出てるけど、『9適正の地力』じゃ無理なのは明らか、ということが危険曲である、ということには繋がらないと思う。9適正じゃ無理だからこその「詐称曲」判定なのであって、そこから「危険曲」の話をするなら9適正を基準にしてはいけないはず。『正直、』より前の部分は考えなくていいと思う（キャッツアイは8として見てもキツいってことで危険曲判定） -- (名無しさん) 2013-07-14 15:07:57
  • オレもそれは思った。その基準で言ったら隅田川の危険曲表記も外れるよね -- (名無しさん) 2013-07-14 14:54:38
  • ここで隅田川に危険曲表記されたのってLv8時代でしょうか。Lv9になってから？　下で言われてる10強あるか、の基準にあわせると隅田川に初見補正なしで10強あるかと言われると・・・ -- (名無しさん) 2013-07-14 14:44:21
  • ↓それを言ったら、理系も曲ページでは初見とか関係なく9適正の地力では稼ぎ所のない全体難って声は結構多いし、実際、適正には見切れない危険が高い場所が多いのも確かなわけでして…。正直、詐称であることの先は人によって感じ方がかなりばらけてしまっているので、一生議論がまとまらない気はしないでもない。 -- (名無しさん) 2013-07-14 02:20:15
  • キャッツアイは初見もそうだけれど、その初見補正を除いても、適正じゃ押しづらい猫押し大量の癖に総ノーツに対して割合高め、猫押し以外もだいたいが難所という譜面は危険曲判定が与えられると思われる（隅田川パターン）。だから初見だけで危険曲に引き上げるのはどうだろう…とも思う（初見云々は、説明に書き足しだけで十分かと）。 -- (名無しさん) 2013-07-14 01:49:21
  • 続き。理系は譜面を見慣れてしまったので判断しづらいですが、キャッツアイが強烈な初見殺しで危険曲なのを考えると危険曲表記もあっていいかもとは思いますが、説明に「Lv9屈指の初見殺し」書き足しでもいい気はします。 -- (名無しさん) 2013-07-13 15:12:31
  • 議論案件、切ないほどとオバヒを意識してやってみましたが、切ないほどは自分には個人差を感じれませんでした。9強。オバヒは量子よりはわかりやすい譜面ですけど10強つけていい物量はあると思います。 -- (名無しさん) 2013-07-13 15:00:54
  • なんかやたら伸びてると思ったら一人がずっと反論してるのかな？正直一人の意見で話が決まるのは避けて欲しいけど･･･まぁでも自分はこの意見には賛成。「危険曲」であるかを考えてるんだから、「9ではおかしい」ではなく「10と比べても大差ない」かを考えるべきかと。ただ自分は、①10としてみたときどのくらいの難易度か②隅田川と比べてどうか③他9詐称と比べてどうか等行なってみても、「10中ぐらいかな？」「隅田川よりはリズム難だよなぁ」等の曖昧な意見しか出せなかったので難易度については保留させて頂きます。 -- (名無しさん) 2013-07-11 03:29:40
  • 提案あったシスターノイズ黄、序盤に16分連打で面食らうがその後は7強くらいの譜面が続く感じ。詐称というよりは個人差な気がしました。 -- (名無しさん) 2013-07-11 01:28:07
  • ↓「明らかに9じゃない」って発言が「明らかに9じゃない、10弱クラス」って発言なのかはたまた「10強クラス」か分からんものが多い状況（ついでに言うとLv10強というのがクリア面とスコア面のどっちで見てるかも分からない）だから、その書き方は違う気がするけどね -- (名無しさん) 2013-07-10 18:10:31
  • 恋はどうに関しては、初期から「明らかに9じゃない」という意見も多数ですが、反対意見もありということで解禁者増えるまで様子見したほうが。詐称リストには既に入ってますし。 -- (名無しさん) 2013-07-10 17:55:16
  • 続き、その”1/5”の半分以上がチュチュ地帯だから、少なくともチュチュ以外はLv10ではありがちな量の出張でしか無い、ゴリ押し配置は隣接しているから「どこが光っているかの認識（偏差は完全に見きれなくていい）」すら出来ないんだったら10弱とも渡り合えない　チュチュは繰り返しだから10弱に挑むレベルなら出来なきゃ辛い -- (名無しさん) 2013-07-10 17:45:35
  • ↓だから「9適正」をターゲットにしてないでしょ今…10でもえぐい方に入るかどうかって話で何故9適正が出てくるのか　無論初見難度は考慮しなきゃいけないけど、こいつの場合「初見」というのが余りに大きいから1度無視してみようとしたまで　強制出張配置はRIKEI、Ψ、座標軸、チュチュ、（2乗、上下2列スライド、ｆλ）で、 -- (名無しさん) 2013-07-10 17:40:01
  • ↓タイプミス。理系とて分業、出張地帯はチュチュを含め譜面の1/5近くあるので9適正に見きれるとも。 -- (名無しさん) 2013-07-10 17:26:33
  • 詐称リストは初見難易度も加味したクリアベースが基準なので、そこを排除と言われても。初見難易度は隅田川と同等に感じる。理系とて分業 -- (名無しさん) 2013-07-10 17:23:27
  • あと↓15（「恋はどう？～～は解禁者は少ないが」）、jubegraph云々はともかく意見全部切り捨てってのは違うんじゃないですかね　jubegraphはデータの母体が中上級者メインなだけであって、それを理解していれば妥当なデータが得られる　あと感じる感じないで意見切り捨ても中々困るんだが -- (名無しさん) 2013-07-10 16:53:40
  • ↓同時の絡むゴリ押しは”速度さえ度外視すれば”Lv9にちらほら出てくるようなもの、速度を考えても10弱の面々とだいたいどっこいどっこい　愛無双の癖地帯は後半の桂馬同時地帯だけど、そこは苦手な人にとっては「光らないから稼げない」、じゃなくて「そもそも認識できない、押せない」地帯　隅田川は癖地帯の分量が非常に大きいからこその評価、しかも未クリアラス1桁に乗っかりかねないほどの個人差　初見殺しという面を排除した状態だと、「Lv9にありがちな配置を高速で詰め込んだ」、認識自体は楽な恋はどうと愛無双、隅田川は比較にならないかと -- (名無しさん) 2013-07-10 16:43:45
  • 続き（誤爆）　癖がつきやすい、人によっては回復の場所が全く稼ぐことができない部分などあるので傾向はやや違うがベクトル的には似てるはず。　↓少なくても隅田川も10弱～強という認識で危険曲入りしている以上は強と感じる人がいるなら危険曲になってしまうと思うのだが -- (名無しさん) 2013-07-10 16:29:27
  • ↓↓愛夢想的という部分では、文字押しの他 -- (名無しさん) 2013-07-10 16:25:43
  • 詐称は確定としても、譜面の癖の関係で10でどこらへんになるかは個人差よりな範囲だろうからなぁ、10弱～10強のどこかは人それぞれって感じ。そういう意味では普遍的な意味での危険曲ではないとは思う。 -- (名無しさん) 2013-07-10 15:07:55
  • ↓「レベル9挑戦～適性者」に詐称させたらそらそうなる、危険曲表記議論なんだから「こいつはLv10中以上（流石にLv9以下の基準の「1つ上のLvの強相当」では無理がある気がするので）かどうか」という基準で話をせんとアカンでしょうに…チュチュコールは最悪⑫を捨てればどうにでもなる。愛無双的譜面というけど、それは一体どこらへんのことなのか。単に文字押しがヤバいから、という話で同じ土俵に持って行っているのであれば筋違い。そしてこの曲の癖は「綺麗に光らない」癖のはずで、「押せなくなる」癖とはまた違う。 -- (名無しさん) 2013-07-10 12:10:58
  • 誤爆。レベル9挑戦～適性者だと誤爆しまくってシャッターが閉じる。で、癖かつきやすいから典型的な愛無双、隅田川譜面。危険曲のがいいように思う -- (名無しさん) 2013-07-10 09:10:09
  • ↓恐らくそれはチュチュ地帯のせいで錯覚してると思う。10適性中級者～だとあそこは稼ぎになるけどレベル9 -- (名無しさん) 2013-07-10 09:05:43
  • 恋はどうEXTは9ではないのは確かだけど危険曲か？って問われると正直イメージが湧かない。ゴリ押しはあるけど、押すだけなら手を止めなければクリアラインまでは到達出来ると思う。スコア難とはいえ曲に対しては素直で、文字押し部分はRIKEI・fλ以外案外素直。ゴリ押し部分も両方グレートで取り切る程度の偏差しか無い。妙にスコアが出ないから危険とされるだけに見える。 -- (名無しさん) 2013-07-10 02:07:27
  • 恋はどう[BSC]に一切異論がなかった為掲載しました -- (名無しさん) 2013-07-10 01:30:13
  • 自分も称号獲得ついでに恋はどうBSCをやってみたが、Lv2で逆詐称言われてる君をのせてBSCを増量したくらいに感じた。SweetRainよりもクセがない。 -- (名無しさん) 2013-07-10 00:36:08
  • 理系緑をもう一度やってみたが、左から右、下から上など、規則正しく順番に現れる4分単押しが多く、たまに2個押しが混じるぐらいで、Lv2辺りでも普通に見られる配置だと感じた。元素記号地帯も、緑では単押しで○を2回描くだけ。やはり逆詐称で良いか。 -- (名無しさん) 2013-07-09 23:20:29
  • 理系ポップのBSCは逆詐欺でいいだろう。Lv3にもっとリズム難しいものもあるし。 -- (名無しさん) 2013-07-09 22:15:20
  • 恋はどう[BSC]は逆詐称で良いかと思います。フライングキャッチ曲では、同じLv4でノート数もほぼ同じ220のSnowfield Express[BSC]と比べた場合、Snowfieldが(曲合わせだが)全体的にリズム難なのに対し、恋はどうはBPM128の4分までしかなくリズムが単純だと思います。削除曲のnewsong[BSC](216ノーツ)と同じく、実質BPM256という曲調だけでLv4にされているものと考えられます。が、BPM256の2分だと思わず、表記通りBPM128の4分だと思えば、特にLv4としての難所は無いように思います(私はnewsong[BSC]も逆詐称で良いかと思います)。一方[EXT]はBPM128の16分というよりも、寧ろBPM256の8分と考えた方が良さそうか。確かにLv9では詐称と言えるが、Lv10として見ると個人差が出そう(私は10では下位だと思うが)。 -- (名無しさん) 2013-07-09 20:47:12
  • 難しいってより、とにかく押しにくすぎてやばい、押せない　が恋はどうEXTの譜面の特徴だからねぇ、事前知識なしの初見クリア難度は10中クラスはあるんじゃないかな、初見は9と思ってるかかるととにかく危険、10で稼げる地力ある人が譜面わかってやっと9詐称あるかないかクラスというのが自分の感覚 -- (名無しさん) 2013-07-09 19:51:05
  • 恋はどう？～～は解禁者は少ないが、譜面動画が上がっており、それを見たプレーヤーが「明らか９じゃない」と言って詐称入りしたように感じる。jubegraphは、良く言えばjubeatを少なからずメインでやっている。悪く言えば指厨しかデータ取れてないので全く参考にならない。そしてスコア難→クリア難に繋がる曲も多くは無いので↓3の意見は殆ど参考にならない。 -- (名無しさん) 2013-07-09 19:09:19
  • ↓2 だからクリア難度議論にはFC・EXC云々言っても意味が無いんだって…覚えればいける文字押しと纏・Plan8あたりより速いゴリ押しに対応できるなら、という話でクリア層に要求するようなものじゃない　しかもjubegraphはまだまだ偏っててそこら辺のデータを参考に出来ない　そしてまだ議論には早かろうと -- (名無しさん) 2013-07-09 16:31:17
  • 提案案件まとめ　[ADV]シスターノイズ：詐称　[ADV]終末を追う者：詐称　[BSC]恋はどう：逆詐称　[ADV]つぼみ：逆詐称 -- (名無しさん) 2013-07-09 10:04:10
  • 恋はどうEXTは10と言うと弱く感じるけど9とも言えない、初見殺しかと言うと譜面慣れした頃には癖がついてる、厄介な曲。jubegraphでも9にしてはFCもEXCも低い。 -- (名無しさん) 2013-07-09 09:59:30
  • OVERHEATはゴミつきスライド等あるが半分以上は押しやすい配置。マクイルを少し強化したものと考えて、クリアはあちらが弱ならこちらは中ほどではないかと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-09 09:42:27
  • つぼみADVは？このレベルにしては配置は素直だし逆詐称で良いかと。実質6中～上位 -- (名無しさん) 2013-07-09 01:24:45
  • ↓BPMは128だったスマソ。でも実質256でいいと思う -- (名無しさん) 2013-07-07 18:16:21
  • 恋はどう赤は初見殺しが凄まじいしBPMが早いせいで見切り辛いし他のLv9詐称曲と比べても頭一つ抜けてる。危険曲で問題無いかと。 -- (名無しさん) 2013-07-07 18:13:32
  • 議論できるほど解禁者がいないと思いますが、終末を追う者ADVを詐称に提案。Lv8適正にはつらい16分スライドや、結構強いズレがクリアに影響する感。 -- (名無しさん) 2013-07-04 14:49:41
  • ↓恋はどう緑賛成　コネクトやSweet Rainが余裕で霞む程の逆詐称だと思う -- (名無しさん) 2013-07-04 14:01:38
  • 流れ切ってすまんが恋はどうの緑を逆詐称に掲載提案。物量は無いし、速度もゆるく、配置も素直でしかも繰り返しが多い。リズムも四分のみ。格下のLv3にDRAGON KILLERやSTULTIが入ってることも考えると流石にLv4はない。ポップンから入ったjubeat初心者にもオススメできるレベル -- (名無しさん) 2013-07-03 22:43:11
  • シスターズノイズ黄は詐称だと感じました。7であの密度と配置は少し強いと思います。 -- (名無しさん) 2013-07-03 19:32:50
  • すまんアワフェの件は表の一番上の欄見逃してただけだった、忘れてくれ -- (名無しさん) 2013-06-30 21:35:30
  • 賛成意見があったのでページの更新をしました。ちなみに自分はオバヒは強で妥当だと思います。 -- (名無しさん) 2013-06-30 19:21:10
  • ↓２　いやいや・・・危険曲がどうこうの話で、詐称か否かの話はしてないでしょうに。それはともかく、危険曲の議論は、たしかにもう少し待った方が良いんじゃないかな。今では解禁者がまだまだ少ないと思うし。 -- (名無しさん) 2013-06-30 18:39:56
  • 恋はどう、はイベ初期で解禁してる地力あるであろう方々からも詐称意見多数でリスト入りしてるくらい。9でここまで出張だらけな譜面も珍しい。 -- (名無しさん) 2013-06-30 16:39:42
  • ↓恋はどうは明らかに難しい。解禁者が少なくても十分詐称だと思う。ちなみに自分は危険曲妥当だと思う -- (名無しさん) 2013-06-30 16:12:07
  • 流石に恋はどう危険表記は解禁者少ないし議論はまだ無理でしょ -- (名無しさん) 2013-06-30 14:01:53
  • 下に埋もれてますが「>要議論の一覧に切ないほど赤を個人差、恋はどう赤を危険曲表記、オバヒ赤をLv10強」　追加賛成です。 -- (名無しさん) 2013-06-30 13:45:32
  • アワフェってコメント見る限りまだ議論終わってないように見えるんだがいつ要議論から消えたんだ -- (名無しさん) 2013-06-30 13:42:04
  • オバヒは強に賛成。ゴミ付きスライドはなんだかんだ言って挑戦から見ると発狂としてしか見えないで全く押せないと思う。シャッターの難易度は量子と同じくらいと考えると強でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-28 00:22:57
  • オバヒは強で妥当だろ。リントとシャッター難易度なんて挑戦レベルからしたら大差ないだろうし、体力と精度の取りにくさはリント以上。これを普通のLv10として扱うのは危ない。 -- (名無しさん) 2013-06-27 07:59:42
  • 量子のリズムと運指を素直にしつつ密度を高めたのがオバヒな印象。ごまかしは多少効くけど上位つけてもよさげではある。 -- (名無しさん) 2013-06-26 02:22:54
  • オバヒのラストは、つなぐだけなら左手でひたすらスライドしても全然いけるけど、量子はきちんと指運び考えてないと後半はつなぐことすら全くままならない配置。光らせるなら話は別だが、誤魔化しの効きやすさはオバヒの方が幾分も楽かと -- (名無しさん) 2013-06-25 23:32:50
  • むしろオーバーヒートが強にならないなら量子も強でなくてもいい感じなんだけどな。量子は特にシャッター難ではないし、量子の後半でシャッター削られるならオーバーヒートの後半のゴミ付きスライドでもシャッターを削られると思う -- (名無しさん) 2013-06-24 16:01:56
  • ↓ミス こちらは中位妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-06-24 08:07:44
  • オバヒは量子よりもスピードはあるとはいえ実質のBPMの差は10。となると問題は譜面配置。量子の16分は縦2連もあるがそれよりも斜めの2連の方が押しにくい。更にラストの8分は配置難でシャッターはかなり閉じる可能性が高い。それに対してオバヒは縦2連がほとんどで餡蜜がしやすい。また中盤の混フレが稼ぎにできるため失点のカバーも楽。更にラストは全てスライドで取れるためシャッターの維持は楽。量子が強でもこちら -- (名無しさん) 2013-06-24 08:06:09
  • 何で今まで殆ど議論されてなかったのか不思議なんだけど、OVERHEATは１６分のゴミ付きスライドや縦２連が多発してスコア難がそのままクリア難につながっている。量子が強ならこれも強だと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-24 02:19:07
  • 此岸は強ではない気がする。Lv10の中では平均的な、予測しやすい出張配置及び苦手ならキツい同時ラッシュ、最終発狂ぐらいしか「大幅に削れる」難所がない。その前の複雑なスライド地帯を含めても、他の地帯の方が割合的にだいぶ大きいから痛手ではないはず。最終発狂は上級者でも辛い配置だし、とりあえず耐えるだけで問題ない。SSS～EXCまでが最上位クラスなだけで、クリアなら問題なかろうかと -- (名無しさん) 2013-06-24 01:12:06
  • サヨナラヘブンを逆詐称に追加しました。また要議論の一覧に切ないほど赤を個人差、恋はどう赤を危険曲表記、オバヒ赤をLv10強として入れようと思ってますがいかがでしょうか。個人的には此岸の戯事をLv10強に提案したいところではありますが。 -- (名無しさん) 2013-06-23 20:40:45
  • ↓LV10の数がインフレし、その中でも強弱がはっきりと存在している現状だと強曲作成はやむを得ない。ただ、↓↓↓のように属性細分化はそれぞれの曲のページで記載し、新たに詐欺リストに記載するのは↓の意見の通り見難くなるので反対ですね。Eva、con、愛無双は個人差はあるがいずれもクリアは最後の壁になることが多い。問われる要素も多く、記載妥当。 -- (名無しさん) 2013-06-22 23:21:38
  • というか、余計な情報が入りすぎると逆に見難くなるだけ。強曲リストの作成だけでも、若干見難くなってしまってるのに・・・ -- (名無しさん) 2013-06-21 14:51:57
  • 技術譜面と体力密度譜面と、それぞれ色が異なるから一概にランク付けといってもまた揉めるだけな気がする。ここのレベルまで来ると個人差も激しくなって来るし。 -- (名無しさん) 2013-06-21 11:00:39
  • ↓続き 上かと。ただビースティに比べれば劣るという人も多いから最難関でランク分けするとかした方がいいかも。 -- (名無しさん) 2013-06-21 08:05:07
  • Evansとconconは明らかに最難関。他の強曲（Riotやレトグ）と比べたら明らかにクリア難度は -- (名無しさん) 2013-06-21 08:02:25
  • 創世ノートを逆詐称(出張以外難所がなく出張地帯後も稼ぎあるためクリアも弱いのでは)とダンスマイジェネレーションを個人差(初見殺しかつ誤爆、精度のとりずらさ)に提案してみます。 -- (名無しさん) 2013-06-21 02:03:38
  • 『この最難関曲群は全て要求される属性が違うため、個人差を包括しています』　人によっては上位の一部と最難関の一部が逆転するのは当然のこと -- (名無しさん) 2013-06-21 00:01:14
  • エヴァもコンコンも強止まりな気がする。俺の友達はコンフィできないけどその2曲出来るし… -- (名無しさん) 2013-06-20 19:53:49
  • ｻﾖﾅﾗﾍｳﾞﾝは逆詐称で問題ないと思う。クリア難易度は8中～相当。あと、恋はどう？モロ(略　は既にリスト入りしてるが「危険曲」つけていいかも -- (名無しさん) 2013-06-20 13:21:30
  • 即身やビースティは体力要素と密度で立て直せなくなるタイプなのに対し、Evansの16パネル全体に広がる発狂や狐の出張・高速配置難などは技術の側面が強い。後者の方がその譜面だけやりこむことで対応させやすいという点はあるが、挑戦レベルでの難度は後者もわりとあるかと -- (名無しさん) 2013-06-20 11:25:15
  • Evansやconconは歴史が長い分やり込んでる人も多いので、最近のインフレで霞んで見えるかもしれないが、今もなお総合力が問われる難関曲であることに変わりはないと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-20 00:42:38
  • 個人的には最難関の中で圧倒的なのはエアレ、即身、ビースティで他は最難関二軍って感じ -- (名無しさん) 2013-06-19 23:34:09
  • Evans,conconはまだ最難関に入るか？確かにcopiousの時までは最難関だったと思うが、最近は譜面のインフレが進んできてその２曲が霞んで見えるんだが -- (名無しさん) 2013-06-19 17:59:14
  • サヨナラヘヴンは逆詐称入りで問題ないのかな？ -- (名無しさん) 2013-06-18 01:36:09
  • ↓タイプミス　Lv9ではかなり弱い部類。難所もあることはあるがそこをミスっても回復は容易。 -- (名無しさん) 2013-06-16 04:34:57
  • サヨナラ・ヘヴンEXTは全体通すとLv8程度の譜面。スコア伸ばしは個人差あるがクリア難易度はLv9deha -- (名無しさん) 2013-06-16 04:32:28
  • ↓２　花押しが出来ても逆詐称じゃないよ。普通に９。 -- (名無しさん) 2013-06-15 23:46:31
  • 古いコメントを詐称・逆詐称曲リスト_ログ10に移動しました。
    ↓注意書きはよく読みましょうね -- (名無しさん) 2013-06-15 19:45:23
  • 酢酸って個人差じゃないですか？花押しが出来れば逆詐称ですが、出来ないと他の詐称曲並にスコアが出ない。 -- (名無しさん) 2013-06-15 15:40:55
  • Clumsy thoughts赤を逆詐称でリストに入れました。 -- (名無しさん) 2013-06-14 15:12:01
  • ↓緑ではハネリズムというより、BPM214という速さがきついか(赤と違い、譜面はほとんど4分までなので)。そのBPM214の4分で交互連打や横移動を打たされるので、確かに3では詐称気味だと思います。これを挙げるなら、(まだ議論は早いかと思われますが)DRAGON KILLER緑も詐称で良いかと思います。セカイノハズレ同様BPM210の交互連打を打たされる上、ノーツが277とレベルの割に多く、それも後半に集中しているので。 -- (名無しさん) 2013-06-14 13:20:47
  • セカイノハズレ緑は3にしては難しいと思います。開幕連打は他の3には見られないし、あの独特のハネリズムは若干きついように感じます。密度も3の中では高い方。4はあると思います。 -- (名無しさん) 2013-06-14 06:44:06
  • 表組みからアストライア・ダブルを削除、不死鳥を上位で追加しました。 -- (名無しさん) 2013-06-14 01:10:58
  • ↓曲を聴いたことがないと局所的には猫叉曲らしいリズムの癖とかあるとはいえ、全体を通してみれば難所はさほど多くないから、クリア難度だけ見れば9では相当弱そうってのは同意 -- (名無しさん) 2013-06-14 00:59:10
  • サヨナラヘヴンは見切りやすいからむしろクリア難易度が低い典型じゃない？シャッター重いけどそれを補って余りあるぐらい弱いかもしれない -- (名無しさん) 2013-06-14 00:30:50
  • 放置されてるけど、クラムジー赤は8でも差し支えない程度の配置で、スライドを多少取りこぼしてもどうにかなる。逆詐称でリストに入れていいかと。 -- (名無しさん) 2013-06-13 02:52:47
  • ↓↓↓に書き忘れたが、不死鳥にはそこまで頻繁に出張は出てこない。405のような配置難+高速で、個人差より上位という意見。 -- (名無しさん) 2013-06-12 02:46:28
  • ↓上位曲自体が「最難と同程度に感じる場合アリ」ってのを包括してるしわざわざ書く必要があるかね -- (名無しさん) 2013-06-12 01:07:08
  • 不死鳥は個人差激しいが中〜最上位辺りと上位寄りのため、上位扱いでいいかと。ただし、苦手な場合は最難と肩を並べるという記載すべき。サヨナラヘブンはクリア適正、スコア逆詐欺という印象。挑戦辺りだと若干厳しい配置か。 -- (名無しさん) 2013-06-11 23:11:39
  • 不死鳥、上下混フレがかなり見切りづらく高速で片手ケイマ等を処理しなければならない上に長いので、適正から見れば10上位曲と肩を並べる。10ができるようになってくれば固まった配置が多くべちゃ押ししやすいため割とクリアが楽。混フレ以外はほぼ稼ぎ。 -- (名無しさん) 2013-06-11 07:20:11
  • 不死鳥は上位かな。認識難だしここっていう稼ぎどころもない印象で、さらに出張混フレに速BPMで誤爆も出やすいと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-10 21:16:21
  • ↓その出張と運指がきついから上位案がでてるのに？ -- (名無しさん) 2013-06-10 20:32:09
  • 不死鳥は個人差妥当。出張と運指ができれば、中～強で止まると思う -- (名無しさん) 2013-06-10 20:11:07
  • いや、詐称までは議論なしでいいって雰囲気だったけど、危険表示は「解禁まで少々遠い」から議論のしようがない　保留でしょう -- (名無しさん) 2013-06-10 10:30:03
  • ↓続き(ミス)。低く見ても10中〜人によっては渚クラスの10上位になり得るので危険曲記載でいいと考えてます。 -- (名無しさん) 2013-06-10 09:05:17
  • ↓記載済。ただし、危険曲入りすべきかの議論は必要なのでできればその意見があればください。個人的には個人差はあるが、 -- (名無しさん) 2013-06-10 09:02:30
  • 恋はどう？モロ◎波動OK☆方程式！！に関しては議論の余地がない詐称曲。出張込みの配置難の16分同時押しなぞ、クリアは勿論スコア詰めでも上級者でさえ悩まされる研究必須の譜面。9適性だと初見落ちも有り得る -- (名無しさん) 2013-06-10 03:53:00
  • 恋はどうを詐称で追加しました。そろそろアストライア・ダブル・不死鳥を処理します。 -- (名無しさん) 2013-06-09 03:02:29
  • ↓でも、同じくBPM185で演奏時間の短いV.I.P緑がLv1なので、善悪も1で良いと思う。V.I.Pよりも2個押しが少ないので、寧ろ善悪の方が弱いぐらいか。 -- (名無しさん) 2013-06-08 13:13:02
  • ↓確かにノート数は少ないが、演奏時間が短い（約78秒）であることを考えると1では密度が高い。ぎりぎり2妥当か。 -- (名無しさん) 2013-06-08 11:46:15
  • 善悪の彼岸の緑は逆詐称扱いで良いと思います。101ノーツと指史上最小ノーツ数であり、他のレベル2に比べてもかなり楽。 -- (名無しさん) 2013-06-08 06:13:18
  • ↓　危険曲議論を後回しにして表に入れるだけなら早急に議論終わらせて入れてもいいかもしれないですね。 -- (名無しさん) 2013-06-07 23:56:10
  • ↓2 黒髪みたいな微妙なのはともかく、明らかな詐称だったらどうして保留する必要があるんだい？さっさと突っ込んどかないと「被害者」がでるやもしれんということ。別にさっさと解禁できる＝全員が全員腕前がいい、なんてことはない -- (名無しさん) 2013-06-07 23:48:04
  • ポップンとの連動で移植された曲なので提案だけですが、黒髪EXTがLv9にしては乱打が多い上に物量が凄まじく詐称と感じました -- (名無しさん) 2013-06-07 23:20:30
  • ↓2　明らかな詐称で議論を早急に進めたい気持ちは分かるが、解禁まで少々遠いので最低１週間は待った方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-07 22:09:45
  • [EXT]「サヨナラ・ヘブン」、多少いやらしい配置と32分3連が初見では難儀しそうだが全体通してみると発狂もなくほぼ左右分業で捌け、9では逆詐称気味。8中～強くらいではないでしょうか。曲を知っていれば尚更逆詐称に感じるかも。 -- (名無しさん) 2013-06-07 18:28:57
  • ↓恋はどう[EXT]については早期議論＆記載で問題ないと思う。532nm[BSC]以来の大きな難易度記載ズレだと思う。詐欺は確実として、「危険曲」入りしているかどうかが議論になると思う。　高速度、出張、振り回し、認識難の要素を備え、すでに危険曲の隅田川との比較はシャッターの重さが重要になると思う。 -- (名無しさん) 2013-06-07 09:04:07
  • 恋はどうはヤバいとは聞いたが、解禁がやっぱり少なすぎる。学園曲でさえそろそろ議論できるかどうかのレベルだからまだ早すぎる -- (名無しさん) 2013-06-07 00:28:25
  • ダブルはスライド以外は出張やごり押し配置が皆無で押しやすいから強もないかも -- (名無しさん) 2013-06-06 23:10:49
  • ダブル：BPM的にはダイナマイトとアルストのちょうど中間ぐらいの乱打、パターンは不明瞭だけどほぼ交互に押せるし、いわゆる滝配置もあったりで「8分乱打」部分はあって10弱程度かなぁと思う。12分発狂地帯も中盤の最発狂以外は「高速化エリア発狂」程度のもの。12分乱打が2割ないぐらいあることを考慮しても、上位陣と比べるとやはり見劣りするかな、というのが自分の意見。それと、恋はどう赤のページの米欄でかなり危険と書かれている。解禁者はまだ少ないだろうけど、ここまで書かれているのなら載せてもいいような気が。 -- (名無しさん) 2013-06-06 22:49:29
  • ダブル→BPM130強の16分をさばけないようでは１０へチャレンジしても無理。交互乱打がほとんどで出張もそこまでないので上位ではないと思う。アストライア→終盤の発狂は劣化版PRANAで、最後は見切りづらいが適当に押せば意外とつながる。稼ぎどころも多いので中位妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-06-06 21:42:06
  • ダブルって表には「素直な8分配置」って書いてあるけど8分ってことは実質BPM130強の16分を延々叩かされる事と同じってことでしょ？ そこに更に実質BPM190強の12分が2割弱混じる事を考慮すればいくら配置が楽でもLv.10挑戦者には相当厳しいと思う。更に12分の配置もスライドが使えないという点でも既に難しいと思う人は多いし、あのスピードで餡蜜に速攻で対応出来るならクリア難度を考える必要は無いと思う。個人的には強が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-06-06 11:25:19
  • また、つぼみADV、青空ADV、ClumsyADV・EXT（逆詐称）、切ないほど（個人差）、OVERHEAT（強）についての議論もお願いします。 -- (名無しさん) 2013-06-01 01:26:29
  • 渚を強で、つぼみ・青空BSCを逆詐称で確定、ラキラキを「とりあえず」個人差に入れます（あとでいくらでも変更は可能なので注意をうながすための表示として）。次は不死鳥の強、アストライアとダブルの削除というところでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-06-01 01:24:33
  • ラキラキを個人差に入れる場合、初見難易度についての記述はどうするのでしょうか。初見難易度に限ってなら愛無双と並ぶほどの難しさだと思いますが・・・ -- (名無しさん) 2013-05-30 22:55:11
  • ↓レドグが問題なのは中盤が光りにくいことと、その体力譜面だということ。中盤は繋げることはまだ楽だが、稼ぎに出来るレベルで光らせるとなるとかなりきつい。あの地帯を稼ぎと思えるのなら、もうクリア難度を考える必要はない。他の地帯も比較的左右に寄っていて、ゴリ押しだけでは上手く光らせるのは難しい。体力面ではその左右振りから来るゴリ押しor出張強制、単押し率トップということで下から目線だとかなり激しいものとなる(省エネでゴリ押せるならこれまたクリア難度を考えなくていいレベル)。後半に体力的な難所の同時押し混じり8分が来ることも大きい。少なくとも12分発狂とスライド以外ほぼ左右交互に、素直に押せるダブルとは別物。 -- (名無しさん) 2013-05-30 12:39:20
  • インパクトが消えるならレドグもいらなくない？　体力譜面に16分乱打もあるけど、他は稼ぎ。その他もインパクトと比べると叩きやすいし、スライドはインパクトのソレと比べると見落としたりする可能性も非常に低い。レドグとインパクトを比べるのは難しいけど、レドグ上位曲リストからの削除希望（インパクトが上位曲から削除される事が決定した場合だけど） -- (名無しさん) 2013-05-30 11:38:22
  • ↓4 強は「人によっては最難関に成り得る個人差」を包括してるわけだし、そんな具体例を出さずにあーだこーだ言われてもな　↓3 光り辛い組み合わせは幸いあまり無いので、クリアなら無理やりにでも押していけばいい　愛無双ほど苦手だという人も居ない気がするし…そんなことはなかったという声が多ければ話は変わるが -- (名無しさん) 2013-05-30 09:43:25
  • ↓ハネリズムの存在はむしろますます個人差要素を強めている印象だが・・・ -- (名無しさん) 2013-05-30 09:05:48
  • ↓切れてしまった・・・。　跳ねたリズムと出張必須の縦押しの組み合わせは光りにくく、ノート数も759と決してシャッターが開きやすいわけではない。クリアで考えれば最難も視野に入らないだろうか？ -- (名無しさん) 2013-05-29 22:36:26
  • ラキラキについては跳ねたリズムが多いと言う部分も議論すべきだと思う。これに -- (名無しさん) 2013-05-29 21:28:56
  • ↓2 強か…まぁconconよりは強いと思うけどね -- (名無しさん) 2013-05-29 18:32:04
  • 「とってもとっても、ありがとう。」EXTはスカスカで逆詐称かと。ちょっと少し手を速く動かさなければならないというのはありますが、手を速く動かす方の点は、「ふりぃ」が逆詐称なら、こちらも逆詐称かと。 -- (名無しさん) 2013-05-29 18:30:56
  • あと自分からの意見です。不死鳥は「付点リズムの混フレ」が殆ど存在しないので、「個人差」と言うよりは単に出張耐性の有無が全てだと思います。最難関でも個人差でもなく強が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-05-29 03:45:55
  • 意見も挙がってこなくなったので、そろそろ渚の強、ラキラキの個人差、つぼみ・青空BSCの逆詐称を確定させようと思います。次はアストライア、ダブルの削除あたりでしょうか。この2曲に反論がある場合は、今まで挙がっている意見に対してきちんとした意見を述べてください。アストライア：「同時ラッシュ・ラス殺しは約135ｋと大きな痛手にはならない。ノート数が多い分シャッターも軽い」　ダブル「スライドは下から上へ移動するもの以外は素直、12分乱打はエリアの発狂を多少強めたものという程度で、その他の配置は非常に素直」 -- (名無しさん) 2013-05-29 03:37:03
  • ↓失礼　今日→強に訂正 -- (名無しさん) 2013-05-28 23:22:19
  • 不死鳥の混フレ地帯は少なめで、ステラより癖がない。今日が妥当ではないだろうか　ラキラキは出張大爆発で押しにくい、ただしリズムはかなり単純で混フレや出張が得意だと難易度は下がるので個人差妥当ではないだろうか -- (名無しさん) 2013-05-28 23:20:26
  • ↓3 レート云々は補助的な事項、具体例があんまり上がってきてないからまだ載ってないんだよ　アワフェは地力色強め、不死鳥は癖強めで比較する譜面でもない -- (名無しさん) 2013-05-28 01:30:26
  • ↓アワフェは最難関ではなくて上位曲だよ -- (名無しさん) 2013-05-28 01:04:07
  • ↓渚と違ってアワフェとのプレイ人数差も順当な数値だから特攻が多いとも思えないし -- (名無しさん) 2013-05-27 23:24:48
  • 不死鳥のレートってアワフェより明らかに強いんだよね。アワフェを最難関から外すか不死鳥を載せるかどっちかにするべき -- (名無しさん) 2013-05-27 23:23:02
  • ↓4 特攻を考えたらアストライアもそれは同じだが、クリアレートは1%程度の差がある。そう言い切るのは流石に無理があるかと。愛無双型の個人差となると強で残していていいのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-05-26 18:23:58
  • 不死鳥は個人差個人差と言われているが、サビのステラ混フレ地帯は個人差爆発するほど長くない。流石に金風ロシアンステラほど個人差は大きくないので個人差はないかと。ただ渚と同程度くらいの強さはあるので、少なくとも強クラスなのは間違いないと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-26 16:04:26
  • とはいえ渚の上位互換(?)の愛無双が初見関係なく最難関入りしてるので、渚はそのままでもOKかも。ただ1つ、必ずしも初見でクリアを狙うとは考えない方が良い。 -- (名無しさん) 2013-05-26 15:54:02
  • 切ないほどとDMGは両方とも初見殺しで、初見じゃなければどちらも強レベル。というか切ないほどがDMGの上位みたいな譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-26 15:51:28
  • 渚のクリアレートは人気特有の特攻も考えた方が良いからそんな大きい理由にはならない。しかし同時配置は一部の崩れやすい部分で崩されるとそのままわけわからなくなる可能性が多いがそこまで来ると同時地力不足、(タイプは違うが)アストライアと同じく中～強だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-26 15:49:05
  • １曲のみですが、第４シーズンの曲の通常枠組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-05-25 16:49:15
  • ↓すんませんやってしまいました。下の2つはダブルです。OVERHEATは強で入れるかどうか、ですね。 -- (名無しさん) 2013-05-24 22:32:44
  • なんかオバヒとダブルインパクト混同してね？ -- (名無しさん) 2013-05-24 22:23:40
  • 忘れていましたが、ラキラキを個人差（愛無双と違って癖より練習の問題）、渚を強（同時の癖は下から目線だと強め、中と言われると厳しそう）で確定させたいとも思っております。アストライア、OVERHEATもこのまま行けばリストから削除ということになると思いますので、下やこのコメントに挙がった曲に意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-05-24 21:10:58
  • KIO、Rainbow、アワフェ、めうめうADVをリストに、アストライアとOVERHEAT、渚を要議論欄に追加しました。また、そろそろつぼみEXT、青空BSCを追加したいと思います。引き続き、つぼみADV、青空ADV、ClumsyADV・EXT（逆詐称）、切ないほど、DMG（個人差）の議論もお願いします（要議論欄に入れるほどの意見が集まっていない） -- (名無しさん) 2013-05-24 21:07:47
  • ↓スコア云々は面倒くさくなるからここで話をしないでくださいな -- (名無しさん) 2013-05-23 23:05:39
  • 実際つぼみやシルドリはクリアでもコネクト辺りとそこまで変わらないと思う。スコアとなると難しい配置もほぼ無いしそれ以下。 -- (名無しさん) 2013-05-23 22:38:45
  • ↓2　一応つぼみより変則的な配置の片手8分が少なめ（死角配置少なめ）　纏ADV（消えたけど）あたりが実質BPMも配置難も上だし8でええとは思う　あと物量云々は体力要素以外あまり関係ないよ指だと -- (名無しさん) 2013-05-23 21:08:20
  • アストライアの偏った配置は、HBHBと同程度、405nmの方が上と感じる。 -- (名無しさん) 2013-05-23 20:39:14
  • しかもシルドリより物量ないし。つぼみはクリアも8中～強相当だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-23 20:31:54
  • ↓じゃあシルドリはどう説明するの？出張あるしつぼみより速いし。 -- (名無しさん) 2013-05-23 20:28:48
  • つぼみの場合はBPMがそれなりに早く、16分がないとはいえ忙しい譜面ということも考えるとクリアは妥当だと思うけどな。というかまさにコメントの注意書きにあるようなクリア妥当スコア易の譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-23 17:19:10
  • アストライアは「出張”同時”」のウェイトが重いとか思われてるけど、「（手の大きさ等々は考慮せずに）出張しないと押せない同時押し」は32分スライド周辺の2ノーツ*4、ラス発狂前の4ノーツしか無い（中2列の同時押しは金風とかでもよく出てくるので考慮に入れてない）。その他の同時押しは出張なしでも取ることは可能。アストライアは「出張”したほうが楽になる”　”単押し”」の割合のほうがずっと高い -- (名無しさん) 2013-05-23 15:53:47
  • ラキラキは愛無双と違って「何故か押せない」のではなく「出来ないから押せない」という感じに思える。曰く、愛無双は本当に「地力的には行けるはずなのに脳の処理が出来ない」という感じらしい。だがラキラキは練習すればクリア程度ならどうにかなる。個人差ではないかと思われ -- (名無しさん) 2013-05-23 12:37:20
  • ラキラキは「個人差」か「最難関」かで分かれそう。属性は違うが愛無双のように押せる人は楽だが押せない人はと最強にさえ感じるタイプと思いますが・・・。ユビリティ９が初見落ちしたのを見ると「初見」が議論の妨げにも・・・ -- (名無しさん) 2013-05-23 12:16:52
  • Clumsy thoughtsも進めたい。[ADV][EXT]がそれぞれ逆詐欺のように感じるのだがどうだろう？[ADV]は同時押しが、[EXT]は斜めとスライドが論点かと。 -- (名無しさん) 2013-05-23 12:12:13
  • つぼみは逆詐欺で問題ないかと。同ユニットの Summer_Holidayも上下振り＋乱打で難易度８であり、こちらのほうが難しくも感じる程。つぼみの上下振りできついと感じるのなら８強譜面もクリアできないはず。 -- (名無しさん) 2013-05-23 12:02:12
  • 反論が見当たらないのでこの青空の下で[EXT]を個人差でリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-05-22 23:47:10
  • あと、議論済みリストにある曲のうち、強曲に入った部分(ちょうど渚~レトグ)は削除していいと思う。なんだかんだ言って強曲リストに入ったし。 -- (名無しさん) 2013-05-22 23:12:56
  • 不死鳥は個人差議論出てなかったか?とはいえ偏った配置だとアストライアより間違いなく上(というかロシアンの次位の酷さ)だが。そうなると、やっぱりアストライアは中～強レベルか…?物凄い違和感を感じるが…。除外理由としては「シャッター甘目・後半は最難関よりほんの少し劣るレベルだが素点が稼げるため」と言ったところか。 -- (名無しさん) 2013-05-22 23:11:14
  • アストライアのウェイトが高いのは出張の入る同時だろうけど、幕開け、サルヴァドール、405nmあたりがきちんと出来るならば中盤～後半もそこまで落とさないと思う。乱打はそれほどきつくもないし。出張同時や偏った同時の多い曲だと不死鳥の方が上だと思う -- (名無しさん) 2013-05-22 21:45:15
  • つぼみの同時、片手連配置等も、じょいふるやコネクト等をこなせるなら別にそこで大きく躓くことはないだろう。Lv8でも違和感ない -- (名無しさん) 2013-05-22 21:35:02
  • 青空緑はノート数296。BSC:Lv5で300ノーツ未満の譜面の多くは、付点などの難しいリズムが出てくるが、青空にはそれが皆無。また、既にLv5緑で逆詐称判定を受けている隅田川(379)、幕開け(376)と比べても物量が無いうえ、幕開けのような8分配置も存在しない。リズム、配置とも難しくないので、ノーツが少ないことによる1グレ当たりの失点の大きさはあまり影響しないと思われる。確かに延々4分を叩き続け、あまり休む場所が無いが、それでもLv3強～4弱程度か。 -- (名無しさん) 2013-05-22 20:48:08
  • つぼみはこの速さの8分で交互ではない押し、同時も混じり見切りづらい。リズムが単調なのが分かれば9弱、上級者からは逆詐称に見えると思う。 -- (名無しさん) 2013-05-22 17:01:08
  • つぼみ赤はクリアは9で妥当だと思う。配置が少し癖があり、振り回される譜面だから挑戦レベルだとレベル妥当なのでは。 -- (名無しさん) 2013-05-22 16:15:06
  • ↓2　それ以外の部分でも結構削られる要素は多いと感じる。素点は稼げるとはいえやっぱり後半の難所を見過ごすわけにもいかないでしょう。リズム難は無視してもOKなレベル。ダブルと同程度って言われると結構違和感あるけどな…。 -- (名無しさん) 2013-05-22 15:58:47
  • ダブインとオバヒ勘違いしてたのでコメント消しました。オバヒはリズム難というか縦2連を捌けるかの勝負、ほぼ16分で鳴りっぱなし。強烈な発狂は序盤のみで、あれはよほど上手くないと光らないから耐えるだけでいい。と考えるとそこまで難しいようには思えない。 -- (名無しさん) 2013-05-22 15:34:31
  • アストライアは総合譜面なんだけど、中途半端でどれか1つが苦手でもそこまで「殺し」にはならないイメージ。せいぜい「真ん中2列へのプチ出張」が出来ないと稼ぎが少なくなりやすい程度。クリアラインだとキツそうなのは後半の3つ同時ラッシュ並びに強化yhjの4つ押し混じりなのだけれど、そこは計約135kとノート数のせいで脅威ではない（PRANAは弱～逆詐称＋強という感じの譜面構成で妥当判断されたので比較するのは難しい）。むしろ重さ的にはyhjの方が強烈。あとリズム難と言われるが、それもyhjとどっこいの気が。クリアだとyhjの方が上じゃないか？ -- (名無しさん) 2013-05-22 13:04:49
  • 一応参考までにjubegraphのクリアレート。即身成仏＜愛無双＜エアレ＜ビースティ（ここまで97%以下）＜隅田川＜ステラ＜ラキラキ（ここまで98%以下）＜エヴァ＜渚、ヴァーミリ＜狐＜ヘブンリー＜yhj、金風＜レドグ、ロシアン、不死鳥、トール、花＜量子＜プルーフ、女々しくて（ここまで99%）。登録者のバイアスは大分強いので鵜呑みにはできないデータだが。 -- (名無しさん) 2013-05-22 01:06:08
  • 青空[BSC]について補足。同じく4分主体のI/O[BSC]と比べた場合、I/Oは前半の分割文字押し、終盤の離れ同時押しがやや配置難なのに対し、青空にはこのような難配置が見られない。それに、以前ここに書いたことを考え合わせると青空[BSC]は逆詐称で良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-22 00:51:41
  • 不死鳥は配置難かつ混フレ（明らかにステラより見切りづらい上に速い）がかなりの割合を占め、休憩地帯はあるがそのノーツが少ないゆえに稼ぎも微妙。ボーナスが全開になりにくいことも含めれば最難レベルと言っても問題ないと思われる。 -- (名無しさん) 2013-05-21 22:43:18
  • つぼみ[EXT]逆詐称は賛成。本当に難所と言える難所がない。 -- (名無しさん) 2013-05-21 21:59:26
  • ステラが得意な人間も（横からやる場合以外に）そこまではいない（というか、慣れるかどうかが大きく影響する）と思われるので、ラキラキも配置傾向は決まっていてそっち（横）から見ればシンプルなのだとしたら、きちんと対策してやればわりと伸びる可能性ある曲だと思う。というわけでロシアンや金風と比べると難易度は上側に寄っているけど個人差でいいんじゃないかなと -- (名無しさん) 2013-05-21 21:58:24
  • あと個人的に思うんだが、コンフィ黄も流石に議論はした方が良いんじゃないかなーと思う。赤のように超物量ではないものの主に前半に出張混じりの拾い辛い配置が多い。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16:39:22
  • ラキラキは拾いにくさは抜群に酷いが、幸い挑戦レベルならごり押しでもなんとかなると思う。…っていうか学園曲は議論後回しってあるけど、ラキラキだけはすぐに解禁可能だし(とはいえ20クレほど必要)例外的に議論は進めていいかも。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16:37:39
  • オバヒは量子のリズム難を少し弱くした代わりに少し早くしたっていう感じがした。全体的に拾い辛い配置も目立つし強入りは賛成。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16:31:37
  • アストライア以外の曲について。ダブルは上位にコンフィいるしギリギリ強には入らないかもしれない(例によってyhj赤の中～強ポジ?)。アワフェは強止まりの意見も多かったし表に追加で問題はなさそう。不死鳥は今まで議論が全然進んでないからもう少し様子を見た方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16:26:36
  • ↓6　アストライアの難しい部分は988ノーツっていう物量じゃなくて、いろいろな要素が総合的に組み合わさってるところだと思う。どれか1つでも要素的に欠けてると上手い事認識できなくて他の強レベルには劣らない強さあると思うが(ブレイク後の譜面なんて最難関よりほんの少し弱いくらいだし)。ノーツだけで強には及ばないと考えるのは流石に無いかと。幸いシャッターは開きやすいがそてんを稼げてないと意味ないし、強で良いと思うけどな…。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16:21:43
  • ↓11　つぼみ[EXT]は逆詐称とされているシルドリよりも弱いから逆詐称でいいと思う。上下主張もないし、シルドリのような六角形押しもなく、初見殺しの要素もあまりないように思える -- (名無しさん) 2013-05-21 13:28:42
  • ↓↓と思ったがステラもクリアレート狐より下か。。。 -- (名無しさん) 2013-05-21 12:57:43
  • ↓「90度回す」なんてことをする奴なんざ少数派でイレギュラー、邪道だってことぐらい自分が調べたクリアレートから察しろよ　ここで横プレーなんて推奨することでもないってのも察しろよ -- (名無しさん) 2013-05-21 12:55:43
  • いくらなんでもラキラキ最難関はないだろう、と思ったがjubegraphのクリアレートは2000人以上プレイしてて狐よりも悪いのか・・・90度回せばLv9でも中位程度の譜面だと思うが。。。 -- (名無しさん) 2013-05-21 12:34:42
  • 渚はあそこまで出張同時が多い曲は他にはないだろうから、典型的な「同時が多く、NGも多く、リズムが簡単」で上位者目線だと楽になるタイプの譜面だと思う。癖の強さも含めクリアギリギリだと苦しむ人も多いと思う。あと、アワフェと不死鳥は上位譜面に入れていいと思う。学園曲だと提案にとどめるがGAIAが候補か -- (名無しさん) 2013-05-21 12:28:37
  • ダブルについては上位互換にコンフィがいるので、上位譜面として掲載する必要はない気が。あと、アストライアは当初はエアレ越えの最多ノーツで話題になったが、ノーツ950越えの曲が多発してる現状で見ると、前半はかなり取れるし、後半の八分地帯もPRANA等の方が上でそこまでではない印象。ラストの混フレだけは強いが短いのであそこを落としてもどうにでもなる。 -- (名無しさん) 2013-05-21 12:26:06
  • ラキラキは最難関入りのほうがいいんじゃないか？要求されている出張のレベルは非常に高く「初見殺し」ではないレベル、適正はまずまともに押せないと思う。また、現在の個人差の定義である「レベル10最弱クラスにも感じる」という人は適正レベルではほとんどいないと思われる。似たような譜面がなく練習もできない。例えるなら、愛無双のような個人差譜面。叩き辛さ最難関と言ったところか。クリア難易度は相当高いだろう。（横プレイを除く） -- (名無しさん) 2013-05-21 11:36:07
  • ↓2 渚の個人差は「最難関」まで行くものは無視出来るレベルだが、「強」だと話は違ってきそう。言わば「強版愛無双」的ポジションじゃないかなぁと。yhjは強じゃ見劣りするけど中でもないポジションだよな… -- (名無しさん) 2013-05-21 02:35:12
  • 続いてディアボロ。クリアを狙うだけならスライドはある程度餡蜜で拾っても問題ないと思う。何せ24部・32分なので、餡蜜しても失点はそこまで多くないかと。ダブルは12分乱打が速くてついていけない人が多そうだが、確かにエリアより少し早くなっただけと考えるとギリギリ「中～強」当たりで収まりそうな気もする。 -- (名無しさん) 2013-05-21 02:18:00
  • ↓渚の個人差は例によって無視できるレベルと考えると、稼ぎも結構多いため正直あのメンツと比べると見劣りする。これはyhj赤と同じく、完全な「強」ではなく「中～強」の範疇に入りそう(要するに完全なる「強」の部類に入ってるメンツよりは見劣りする)な感じがする。 -- (名無しさん) 2013-05-21 02:15:14
  • Lv10上位曲について。OVERHEAT・DIAVOLOの追加案、渚の削除について意見がありました。渚はjubegraphのクリアレートが低いため、「強曲グループ中での個人差」としてひとまず追加しています。あとは自分からの意見です。DOUBLE IMPACTがこの中では多少弱い印象。スライドは、このレベルまで来ると下からのスライド以外はかなり素直な配置です。12分乱打も似ている配置のあるエリアより多少高速でちょっと割合が増した程度。そしてそれ以外の配置はほぼ8分で非常に素直。ここまでで挙がっている一部以外の意見が「乱打がキツい」なのですが、エリアが中扱いならこいつもギリギリ中位な気がします。 -- (名無しさん) 2013-05-21 00:21:22
  • また、つぼみADV・EXT、青空BSC・ADV（逆詐称）、切ないほど、DMG（個人差）が提議されていましたが殆ど議論になっていません。それ以外の要議論楽曲についてもかなり停滞しています。そちらの楽曲についても意見をお願いします。 -- (名無しさん) 2013-05-20 22:01:44
  • そろそろ、KIO・rainbowを逆詐称、めうめうADVを詐称に追加、アワフェを見送りということで宜しいでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-05-20 21:58:02
  • ↓３　BLUE STRAGGLER黄レベルの桂馬押しでも特に個人差になっていない現状からして、それよりは緩いElemental Creation黄では到底個人差には届かないと思われる -- (名無しさん) 2013-05-19 16:57:40
  • アワフェは最難関まではいかないとおもう。理由的には混フレで認識難であるものの、ごり押しでいけるし、↓の方の言う通り地力が強いと思う。個人差か強が妥当ではないだろうか -- (名無しさん) 2013-05-18 23:05:32
  • ↓2　弱の中でも抜きん出て弱いんだけどな…Lv9じゃ強めだが。それでも、Lv8-9の同時譜面をこなしてればなんとかなるはず。特攻云々に関しては前から色々書かれてる通り「同時押しが苦手なら強い」と明記すればいい。　あとアワフェについてだけど、中盤混フレはクリア目線だと「個人差」じゃなくて「地力」色の方が強いはず。jubegraphでも極端にクリアレートが低いわけでもなく、あいつを個人差に入れてたら他のLv10強が全部個人差に入りかねない気がする。強でいいのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-05-18 02:22:37
  • Elemental Creation黄の桂馬押しが理由の個人差は記載するほどなのかは微妙なところじゃないでしょうか？これを記載すると桂馬押しが肝になるほかのLv.9と10も再考する必要も出てくる・・・ -- (名無しさん) 2013-05-16 22:46:13
  • KIOについては弱扱いにして逆詐欺として記載しないほうがいいと思う。実際に同時押しによる認識難という意味では立派に10有ると思うし。それ以上に「デフォルト選曲可能」と言う意味では9と思わせて特攻する人が増えてしまうのはいただけない気がする。 -- (名無しさん) 2013-05-16 22:35:09
  • ↓8が言ってるのは、おそらく濁流と奇怪な同時押しラッシュ、最後の乱打かな？　同時押しラッシュはたしかにビビるけど、全く拾えない訳でもない。濁流はクリアにさほど影響は無い。乱打は10相当のユビーターならゴリ押しがある程度きく。同時押しや最後の乱打が全く出来ないのであれば、地力不足の疑いも出てくる。配置素直の乱打であるダブルインパクトに、ラス殺し、道中乱打のライオットが強止まりならば、最難関はまず無い。あの程度で個人差に入るのであればインパクトやライオットは勿論、量子やレドグも個人差に入りかねないと思う。　あと、話は逸れるけど、↓2は言葉使い考えた方が良いと思うよ。馬鹿にしてるように聞こえるから。「取れる内容だから」で良いのに、なんで「さ～」を付け足したのか意味不明。 -- (名無しさん) 2013-05-16 16:52:09
  • ↓3　「やや複雑」とは言ってもサビ前半以外Lv8にもありそうな配置だと思う。重シャッターも光りやすい分そこまで気にならないはず -- (名無しさん) 2013-05-16 16:48:40
  • 6↓所見難易度は高めだとは思うが、リズムは取りやすい部類の曲だし主張や拾いづらい配置があるってだけ、稼ぎ所が無いわけではないので、せいぜい強止まり。後、ここ議論するの場所なので個人的な事だったら他でコメしてくれる？内容が私的な事とも取れる内容だからさ～。 -- (名無しさん) 2013-05-15 20:00:58
  • 青空は赤の乱打に目が行きがちだが、緑と黄に逆詐称の提案が出ていることもお忘れなく。 -- (名無しさん) 2013-05-15 19:58:03
  • それからRainbow after snow赤は確かにリズムは素直だけど配置がやや複雑で重シャッターも考慮すると弱止まりじゃないかな -- (名無しさん) 2013-05-15 19:46:42
  • 提案だけ。Elemental Creation黄は桂馬押しがかなり多く得意か苦手かで大きく個人差が出ると思う -- (名無しさん) 2013-05-15 19:42:11
  • ↓追記 給水ボーナスも2倍になったし解禁者もかなり増えると思うのて -- (名無しさん) 2013-05-15 15:28:32
  • そろそろマラソン曲の議論をきちんと始めない？ｱﾜﾌｪや不死鳥はまだコメント見るけど青空とか完全に埋もれてるし -- (名無しさん) 2013-05-15 15:24:57
  • ホントいまっさらだけど、此岸の戯言ってびっくりするような配置多くて難しいと思うのは自分だけでしょうか・・・ -- (名無しさん) 2013-05-12 22:39:00
  • 10挑戦クラスの桂馬押しが苦手な友人がKIO落ちてました。逆詐欺にするには厳しい可能性が -- (名無しさん) 2013-05-08 22:00:45
  • フリフラは9真ん中かなと思います。単なるハネリズムだけなら逆詐欺とも取れますが、振り回されて、1ミスでも大ダメージになるシャッターも考慮すると、光らないこと自体が致命傷になり得る。 -- (名無しさん) 2013-05-06 11:02:12
  • アワフェの場合、発狂が後半のため、シャッターも考慮されてもいいと思う。混フレについては意識過ぎてダメになるタイプもいるので終始続くこの曲の場合は、議論済みでも記載の場合でも注意書きを用意は必要と思える -- (名無しさん) 2013-05-06 10:56:16
  • アワフェを「個人差」と認識してるのはスコアを求めてる層だと思う。クリアだったらあれを混フレとして捌けないし、そうなると人によっては強く感じるけど普通の強、そんなところの気が -- (名無しさん) 2013-05-06 10:41:29
  • アワフェはいくらなんでも最弱と感じる人はいないはず -- (名無しさん) 2013-05-06 04:49:39
  • KIOはHBHBと同じように同時の癖が強い(死角押し)。上から目線で見るとアホみたいに弱いが10挑戦レベルだと何ともならずにクリアできないのでは?と思うからギリギリ10弱止まりのような気がするが、逆詐称にするにしても何らかの注訳は必要。 -- (名無しさん) 2013-05-05 17:45:33
  • アワフェはある程度適当にやっても「クリアは」できるから最難に入れるのは微妙かと。最強の個人差譜面といったところか。 -- (名無しさん) 2013-05-05 16:29:36
  • フリフラはかなりのスコア易だが斜め同時の上下左右振り同時、jubeatでは他にほぼ無いこのBPM帯でのハネリズムを考えると妥当かと -- (名無しさん) 2013-05-05 13:43:07
  • Flip Flap[EXT]を逆詐称に提案。シャッターが重いとはいえ、同じ重さのポリゴンと同程度の簡単な配置が続く。ポリゴンが逆詐称ならこれも逆詐称かと -- (名無しさん) 2013-05-05 12:54:47
  • あ、詐称って書いちゃったけどそこは察してくほしい。不死鳥だけど、メロディのリズムはそこまで複雑じゃないから混フレと認識する人は少ないのではなかろうかと。最難関も個人差も無い、強止まりという印象。 -- (名無しさん) 2013-05-05 10:51:12
  • ↓強～詐称ぐらいだったら「Lv10の楽曲はどの譜面にもある多少の個人差」程度で、わざわざ載せる必要はないだろうと。愛無双レベルで苦手な人を量産しているわけでもない。 -- (名無しさん) 2013-05-05 09:57:54
  • ↓アワフェは強の意見も多いですが一方で最難や個人差の意見も多い・・・。意見がばらついてるのでそういった意味では「個人差」なんじゃないかな？KIOは弱意見もあったけど似た譜面傾向に9強のものが多いので結論として今の環境では「9中～強程度の逆詐欺。ただし、同時押しが多く認識難なので同時押しが苦手なプレイヤーには強く感じるか」でいいのでは？ -- (名無しさん) 2013-05-05 07:02:18
  • ちょっとは慎重になろうって言ってるだけでゴネてるとか…あと、アワフェ赤は強止まりということでいいのかな？ -- (名無しさん) 2013-05-05 02:49:33
  • ↓3　めうめう[ADV]は埋もれてるけど議題には出てます。反論なければ記載でいいかと -- (名無しさん) 2013-05-05 02:02:32
  • ↓　・・・ゴネてる？ -- (名無しさん) 2013-05-05 01:44:51
  • とりあえず過去曲を現在の基準に合わせるのも視野に入れてKIOは逆でいいかなと思います。過去曲いじるのは絶対嫌だとゴネてる人もいるけど -- (名無しさん) 2013-05-05 01:38:31
  • KIOに挑む前に、あれより速度は低いけど配置はよりやりにくいINFOMARあたりで練習していけば十分じゃないのかな。 -- (名無しさん) 2013-05-05 01:06:31
  • KIOの流れの中新しい議題を持ってきて申し訳ない　めうめう黄色は詐称かと思われます。６７３という７にしては突出して多いノーツとそれなりの速さ(185)を考慮すると８かと思われます -- (名無しさん) 2013-05-05 00:35:21
  • KIOは9をクリアできるのであれば余程同時押しが苦手でない限りある程度は捌けるはず。9上位程度がいいとこか -- (名無しさん) 2013-05-04 15:07:30
  • 9適正の者ですがレベル10を初クリア（ダイナマイト）してノリでKIO行ったらクリアできました -- (名無しさん) 2013-05-04 14:58:20
  • KIOもHBHBみたく実力が上がると逆詐称になるだろうな。Lv10の『挑戦者』が桂馬押しや8分同時をさばけるかといったら厳しいと思う。10弱止まりだと。 -- (名無しさん) 2013-05-04 10:02:57
  • 差がありそうだけどKIOのリズムがそれほど複雑怪奇なものとは思えないんだよね。乱打がリズム通りに押すのが難しいってだけでリズムとしては割とシンプル。 -- (名無しさん) 2013-05-04 03:46:50
  • どうも認識に -- (名無しさん) 2013-05-04 03:34:53
  • 切ないほどEXTを個人差に提案。DMGをさらに強化したような同時が襲ってくる。ただ初見殺しの類なので強止まりの可能性はある。 -- (名無しさん) 2013-05-04 01:04:16
  • KIO、不死鳥の個人差はやっぱり金風ロシアンに比べると大きくない。あの2曲に匹敵するほどの個人差が無いとリスト入りはまず無理。KIOは逆詐欺がギリ弱どまり、不死鳥は(最難関ではないと思われるので)強止まりだと思うが。 -- (名無しさん) 2013-05-03 22:15:01
  • 譜面系統が近い人々や、低速パターン譜面で逆詐称に入っているダイナマイト(こっちは低速乱打主体譜面、キックは低速同時押し主体譜面)があり議論に上がったのだと思うが、配置においてかなり地力が絡んでくるから(桂馬押しなり死角配置の処理なり)、今まで通り個人差曲だと考えます。 -- (名無しさん) 2013-05-03 21:14:35
  • KIOは「今までのLv9までに出てきた同時のパターン」をこなしていけば、Lv10にしちゃ弱いのは事実。knit時代はそこまで種類なかったからそれが個人差の原因。だが一番近い傾向のPRIME TIMEよりは早めなので最低限9強はある（スコアはPRIMEの方が気持ちキツめだからまた面倒な話になりそうで怖いが）。逆詐称にするにしても、「Lv9の譜面を色々触ってからやるべき」という趣旨のことは書かなければいけないのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-05-03 13:41:56
  • ミス投スマヌ　　今までの意見を見てきたけど、どうもスコア難度の事を話してるようにしか思えない。 -- (名無しさん) 2013-05-03 13:24:27
  • 桂馬押しとか色々言ってるけど、キックの一番の問題は死角配置。それを挑戦者目線で考えて見た方が良い。 -- (名無しさん) 2013-05-03 13:18:13
  • キックは今の個人差の定義から外している事もそうだが、クリア難易度の標準も(個人的には)全体的上がっている。斜め、桂馬押しが多いものの10にしては難所らしい難所はほとんど無い事を考えたら逆詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-03 13:04:07
  • ↓個人差やら詐称のLv9を比較に出してこいつは弱いと叫ばれても意味が無いと思うのですが？防衛だって爆速と移動距離による誤爆とかの方が大きいはず、比較するもんじゃないでしょう。純粋な”同属性”の比較対象がほとんど存在しないんだから比較論は無理じゃないのと。　現時点のクリアレートが100％だから、あっちでの既プレーが1000行って数値に変動がなければ、様子見つつ逆詐称入りってことになるかな… -- (名無しさん) 2013-05-03 11:52:44
  • ↓２　KIOと防衛と、配置がどっちが親切かと言ったらKIOでしょ。大体「同時ラッシュによる死角配置」というカテゴリなんだから防衛は十分この基準を満たしてるし。他に例が欲しければ今は削除されてるけど白鳥とかか -- (名無しさん) 2013-05-03 11:25:54
  • 愛は不死鳥の様に　解禁者少ないので話題に上がりにくいが個人差が大きく出る譜面と感じた。初見難易度が特に高く10最上位に感じるか。癖の有る譜面なのでその後も個人差が出やすい印象。 -- (名無しさん) 2013-05-03 02:26:00
  • ↓2　防衛は分かりやすいパターンだしまた違うでしょうに　405nm黄は難所の混フレ以外は弱個人差、それを組み合わせての個人差判定　”難所だけ”はステラ赤よりもキツいとか言われてるわけで、KIOより極端に強いものと弱いものが平均化されて9上位って言われてる405黄と比較はできんでしょうに　印象としてはダイナマイト以上に「10じゃ弱いが9じゃ強い」、無論スコアは愛無双以上に最弱クラスなんだけど、それのお陰で判断が狂わされる　jubegraph待ちじゃないですかね -- (名無しさん) 2013-05-03 01:43:19
  • KIOは文字押しも含めた同時押しで癖が強い。同時に慣れてる人は弱く逆詐称に見えるかもしれないが、逆に苦手な人はほとんどの部分が難所として襲いかかる。スコアとれる人はとれるし、個人差がかなり大きいと思うが -- (名無しさん) 2013-05-02 23:05:55
  • ↓↓↓防衛は？というか405nmのADVが十分に稼ぎがあるのにKIOより難しいと言われてる段階でKIOは逆詐称だろう -- (名無しさん) 2013-05-02 21:50:58
  • この青空の下で赤は高BPMでの乱打と混フレはやはり個人差が結構出そうだしもう個人差入りでいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-02 20:32:12
  • ラキラキを要議論として表に組み込みました。また、BEMANI学園曲はRUNRUNマラソンと同じくイベント解禁のため、注釈も挿入しました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-05-02 19:39:00
  • KIOの問題は地味に死角配置が多くなること、その死角配置の中で2個同時の形が変わってくること。405nm黄は混フレ地帯以外は稼ぎだから話は違ってくる。赤は多数同時以外はリズム、光らなさで難易度上げてるようなものだからこっちも比較対象には成り得ない。そういう「同時ラッシュに寄る死角配置」が多い曲は、Lv9には多分PRIME TIMEしか無い。Lv10ならトリノカゴの8分同時ラッシュとか？両側で8分捌くことになるしかなり爆速だけど。PRIMEも稼ぎはそこそこ多めだがこいつはこいつでクリアなら9上位とかいうポジションのはず -- (名無しさん) 2013-05-02 11:34:29
  • あくまで「クリア」が基準だよね？なんか議論がスコアっぽくなっている気がします・・・。ここを見る人がよくプレイしている人が多いのでしょうがないと言えばそこまでなのだが・・・。　ラキラキは「個人差」として要議論してもいいかなと思いました。ユビリティ5で初見落ち、その後はぎりぎりがクリアが続いたので・・・。 -- (名無しさん) 2013-05-02 11:16:41
  • キックは9だな。↓にもある通り405nmの黄色と似ているが、向こうの方が速いからな・・・そしてそれを大幅強化した405nm赤がレベル10の中でもせいぜい中の上程度なので、それを考えるともはや10とはいえないかなぁ。あとラブキャンの存在も大きい -- (名無しさん) 2013-05-02 02:47:28
  • KIOみたいな桂馬等の同時系の９だったら例えば405nmのADVとかに通じる気がする。あっちの方がBPMは大分高いし、あっちが９ならKIOも９かと -- (名無しさん) 2013-05-02 02:09:29
  • ↓ブルストは前半後半逆だよ、しかもその前半はスッカスカで分業しやすいものだからちょい話が違う -- (名無しさん) 2013-05-02 01:41:58
  • KIO結構長引きそうなので要議論に追加。アワフェだが、パターン的には前半地力後半混フレのブルストに通じるものがあると思う。あれが強止まりだったことを考えるとアワフェも強止まりかも。 -- (名無しさん) 2013-05-02 01:29:38
  • もうひとつ。めうめう[ADV]　同時押しだらけだが物量がすごく挑戦クラスだと唖然とする可能性がある。スコアは妥当だがクリアは8程度と見てもいい -- (名無しさん) 2013-05-01 23:56:00
  • つぼみ[ADV][EXT]それぞれ逆詐欺と提案。[ADV]同時押し中心の譜面。非常にわかりやすく、NGゾーンも少ない。6相当。[EXT]死角になりやすいパターンが多いものの、一気にスコアを落としたり、シャッターへのダメージを懸念する要素は皆無。8相当。 -- (名無しさん) 2013-05-01 23:53:41
  • KIOは16パネル全体に満遍なく同時押しで広がっていくのでクリアは10弱と感じる。ゲームに慣れていればスコアが高くなりやすいので逆詐欺と思ってしまう印象が強いかなと思った。 -- (名無しさん) 2013-05-01 23:48:32
  • KIOはLv9で言えばPRIME TIMEが一番近いかも。あれより物量は少なめで配置が少しだけ嫌らしいと言ったところか。 -- (名無しさん) 2013-05-01 22:17:32
  • ツイッターでザバーっと検索かけてきたけど落ちてる人はおらず。逆詐称かなーこれは… ただ一応つぶやいてる人は殆どknit時代からプレーしてるっぽいからはっきりとは言い切れない。今一番の判断材料はjubegraphかな、と思う。早急に判断は出来なさそう -- (↓) 2013-05-01 21:34:03
  • ↓1・2 確かに密度面で言えばKIO並かそれ以上のLv9は多いのだけれど、Lv9にはない同時の嫌らしさがある。縦・横・斜め・桂馬の2つ押しが長く入り乱れる譜面はLv9には殆ど無かったはず。そしてかなりのスコア易だからどうしても上から目線になってしまうから考えどころ -- (名無しさん) 2013-05-01 21:24:43
  • KIO並の同時曲ならもはや９にもいくらでもあるし、この同時が裁けないならむしろ10は早すぎるという印象。逆詐称でいいと思う -- (名無しさん) 2013-05-01 20:50:26
  • ↓でもKIOは配置素直だし、同時押しと言っても速度は早くなく、とりやすいリズムでもあるから昔より今の方がむしろ絶対逆詐称レベルだと思う。それにHBHBほど物量も襲ってこない。 -- (名無しさん) 2013-05-01 18:56:24
  • ↓KIOは同時主体だから上から目線と下から目線で体感難度が大きく変わってくる譜面、同時傾向のHBHBがある（あった）今なら純粋に弱〜中判定じゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-05-01 11:04:53
  • knit時代個人差に入ってたKick It Outが復活しましたがどうしますか？当時の記述だと得意だと逆詐称クラスと書いてありますが… -- (名無しさん) 2013-05-01 09:29:44
  • ↓その言葉は、読めば分かるけど「アワフェ前半」や過去の案件だけど「コンフィ前半」を「個人差の出る混フレ」と言ってる人に対してのものだからね。殆どが付点のない8分までの同時押しなのに、そんなものを「混フレ」と認識されてたら、セオリーやらエレピなんて個人差大爆発してるだろうし、そんなちょっとした「個人差」を入れてたらLv10譜面のほぼ全てを個人差に突っ込まなきゃいけなくなる -- (名無しさん) 2013-05-01 09:05:38
  • ↓×3　流石に「混フレ」という存在に踊らされすぎ。←これに対してどう対応ができるかどうかが所謂個人差になるんじゃないかなと。　あと、Clumsy thoughts [ADV]ですが、角抜けの回転→7→11→6→10のような配置と全体的に上下振りが厄介なのでぎりぎり8弱という印象。認識難もあって7とは言いにくいような・・・。 -- (名無しさん) 2013-05-01 02:54:04
  • アワフェは前半は認識難でもないから後半の混フレをゴリ押しである程度取れないとなれば最早地力不足で純粋に強と言ったところですかね -- (名無しさん) 2013-04-30 15:20:49
  • ↓の追記になるけど、Lv7～8に出てくるような混フレだと、4分8分メインでもメロディ側が歯抜けリズムなら適正レベルの人の中には混乱する人も出てくるから、そこはレベル帯によって認識を変えるべきかと -- (名無しさん) 2013-04-30 15:15:50
  • ↓コンフィの時もそうだが、流石に「混フレ」という存在に踊らされすぎ。16分スライド絡み以外は4分しかないものを「個人差の出る混フレ」とみなすのは無理がある。「混フレ」が個人差となるのは「右手と左手で全く違うリズムを捌かされる時」、それこそ金風ステラクラスの「付点リズムが大量にある譜面」の時。例えば今ここで、「右手で3拍子左手で2拍子を同時に刻め」と言われたら大半の人が混乱するはずだが、この混乱はリズムを聞くことで解決出来る人とできない人が居る。この違いが「個人差」であって、ただの4分8分メインに対してむやみやたらに個人差個人差言われても困る。問題となってる後半も挑戦レベルじゃ密度が高すぎて1:3に分離するような認識、即ち「混フレ」としてはまず認識できないはず。ただの密度の高い譜面として見ると最難関のそれとは思えない。クリアの段階では純粋な強クラスでよかろうかと -- (名無しさん) 2013-04-30 15:10:36
  • アワフェの場合、稼ぎになり得る序盤がそもそも混フレなので少なくても個人差は入っていると思う。後半は認識難も入って混フレとして処理しにくいと考えるとまさにEvansのような最難関と見ることもできる。譜面傾向は違うがヴァーミリよりきつく感じる以上、自分は最難関かなと。2回目のプレイで最初に定義しておきながら考えが変わってしまったorz -- (名無しさん) 2013-04-30 10:42:19
  • Rainbow after snow赤は道中こそ簡単だけど、最初と最後の16分と各所にある同時押しがLv8にしては難しいと思う。ただオムライス赤などのLv8個人差もそのような要素を持ってるし、結局逆詐称で妥当ってことでいいのかな -- (名無しさん) 2013-04-30 08:09:42
  • Rainbow after snow赤の逆詐称は賛成。リズムも譜面も素直だし、最後に１６分としてもスライドなので最低餡蜜でもどうにかなるレベル。所々に初見殺しの要素があるが、それ以外を考えると逆詐称レベルかと。 -- (名無しさん) 2013-04-29 22:09:16
  • 金風の場合、混フレが出来るとたいして発狂もないので最底辺クラスになるのに対し、混フレが出来ないとエヴァ並に苦しむ人もいるので、まさに個人差の定義そのもの。他方アワフェは混フレが出来る人だったとしても強クラスだし、そもそも中盤以降は混フレとして捌くのはかなり苦しいので、単純に難譜面と見る方が妥当になる。そうすると個人差ではなくて単に強なのだと思うが -- (名無しさん) 2013-04-29 20:26:38
  • 金風とアワフェは混フレ地帯の長さと傾向が全く違うから比較に出すのはお門違い。金風は繰り返しが多くて癖もつきやすいし。アワフェは中盤混フレ地帯の密度が高い、16分が多い反動で耐えるだけなら適当に押しても案外どうにかなるはず。極端に苦手ってレベルが発生しても、その人数が量子レドグヘブンリその他大勢と同等ぐらいだったら強止まりでいいかもしれない -- (名無しさん) 2013-04-29 20:09:39
  • アワフェを強止まりにするなら金風も強止まりとして表から外すのが妥当。よって両方共個人差でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-29 19:46:15
  • いくら混フレが得意でもアワフェを逆詐称と感じる人はさすがにいないと思われるので、最難関でないのなら量子や花と同じで純粋に強であって個人差に入れないのが正しい気がするのだが。 -- (名無しさん) 2013-04-29 19:12:17
  • Rainbow after snowが逆詐称との声がありますが、一応要議論欄に追加しました。意見があればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-04-29 14:14:41
  • 参考までにjubegraphのクリアレートだとアワフェは99.4%、いくら母数が小さいといっても既プレー1000越した段階でこのレートだと最終的な数値は99%前後で落ち着くはず。スコア難度が強烈だからそれに踊らされてるのと違いますか？というのが素直な印象。既存の譜面と比較しても”妙な出張”をさせられる部分はかなり少ない。”リズム難からくる認識難”ではあるものの、ある程度までなら餡蜜逆餡蜜を駆使すれば耐えられるはず。強止まりの個人差譜面が妥当ではなかろうか。 -- (名無しさん) 2013-04-29 00:33:19
  • アワフェが個人差というより最難関入りの議論に近くなってきたので要議論欄でのアワフェ定義内容を個人差→最難関に変更 -- (名無しさん) 2013-04-29 00:24:59
  • ↓3　金風の左右分業、ステラの混フレ出張、ロシアンのオール出張がLv10個人差の象徴…というのは置いておいてアワフェ最難関賛成。アワフェの個人差は最難関レベルの個人差に入っているような気がする。 -- (名無しさん) 2013-04-29 00:22:29
  • あとこの青空の下でADVも逆詐欺か。8にしては単純な8分や同時押し。歌に沿ってノートが出てくるため、Lv6～7相当。 -- (名無しさん) 2013-04-28 15:54:56
  • ↓3　たしかに乱打はSigSigより遅いが、配置はSigSigが左右対称なのに対し、この青空の下では左右非対称なうえ、途中に交互じゃないところがある。素直とはちょっと言い切れない気が。 -- (名無しさん) 2013-04-28 15:53:12
  • それに金風個人差削除はしなくてよし。あれこそ純粋に混フレの得意不得意で難易度が大幅に変わる。金風こそレベル１０の個人差の定義そのままあらわしている曲であろう。 -- (名無しさん) 2013-04-28 13:01:51
  • アワフェ赤は中盤の４分バスに細かい１６分が混ざる非常に認識難で地力が必要な地帯と、その後の金風をやや強化したような混フレ同時押し地帯があり、どちらにせよ混フレの得意不得意が分かれる。ただ、餡蜜もそれなりにきく。それでも高い地力が必要なので最低でも強はあるか。混フレの得意不得意で強～最難関かと。もう少し案が欲しい。 -- (名無しさん) 2013-04-28 13:00:11
  • 青空の下で赤は乱打速度もSigiSig以下で配置も素直だが、それでも挑戦者には長く、体力的にきつい乱打かと。サビの混フレも踏まえるとギリギリ個人差か。 -- (名無しさん) 2013-04-28 12:51:51
  • Clumsy thoughtsは黄色も逆詐称かと。8たりえる要素なし。 -- (名無しさん) 2013-04-28 12:39:31
  • アワフェと金風とは地味に属性が違うから金風は個人差から消さなくていいと思われ　アワフェは自分としてはそこまで強いように思えない、クリアだけなら中の下とかに感じた（混フレは得意な方）　難所らしい難所は中盤の乱打～乱打間にある細かい16分が混じる地帯190k分　ステラが”強～最難関クラスに近いものはあるけど個人差入りしている状況”を考えるとこっちも個人差ぐらいでいいのでは -- (名無しさん) 2013-04-28 11:45:46
  • この青空の下で[BSC]を逆詐称に提案。リズムは4分までで、8分配置や付点配置が一切無い。一部歌を無視した4分や、下段から上段への4分移動があるが、このレベルでは難所とは言えない。Lv5で逆詐称とされている隅田川BSC、幕開けBSCと比べても物量がなく、難しい配置も少ないため「1グレ当たりの失点が大きい」ことによる影響はあまり出ないと思われる。 -- (名無しさん) 2013-04-28 10:57:08
  • 3.Our Faith[EXT] 第1案→「The wind of gold[EXT]」の個人差記載削除。Our Faith[EXT]を個人差に追加　第2案→Our Faith[EXT]を最難関に追加。　混フレ主体にNGゾーンだらけの出張必須の同時押し、バス打ち+スライドなど多くの難関要素が曲全体に分布している。変則リズムでありながら地力も問われる。10強～最難関候補　 -- (名無しさん) 2013-04-28 04:00:26
  • 2.この青空の下で[EXT]　乱打についてはアルストロメリアより速いが配置は素直なほう。一方でこちらは混フレが加わっているため更に個人差が出やすくなっている。　アルストロメリアが個人差で記載されている以上、こちらも「個人差」での記載該当。 -- (名無しさん) 2013-04-28 03:48:38
  • 提案だけ。ラキラキEXTはいたるところに出張が多く、得意な人は弱く感じられるだろうが、苦手な人はもう譜面の全てが難所といってもいいかもしれない。10個人差か。 -- (名無しさん) 2013-04-28 03:43:44
  • RUNRUNマラソン曲もそろそろ5月なので議論をしてもいいと思います。1.Clumsy thoughts[EXT] 若干の認識難、光らせにくいものの難所という難所は少なく、切りどころが少ない。光らないことについてもクリアに響く要素は皆無な上、認識できないようではもはや実力不足。クリアだけで言えば7強～8弱程度 -- (名無しさん) 2013-04-28 03:38:41
  • ↓賛成。提案はしておいた方が良いと思う。とりあえず普通の曲は5月から、エレメントの最難関追加議論(あったらの話だが)は5月中旬ぐらいで良いんじゃないかな? -- (名無しさん) 2013-04-26 23:20:14
  • BEMANI学園が始まりましたけどこちらも今は提案だけにして議論は最終解禁曲以外は５月に入ってからからでいいと思います -- (名無しさん) 2013-04-25 13:02:41
  • そろそろ華爛漫黄を逆詐称、華爛漫赤を弱止まり、コンチェ緑を強止まりに確定させても良いかと思います。Rainbow after snow赤は要議論でしょうか。 -- (名無しさん) 2013-04-23 20:59:25
  • レインボーアフタースノウ赤はラストと序盤あるものの道中が優しめなのでクリアでも9にしてはかなり弱いと思います -- (名無しさん) 2013-04-22 00:55:58
  • まぁ片手で押すのが前提の桂馬はグレどころとしとくべきだろうな -- (名無しさん) 2013-04-21 03:12:44
  • ↓「2回目は1回目に」1拍目でした -- (名無しさん) 2013-04-20 22:43:22
  • そのスライドは一応1回目は1拍目と3泊目に同時、2回目は1回目に同時が入ってくる。9入りたての人がうまくつなげられるとは思えない。あとサビの偏った桂馬や最後のしゃらら地帯のやや密度がある部分も見切りづらい。よってEXTは弱相当。一方ADVは下でも言われている通り難所(としてあげるなら)歌合せの16分と花押し程度で7や6にも見られる配置。逆詐称でよい。 -- (名無しさん) 2013-04-20 22:42:49
  • 華爛漫は黄もレベルの割にはノーツが少ない。が、こちらは歌合わせの16分偏差や花押しがあるぐらいで、Lv8としては特に押しにくい配置ではないと思われるので、「1グレ当たりの失点が大きい」ことによる影響はあまり現れず、逆詐称で良いかと思います。一方、赤は挑戦クラスだとサビの桂馬押しと単押しの複合が誤爆を誘ってやや押し辛く、またスライドを光らせるのも難しいかと思われるので、ノーツの少なさによる影響がやや出やすく弱止まりで良いかと思います。 -- (名無しさん) 2013-04-20 20:21:45
  • ↓言葉を選んで書いたものの、チェック不十分で書き込んでいましたね。申し訳ないです。　とりあえず、ノーツ数が少ないのと稼ぎにくい配置があるのをふまえて、弱止まりって言う事で。 -- (名無しさん) 2013-04-20 02:44:05
  • 個人差の定義は上の通りなので”弱個人差”は載せませんよと -- (名無しさん) 2013-04-19 18:11:24
  • ↓補足　曲合わせなので拾いやすいが、ノーツ数がやや少ないから、ミスしたら大きく失点しやすいので、逆詐称まではいかない。個人差ぐらいなら出やすいと思うのだが。 -- (名無しさん) 2013-04-19 15:40:36
  • ↓サビの部分はややこしい配置、その他の所も拾いづらい配置もいくつかあるので、クリアLvは9 -- (名無しさん) 2013-04-19 10:44:20
  • 華爛漫黄は逆詐称でおｋ。歌詞合わせで素直。最後の8分ラッシュもBPMが遅くLv7適正でも押せるのでは。っていうか赤も逆詐称じゃね？ラストはほとんど黄と変わらないし、スライドが増えた程度でクリアには影響なしでLv8中位くらいかと。 -- (名無しさん) 2013-04-18 23:04:46
  • コンチェ緑は、リズム難で同時押しが多いのでスコアに関しては個人差は出やすいが、譜面は(同Lv4楽曲と比べ)クセはそこまで多くないので、それらを総合して強止まり。 -- (名無しさん) 2013-04-18 09:42:34
  • ヒトリノウタと君の元へを表組みに追加しました。意見があれば修正等お願いします。 -- (名無しさん) 2013-04-17 20:52:38
  • 反対意見が見られないので、ヒトリノウタ緑の詐称、君の元へ赤の逆詐称は確定で良いかと思います(君の元へは曲別ページの方でも逆詐称とする意見が多数)。コンチェ緑、華爛漫黄はもう少し様子見でしょうか。また青空の緑と黄も提案だけなら良いかと思います。 -- (名無しさん) 2013-04-17 20:04:12
  • ヒトリノウタ緑は詐称。終盤がBPM180の4分はLv2にしては強い。中盤までの譜面も（高BPMで）稼ぎにくいのもふまえてLv3辺りの譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-17 08:05:44
  • 提案するのは今からしてもいいと思うが、議論するのはGW明けぐらいからするのがいいんじゃないかな？それくらいの方がほとんど解禁しているって人増えていると思うし、トランより解禁するのは（仕様上でいえば）時間かかるだろうから議論するのなら、速くてそれくらいだと思うが… -- (名無しさん) 2013-04-17 07:41:41
  • 「提案ならともかくとして」って打ってるよそれ、提案自体は否定してない　その次のコメに打ってる -- (名無しさん) 2013-04-17 05:24:34
  • コンチェ緑のレベル指摘・コメントアウトありがとうございます。RUNRUN曲ですが、話を進めるのは置いておきますが提案は受け付けてもいいんじゃないでしょうか?アワフェと不死鳥(こっちは意見不足だが…)をリスト入れしたので。 -- (名無しさん) 2013-04-16 23:39:17
  • 【『RUNRUN曲は解禁者少ないからまだ早い』　プレーできている人が少ない以上、議論することは不可能です】　提案ならともかくとして、話を進めるのはちと -- (名無しさん) 2013-04-15 19:50:44
  • 君の元へ逆詐称賛成。基本歌合わせだし中盤の４分地帯で稼げるし7強の記憶の欠片より弱いと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-15 18:27:51
  • 青空は赤の乱打＆混フレに目が行きがちだが、緑黄は曲コメで1〜2レベル下という意見が出ているので、緑黄を逆詐称として要議論曲に入れてもよいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-15 13:09:53
  • ↓ミス申し訳ない。　一週間後なら青空までがギリギリ議論出来るかくらいじゃないかな。anemone（は提議されてないが）以降は流石に早いと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-14 18:15:40
  • ↓一週間後なら -- (名無しさん) 2013-04-14 18:09:16
  • 今の所Concertion 緑　強、ヒトリノウタ詐称っていった所かな？後、RUNRUNはまとめて議論するの？前半の解禁曲なら一週間後ぐらいに議論してもいいのでと思うので。 -- (名無しさん) 2013-04-14 12:53:42
  • とりあえずコンチェ緑をコメントアウト -- (名無しさん) 2013-04-14 03:29:00
  • 華爛漫の黄は歌に合わせた16分偏差が出てくるけどそれはLv7や6でも出現するし、全体的に押しやすい。君の元へは、16分が一切なく、またヘンテコで押しづらい同時押しも見られない。両者ともLv7～6相当。 -- (名無しさん) 2013-04-14 00:44:50
  • Concertinoの緑は強どまりかな？一部目押しできなきゃスコアガタ落ちになるとこはあるけどしっかり回復箇所も存在する。あと華爛漫の黄と君の元への赤は逆詐欺じゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-04-14 00:43:18
  • コンチェ緑に関してレベル間違ってるのと下に強止まりとの意見があるので一旦外してもう少し様子見の方がいいのでは？ -- (名無しさん) 2013-04-14 00:07:02
  • 反対意見無しという事で、ヒトリノウタADV、コンチェBSC、ハート火ADVを表に組み込みました。意見があれば修正したりお願いします。あとヒトリノウタBSCも大丈夫そうですかね?こっちも様子見て異論がなければ追加します。 -- (名無しさん) 2013-04-14 00:03:52
  • ヒトリノウタBSCはノート数(191)的にはLv2妥当だが、ADV同様間が空いているため、実質的な密度はノート数以上に高く、またADV同様に歌い出しがタイミング難でもある。さらに終盤はずっとBPM180の4分で、しかも対角線移動を含んでいるので、Lv2適正プレーヤーには厳しいか。 -- (名無しさん) 2013-04-13 21:49:59
  • ハート火ADV、ヒトリノウタADVはノート数がほぼ同じ。だが、ヒトリノウタは間が空いているため、それだけ他の部分が高密度になっている。ハート火にもBメロに付点4分、サビに一部8分の配置が見られるが、ヒトリノウタの方が8分配置がずっと多くて忙しい。それを考えると、ハート火＜ヒトリノウタ、でも違和感ないか。但し、ハート火ADVを同じBPM、ほぼ同じノート数のR.P.G.のBSC(Lv4)と比べた場合、RPG緑がほとんど4分のみ(サビに2箇所だけ付点4分)なのに対し、ハート火黄には上記の付点4分、8分があるぶんは難しいと思われるので、ハート火黄は低く見積もってもLv5はあるだろう。 -- (名無しさん) 2013-04-13 21:37:08
  • ハート火ADV・ヒトリノウタADV・コンチェBSCは今のところ反対意見がありませんので、もうしばらくしたらリストに追加します。ヒトリノウタBSCはもうちょっと様子見で。 -- (名無しさん) 2013-04-13 00:09:36
  • とりあえず、RUNRUN曲の議論については「要議論の曲」の部分において「解禁者が増えてから議論すべき」という旨を記載しておき、それを踏まえてRUNRUN曲で議論の必要そうな青空、アワフェ、不死鳥を要議論として追加しておきました。意見があればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-04-11 23:46:30
  • ↓3　↓2の言うとおり、現在RUNRUN曲はそんなに解禁が進んでない(まだイベント開始から11日目)。梅雪夜やクランベリー、無理して青空まで議論できるかといった状態。なのであと1ヶ月は要議論の曲リストに入れておいたりでもしておいて5月当たりに議論した方が良い。あと(何度もうるさく申し訳ないが一応)個人差はステラ・金風・ロシアンさんくらい個人差が爆発してないと強止まりという事になる。 -- (名無しさん) 2013-04-11 23:32:07
  • ハートに火をつけてのADVはLv6としての難所はなく、Lv5でもよい。強いて言うならサビ直前の付点地帯だけど、ああいうリズムはより下位のレベルでも出現する。逆詐欺でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-11 21:39:16
  • 『RUNRUN曲は解禁者少ないからまだ早い』　プレーできている人が少ない以上、議論することは不可能です（即身クラスの曲でない上に個人差が大きい部類なので意見がたくさん必要）。1曲目の梅雪夜はそこそこ解禁進んできたかな、という程度 -- (名無しさん) 2013-04-11 10:14:32
  • 愛は不死鳥のように[EXT]は混フレ譜面にしてはステラ以上に認識難、出張必須なので個人差より強になると思います。最悪、人によったら最難関入りになるかも。 -- (名無しさん) 2013-04-11 09:16:48
  • V.I.P.(BSC)は詐欺とまでとは行かん。但しLv1に散見されるスカスカ且つ歯抜けになってる分しっかり曲を聞いていないとグレる。自分がプレイした感想では。 -- (名無しさん) 2013-04-10 04:59:50
  • 4つ下でV.I.PとGo to the topのBSCを揚げた者です。V.I.PはLv.1にしては、サビのリズムが認識しにくすぎることから揚げました。Go to the topは今考えると、わざわざLv.1の詐称としてあげるほどでもないかなと思うので取り消します。すいませんでした。 -- (名無しさん) 2013-04-09 18:39:28
  • ハートにを火をつけてADVを逆詐称に提案。中盤のリズム難もあるが、ほぼ4分間隔で6にしてはスカスカ。 -- (名無しさん) 2013-04-09 17:17:52
  • ヒトリノウタのADVは詐称に同意。要議論曲に書かれいた内容以外になるが、歌が途中で切れる所が2箇所あるので、高BPMって事もあり、歌い出しの部分反応出来なかったりグレたりしやすいと思うので、総合的に稼ぎづらい譜面だと思うので。 -- (名無しさん) 2013-04-09 01:33:42
  • ↓「理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり。」理由を挙げてください。 -- (名無しさん) 2013-04-08 23:52:52
  • V.I.PとGo to the topのBSCは詐称かと。最悪どうでもいいLv.1ですが。
  • Concertinoに関しては同意。あとヒトリノウタのADVは5にしては忙しく、適正にはしんどい。少なくともLv6相当。BSCはやや物量気味で速いので個人的には詐称としてもいいけども、他の人はどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-04-07 00:32:49
  • RUNRUNについては、ひとまず置いといて。Concertion in Blueはリズム難だが、同時押しが多く配置も、そこまで難しい配置はないので、所見こそ稼げぎにくいがクリア自体に影響はないと思う。強止まり。 -- (名無しさん) 2013-04-06 14:39:41
  • だからまだ早いっての、言ってる本人が一応だとか抜かしてどうする　プレーしたんだったらまだ分かるがどうせ動画確認だけだろ -- (名無しさん) 2013-04-06 06:12:49
  • ↓3 ↓が言ってるようにRUNRUN曲は解禁者少ないからまだ早いと思う　一応言っておくとアワフェは回復箇所もあるとはいえ、金風強化型混フレ+αが相当辛いので最難関には賛成。 -- (名無しさん) 2013-04-06 01:28:32
  • jubegraph登録者ですらロクに解禁が進んでない状況だからねぇ　同じような連動イベントでも即身が議論に乗っかったのは解禁がさっさとできる・余りに難易度が高かったからだし、RUNRUNは当分放置でええでしょう -- (名無しさん) 2013-04-05 14:36:52
  • ＲＵＮＲＵＮの議論は早すぎ。先に要議論の方を片付けた方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-05 14:24:14
  • RUNRUNのアワフェ。超認識難の混フレ同時譜面が襲ってくる。最難関候補かも。他の意見求む。 -- (名無しさん) 2013-04-05 02:31:07
  • トリカゴ黄を詐称でリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-04-05 00:27:03
  • アネモネ赤は中盤までは弱めだが後半は10妥当の譜面で前半も出張押しが多発で簡単というわけでもないので逆詐称ではないと思う -- (名無しさん) 2013-04-04 19:37:51
  • トリカゴノ鳳凰ADVは詐欺でOKでしょうね。あとこの青空の下でのEXTは乱打が多く（特に中盤の怒涛の128連打）サビも混フレで9としては個人差が出そう。あとThe Wind of Goldが個人差ならばOur Faithも個人差入りしてもいいのではないか？ -- (名無しさん) 2013-04-04 14:41:17
  • Clumsy thoughtsの黄と赤も目立った難所は無く16分3連スライドがあるもののクリアにはほとんど影響ないだろうし逆詐称だと思う -- (名無しさん) 2013-04-04 12:16:48
  • トリカゴ黄色は反対意見無ければ追加しようと思います -- (名無しさん) 2013-04-04 08:45:04
  • リフレク連動で議論になりそうなあたりだとアネモネ赤か。逆詐称という意見もちらほら見かける感じだけど、適正のクリア難易度って考えるとブレイク後のサビの配置を捌き辛いようにも思えるから逆詐称までは行かない気がするけど。 -- (名無しさん) 2013-04-04 03:52:36
  • トリカゴ黄は詐欺かと。同Lv楽曲と比べてノーツ数(642)が多く、忙しい上、8分同時押しや、回転があり、適正者にはキビシイ譜面かと。Lv8相当かと -- (名無しさん) 2013-04-04 00:57:59
  • あと今月のLANAのADVは詐称かな。8分も多いし、リズム難なうえ、すみっこから3つ押しへ8分間隔の移動を5適正にやらせるのはつらいものがある。Lv6～7相当。 -- (名無しさん) 2013-04-03 23:54:49
  • 華爛漫の黄も逆詐称だと思う。一部に16分偏差や花押しが見られるが、全体的に素直な曲合わせで、物量もLv8にしては少ない。Lv6〜7相当か。 -- (名無しさん) 2013-04-03 23:33:18
  • この青空BSCは逆詐称だと思う。4分までしか無く、ノート数も300未満でLv5にしては少なめ。配置的にもこれと言った難所は見当たらず、隅田川緑や幕開け緑よりも弱いと感じた。Lv3強〜4弱相当か。 -- (名無しさん) 2013-04-03 23:05:34
  • ↓3　逆詐称に同意。厄介な同時押しもなく、歌合せの単純な押し方で、ノート数も少なめ。Lv7で十分。 -- (名無しさん) 2013-04-03 21:40:24
  • SOSが個人差なのは「同時押しの”大半”が死角配置orNG配置ラッシュ」だから　キラステの同時は一部以外Lv8でも散見され、縦押しもクリアの段階で影響してくるほど多量ではない　キラステが個人差に入ってたら多くのその他多くの譜面が個人差送りになるしそれはないかと -- (名無しさん) 2013-04-03 21:22:58
  • 結構昔だがSOSが個人差ならキラステも個人差にならないか？同時や縦出張が苦手な俺に取っちゃすごくきついんだが… -- (名無しさん) 2013-04-03 20:58:24
  • 君の元へ赤を逆詐欺に提案　押しにくい配置が無くリズムあわせがほとんどなので光らせやすくつなげやすい　７妥当くらいかと -- (名無しさん) 2013-04-03 20:04:33
  • TB緑とコンフィ赤を強止まり、クロノス黄を弱止まり、TB黄を個人差でリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-04-03 08:29:17
  • Wow Wowはリズムが分かりやすく、ハート押しやサビで多発するＷ押しもべちゃ押ししてもそんなに失点はないはず。物量と同時押しの得意か否かも合わせて中～強どまりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-03 00:39:21
  • あとWow Wow VENUSを個人差に提案。サビの「W」押しやいきなりの4つ同時連続等、同時の得意苦手でかなり個人差が出る譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-02 23:06:10
  • クロノス黄、真青緑、真青黄、コンフィ赤の意見はすべて賛成。終わらせてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-02 23:03:31
  • クロノス黄はリズムは素直だけどスライドが多いからスコア易って程でも無いと思う。若干の個人差もあるだろうしギリギリ弱止まりじゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-04-02 19:03:05
  • あまり意見が無い他の議論について。True Blue緑は最初こそ8分があって難しいけど後半はほぼ4分で難しい配置も少ないので強止まりじゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-04-02 19:01:26
  • それでいいと思う -- (名無しさん) 2013-04-02 16:11:04
  • 新曲の議論の前に、要議論のままの曲を片付けたほうがいいと思います。今のところTrue Blue黄が個人差、コンフィ赤が強止まりで妥当いう流れですが、追加するにはまだ早いでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-04-02 12:42:34
  • ↓2　詐称までは行かないがFIGHTERSよりも広い辛い配置もあるように思う。個人差クラスはあるかもしれない。 -- (名無しさん) 2013-04-02 00:48:01
  • ↓同時は多いが繰り返し構造だからちゃんと対策すればとれるし、初見でも二回目以降は準備できる。あるとして個人差だけど同系統のFIGHTERSよりは弱いと感じたから強で十分かと -- (名無しさん) 2013-04-02 00:00:35
  • DMGどうする？9にしてはなかなか高い地力が要ると思うぞ。文字押しや縦一連同時もあるから俺は詐称クラスかと。 -- (名無しさん) 2013-04-01 23:12:52
  • saucer第３シーズン楽曲を通常枠組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-04-01 22:44:22
  • 提起が早いが、ヒーロー赤は逆詐称だと思う。簡単な8分同時ばかりで、文字押しは1回あるが別にそこを落としても大したことはない。レベル８中位相当 -- (名無しさん) 2013-04-01 13:21:03
  • ConfiserieのEXT、前半の混フレには出張必須箇所はないうえ、リズムがあまり複雑ではないし、16分配置も片手でとれるものがほとんど。強で十分かと。 -- (名無しさん) 2013-03-29 20:59:59
  • そろそろコンフィは決着付けても良いころだと思うがどうだろうか・・・今のところは強の意見が多いが。 -- (名無しさん) 2013-03-29 16:26:04
  • 話題に上がってないがProof of the existence黄は７にしては厳しくないか？　ラストは楽だが適正にあの頻度で２４分を捌かせるのはキツいものがあると思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-03-25 21:18:25
  • Confiserie[EXT]をマチランで引いたのでやってみたが、配置はそんなにひねくれてないし餡蜜したら腕の疲労はエアレ、ビースティ、即身成仏などよりは明らかに楽。最強7曲と比べてもごまかしの度合いは高くてわりとやりやすい。文字ネタ等の予習で上げる部分も多いので、全体としてみると強どまりという感覚だった -- (名無しさん) 2013-03-22 13:10:23
  • ConfiserieのEXTの前半はそこまで複雑な混フレじゃないし、ここだけ見ればレベル9中相当だと思う。最初のサビを抜けた後から文字押しまでの間もそこまで厳しい配置とは思えなかった。自分は前、「止まらない16分連鎖が...」と書いたが、やはり考え直したら隣接配置が多いから餡蜜しても失点が少ない気がする（ノート数が多くて配点が少ない）。Vermilionは譜面のどこを見渡してもはっきりとした稼ぎどころがないから最難関入りしたけど、こっちは明確な稼ぎどころが要所要所にあるような気がする。 -- (名無しさん) 2013-03-21 13:30:37
  • Confiserie赤は一気に削られるクラスの強烈な発狂とラス殺しがないだけである程度以上難しい配置がひたすら続くから挑戦レベルには相当きつい譜面構成だと思う。少なくともVermilionと同等以上はあるのでは。ただ、文字押しの部分に関しては９でもあのレベルの配置は出てくるので10では大きな難所には入らないと思う -- (名無しさん) 2013-03-21 00:16:08
  • Confiserie赤は譜面系統でいうと多分ダブルが一番近くて、密度はこっちの方が高いけど速度はダブルの方が上（ダブルの実質BPM198）。ダブルが強ならこっちも強で止まるんじゃないかな -- (名無しさん) 2013-03-17 23:52:57
  • 体力消費面でもぶん回しではない以上ビースティ成仏よりはだいぶ下という印象、その他諸々を含めると過大評価して（属性は違うが）ヴァーミリと同等ぐらいかそれよりやや上の難易度ぐらいという印象、ギリギリ最難関レベルか否かという程度に感じた -- (名無しさん) 2013-03-17 15:12:58
  • とりあえずその前半部分の「混フレ」はほぼ左右交互に押せるので金風ステラのそれとは全く違うのがまず1つ　挑戦者クラスで鬼門とされそうのは最初の小休憩～LED押しあたり（一部除く）とその他局所で400ノーツそこら、その発狂もEvansとは違って斜め偏差はほぼ皆無、離れ位置がやや多めだけど多少誤爆しても痛手ではないというのがもう1つ -- (名無しさん) 2013-03-17 15:05:12
  • かのEvansですら前半は☆9クラスなんだから、前半に稼ぎどころがあっても最難関入りしない理由にはならない。あと混フレ苦手だとその肝心要の回復地帯すら苦行になる。混フレは他の属性と比べても個人差が強く、金風やステラが人によって最難関クラスにも匹敵しうるほど。混フレで稼げる人ですら上位5曲には入る、混フレダメなら最悪1強になりうると思われる -- (名無しさん) 2013-03-17 03:28:03
  • ただ、「脊椎反射の様に餡蜜する」とあるけど、別に初見出なくてもいいんじゃないだろうか?クリア狙いだったら動画見て餡蜜の部分を予習するのもアリだと思うのだが。ただそこまでやる余裕があるんならもっとスコア狙えるだろってなりそうだが。 -- (名無しさん) 2013-03-16 09:50:45
  • ↓2に同意、他の7曲よりは稼ぎどころは明確。　ただし餡蜜するにしろある程度の失点は免れないし、しかも餡蜜してもビースティーの如き物量地獄が待っているという。　とりあえず1021ノーツは激甘シャッターではあるけど、シャッターじゃ補えないくらいの失点数がありそう。ギリギリ最難関には入るくらいのレベルかな。 -- (名無しさん) 2013-03-16 09:47:57
  • ↓序盤だけだからこそ、中盤～終盤でシャッターが閉じるし素点も稼げない可能性が高いのでは？ -- (名無しさん) 2013-03-15 20:50:14
  • ノーツ数が多い＝１ミスの失点が少ない。文字押しに関してはクリアに大して影響を及ばない。他の最難関と比べても稼ぎ所はハッキリしている。その稼ぎ所が序盤だから、そこで開いたシャッターを維持できるかどうか・・・だろうか？ -- (名無しさん) 2013-03-15 17:34:08
  • L.E.D+S-C-Uの文字押しは30ノーツ、割合にしておおよそ2%。クリアに関してはそこはほぼ影響しないような気が。でも、よくよく考えてみれば止まらない16分の連鎖を考えれば最難関入りもありうる・・・かもしれない。 -- (名無しさん) 2013-03-15 13:06:38
  • PRANAは中盤の32分で妥当扱いしたんじゃない、例がおかしすぎるわ -- (名無しさん) 2013-03-15 12:46:54
  • 過去にPRANA赤を中盤の32分をいきなり餡蜜するのは不可能ということで逆詐称入りをしなかった例もあるし、コンフィ赤をいきなり餡蜜というのは無理がある。あと、初見ではL.E.D+S-C-Uの文字押しを咄嗟に処理するのも厳しそうだし、Confiserie赤は最難関妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-03-15 11:36:42
  • 過去にPRANA赤をちゅうば -- (名無しさん) 2013-03-15 11:33:27
  • Confiserie赤だが、クリア狙い目線で考えると、まず脊髄反射で餡蜜しろって方が厳しいんじゃないだろうか。密度に押されて手が止まることも考えられる。最多物量でしかも曲が短い、速い、挙句縦流れスライドやら上下振りやらでめっちゃ腕を疲れさせる譜面に感じるはず。後半につれてばててｇｄｇｄになることも考えられる。同じ物量攻めタイプのBeastieが最難関にいるならこいつも最難関妥当なんじゃあるまいか -- (名無しさん) 2013-03-15 03:43:45
  • あと、Ture BlueのADVはアルストロメリアと同じ感じだろうか（むずかしさのベクトルは違うが）。スライド部分が長く半分近くを占めるが、その他がだいたいレベル7程度のような気がする。スライドで差がつく、という点で個人差かなと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-14 17:41:59
  • ConfiserieのEXT、今日プレーしてみたが、確かに16分たくさんだけど、逆に餡蜜すれば結構つながるし、ノート数が多くあまり失点しないような気がした。強いて言えば一度目のショッチョーによるサビの2回目の配置（memoでいう50小節目～52小節目）が配置難でつらいが、それ以外は同時押しとみれば比較的容易につながると思う。強どまり。 -- (名無しさん) 2013-03-14 17:39:14
  • 今まであまり話題に上がっていないみたいだけど、アストライア緑は詐称もしくは個人差なんじゃないかと思う。序盤こそ同時押しの4分ばかりだけど、中盤あたりから休み無しの8分や12分が頻出するし、ノーツも506と緑かつ6としてはかなり多い。特に中盤手前と後半の8分連打12分連打は6適正者には厳しいのでは。 -- (名無しさん) 2013-03-09 20:15:23
  • ↓虹のち雪、って何かおかしくないか？ 雪の後の虹、じゃないのか？ 日本語と英語では語順が違うぞ。 -- (名無しさん) 2013-03-08 20:02:25
  • 虹のち雪赤は難しいのは最初の16分と最後のスライドだけで後は8でもいいくらい。シャッターが重いので最後のスライドで少し閉まる可能性もあるが、ほぼ響かないと思うし逆詐称でいいかな。 -- (名無しさん) 2013-03-08 19:16:09
  • 虹のち雪赤は逆詐称でいいと思います。混フレこそあるけど、9らしい難所はほとんどないし、8適性でも楽な譜面だと思います。 -- (名無しさん) 2013-03-08 18:50:21
  • True Blue黄はあまり見逃すこともないとならばシャッターの要素はほとんど影響しないと思う。ならばグレ・グドで素点が稼げない点が正しいし、ミスったりすればシャッターが重い。スライド得意か得意じゃないかで個人差かな。 -- (名無しさん) 2013-03-07 22:23:21
  • ↓Mirage赤は確かに発狂があまり強くなく、全体的に拾いやすい印象だが、全体的に光らせにくい。ノーツが少ないこともあり、後半に混フレ、その後の同時押し。それも踏まえて素点が足りなくなることがあるかも。ギリギリ弱止まりかな？ -- (名無しさん) 2013-03-07 22:19:45
  • クロノスのせいで印象が薄かったけどMirage赤も「クリアだけ」で言えば10と言うには弱くないかな？9の強譜面に比べると発狂が強いわけでもないし、スライドも拾いやすいので。 -- (名無しさん) 2013-03-07 21:59:14
  • ↓2 補足になるがシャッターは非常に重い -- (名無しさん) 2013-03-06 00:23:33
  • ↓そうか、見逃さなかったとしても光らせづらい、ということか。それなら譜面の半分近くを占めるスライドでグレ・グド多発で素点が稼げないっていう点もあるか。 -- (名無しさん) 2013-03-05 19:50:32
  • ↓見逃しよりGoodの割合、折り返しを捌けるかどうかという方が問題 -- (名無しさん) 2013-03-05 19:39:02
  • ↓3　スライドは基本的に横スライドしかなく、かつ隣接配置が多いからなぁ...　あまり見逃すってこともないと思います。 -- (名無しさん) 2013-03-05 19:36:51
  • 放置されていた議題をざっとまとめました。おかしな点があったら直しておいてください。 -- (名無しさん) 2013-03-05 16:57:34
  • あとTrue Blue緑も詐称で提議されていたような気がするが -- (名無しさん) 2013-03-05 08:16:49
  • ↓5　True Blue黄の、スライド地帯の割合は4割5分近く。他の部分が簡単だからと片付けるにもちと占める割合がデカすぎる -- (名無しさん) 2013-03-05 08:14:16
  • 余談だけど、とてつもなく重くなるのは1024までではなくて、1025から。(1025を超えると1024で全開になる)また、流れを断ち切って悪いが、SEED[ADV]の、後半の付点8分＋4分の混フレがLv8にしては強い気がする。Lv8で見ても長く続く上、見切りづらい16分も出てくるため、個人差はあると思う。 -- (名無しさん) 2013-03-05 06:18:05
  • ・・・とおもってたけど、これ譜面見た結果、挑戦段階の人にこれを餡蜜しろって方が無理がある気がする。高速、ほとんどない休憩、押しづらい縦配置・・・普通に最難関でいいわこれ -- (名無しさん) 2013-03-05 02:34:09
  • コンフィシャッター激甘だからまだ・・・ね。これあと3ノーツ増えてたら激辛シャッターになって間違いなく最難関入りしてただろうけど -- (名無しさん) 2013-03-05 02:19:09
  • ↓間違えた、「個人差ほどはない」でした -- (名無しさん) 2013-03-05 02:17:25
  • True BlueのADVはさすがに詐称はない。スライドは多めだが、他の部分が簡単な同時押しなどで構成されているので、きつくて強どまり。もしくは中～強。 -- (名無しさん) 2013-03-05 02:16:52
  • 確かにまだ解禁者非常に少ないか・・・それに早速最難関入りした即身成仏が目立ってて、コンフィが隠れ気味と感じます。他に議論上がってて未解決なのはクロノス黄（逆詐称）、トリカゴ黄（詐称）、コンチェ緑（個人差）、ヒトリノウタ緑（詐称）、True Blue黄（個人差）ぐらいでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00:51:30
  • 解禁者少なすぎて議論に出来んやろ、時期尚早　それより他に要議論にすべき曲はあるやろうと -- (名無しさん) 2013-03-05 00:35:51
  • ↓コンフィは超物量が当然無茶苦茶キツいがそこまでではないと思う。クリア狙いなら餡蜜で誤魔化すことも可能かと。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00:27:51
  • まだ解禁者少ないとは思いますが、Confiserie赤も最難関候補を提案。1021ノーツの物量は当たり前で、最初から速度の速い交互押し、スライド、サビの予測不能の不規則な二連打、誤爆しやすい配置など・・・１０挑戦者には序盤の混フレ地帯を除き、譜面のほとんどが非常に辛い配置かつ超物量かと。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00:19:45
  • 予告コメント以降反論が全くなかったので、即身成仏を晴れて最難関入りさせました。譜面コメントに意見があればぜひ意見出し・修正お願いします。とうとう移植でやらかしちゃったよ…。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00:10:19
  • 即身成仏赤は最難関で賛成。所々パターンはあるけど回復にはならないし、回転や出張も平然と出てくるわ、挑戦者で初見では間違いなく見切れない配置も平然と出てくるし・・・最難関じゃないと言う理由を見つける事すら困難なレベルだと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-04 19:29:08
  • 即身成仏の最難関に賛成。BPM190~200で993ノーツを叩かせるから体力も必要だし、稼ぎ所も全然ないし最難関妥当。ヴァーミリを除外させる点は必要ないと思う。ヴァーミリは混フレ、密度などがあるため譜面の傾向が違う。 -- (名無しさん) 2013-03-04 17:11:07
  • 反論が見当たらないので、そろそろ即身成仏を最難関入りをさせていいと思う。明日まで様子を見て反論が無ければ表入りという事で。ただ技術寄りのヴァ―ミリと総合力の即身成仏では比較し辛いので、ヴァ―ミリを除外する必要はないと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-03 22:27:26
  • 即身成仏はかなり総合力で稼ぎも少ないので最難関でいいと思う。ただヴァーミリは譜面傾向違うし、比較するならエアレ、ビースティー、コンフィあたりだと思うが。 -- (名無しさん) 2013-03-03 19:29:43
  • 即身成仏赤は個人差でエアレ・ビースティより上になるか下になるかというほどのレベルで少なくともVermilionよりかは強いと思う。最難関でいいかと。 -- (名無しさん) 2013-03-03 19:26:05
  • 即身成仏赤は、難所である同時押しを含む16分が曲の大半を占めるのが問題か。ある程度見切れればクリアは何とかなるが、適正者はほぼ手が出ないのでは。マッチングで何度ﾌｪｰｲを見たか・・特攻もあるかもだけど -- (名無しさん) 2013-03-03 18:20:30
  • 即身成仏EXT最難関でいいと思う。下の方でも言われてるけど現状最難関に入ってるVermilionを体力、リズム難方面でかなり強化したような譜面な上に稼ぎどころがほぼない。個人的にはVermilionを最難関クラスから下ろしてでも入れるべきだと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-03 17:28:33
  • トリカゴ黄色はどうでしょうか、ノーツ数が7にしては多めで道中に7とは思えない防衛本能みたいな同時押しラッシュがあって十分詐称クラスだと思います -- (名無しさん) 2013-03-03 08:59:35
  • SEEDは暗記のしづらい配置とリズム難＝スコア難＝クリア難という形なので雨ノチの比較対象にするのはちと違うような。　雨ノチの最初の混フレは91ノーツ、6→4押しは40ノーツ。6→4はともかく最初のはGood多発でいいから繋げれば大したことはないはず（仮に全Goodで76k減点）。6→4の6個押しは運動場変形で押せる、マジラブやらニンジン、SOSでさんざん出てきた配置だからなぁ、というところ、そして仮に全部見逃して55.7kの失点。シャッターは比較的軽い部類で、結局のところ8分ラッシュを捌けるかどうかの勝負というところ、詐称とするにはきついのではないだろうか -- (名無しさん) 2013-03-02 19:50:32
  • 雨ノチは、最初は慣れ以前に地力がないと厳しいし、6→４押しはかつてのキャッツアイの猫押しみたいに慣れてもなかなか押せないタイプの譜面なので、初回でなくても慣れてもそこまで楽にならない所が難しい要因。ＳＥＥＤを詐称とするならこれも詐称で問題ないと思う -- (名無しさん) 2013-03-02 19:37:46
  • ChronosのEXTを逆詐称として表に組み込みました。意見があればどうぞ。ADVは先述したように、もう少し意見がほしいです。 -- (名無しさん) 2013-03-02 17:36:30
  • saucer第２シーズン曲を通常枠組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-03-02 17:12:32
  • 大分前に一回出たきりですがコンチェ緑はどうします？リズム難で個人差以上はあると思いますが -- (名無しさん) 2013-03-02 16:57:52
  • ↓なるほど、確かにログを見ても雨ノチHelloは個人差or詐称で意見がまとまっていますね、ということで暫定的に表には残しておきます。即身成仏はもう少し様子を見て、反論がなければ追加することにします。ChronosはEXTはだいたい意見がそろってきたのでそろそろ表に載せようと思いますが、ADVに関してはもう少し意見がほしいところです。 -- (名無しさん) 2013-03-02 16:35:41
  • あくまで雨ノチは個人差"以上"だからとりあえず個人差で暫定配置ってところでしょ　元個人差のR.P.G.みたいなゴリ押しの配置難だけど…初見以降はだいぶマシな気がする、詐称まで行くかと聞かれるとすごく微妙なライン　即身成仏は光らなさと同時押し絡みの嫌らしさを考えると最難関妥当（少なくともヴァーミリ以上）、Chronosは難所がほとんどクリアに響かない点数分しかないので逆詐称妥当ではないだろうか -- (名無しさん) 2013-03-02 16:22:43
  • ↓わかりました。一度表から外して様子を見るほうがよろしいですか？それとも要議論欄を作ってそこに組み込みますか？ -- (名無しさん) 2013-03-02 16:17:09
  • 雨ノチが個人差という結論は出てないだろう。個人差～詐称というのは一致した意見に見えるけど、少なくとも詐称という意見の方がむしろ多い気がするが。 -- (名無しさん) 2013-03-02 16:04:40
  • 雨ノチHelloのEXTとVanityのEXTを個人差として、snow prismのADVを詐称としてリストに組み込みました。意見があればどうぞ。また、Sol Cosine Job 2やChronos、ヒトリノウタはもう少し様子見で。 -- (名無しさん) 2013-03-02 14:23:23
  • 雨ノチは詐称まではいかないと思います。6つ→４つ同時押し、混フレ、H押しなど初見殺しではあるものの、8分主体のためゲージがずっと真っ黒というわけではないと思います。　個人差妥当かと思います。　しかし初見難易度は１０クラス。 -- (名無しさん) 2013-03-01 19:55:29
  • 即身成仏EXTは最難関入りに賛成。個人的には超強化Vermilionのように感じた。同時交じり16分が曲の大半で続くうえ、BPMがかなり速い。出張もややこしい。物量があり体力的にもつらく、しかもその物量に対する稼ぎどころの量があまりにも少ない。 -- (名無しさん) 2013-02-28 22:55:07
  • ↓雨ノチ、Vanity、スノプリ黄は追加でOKかと　クロノス赤とヒトリノウタ緑は要議論曲一覧に追加しておいた方が良いと思います。 -- (名無しさん) 2013-02-28 01:11:10
  • 即身成仏追記すると稼ぎどころがほとんどないことも一応。Vermilionより置いてけぼりにされる可能性が。あと過去ログで逆詐称詐称意見が多いものの、放置されている議題がいくつかあります（クロノス赤、黄色やヒトリノウタ緑、雨ノチHello、スノプリ黄、Vanity赤）。これらをリストに追加してもよいかと。 -- (名無しさん) 2013-02-28 01:08:04
  • Cafe de Tranの新曲を一通り見てみたところ、即身成仏が最難関妥当という意見が多く見られてます。議論の必要があるかと。一応意見をまとめると簡単に言えば乱打化したビースティー、乱打・出張・回転配置etcなど体力・技術両方が問われる曲として最難関妥当とされていますが…。(気が早すぎるような気もしますが) -- (名無しさん) 2013-02-28 00:43:50

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最終更新：2014年01月23日 00:17