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詐称・逆詐称曲リスト_ログ10

saucer稼働-Café de Tran直前まで
※下側にあるコメントほど古いです。ご注意ください。

  • TRUE BLUE黄は個人差に入れてもいいような気がします…。クリアだけなら適性者でもいけるだろうが、なにぶんスコア難だと思う。横スライドが苦手な人からしたら10弱くらいはあるかと。 -- (名無しさん) 2013-02-24 09:07:40
  • スノプリ黄は反論ないなら詐称追加でOK？ -- (名無しさん) 2013-02-23 19:59:42
  • ブルスト黄は片手桂馬ラッシュがあれど速度はそんなに早くなく、出張できなくとも繋ぐことはできる。そしてリズム難でスコアは出ずとも、とりあえずつなぐことは可能かと。桂馬押しが苦手でも個人差にするには弱いと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-22 00:36:25
  • BLUE STRAGGLERの黄って個人差譜面のような気がする。全体的に左右にものすごく偏った配置で、片手桂馬がknit譜面以上のレベルでラッシュしている。「出張」と「桂馬」が苦手だと結構苦しく、個人差妥当かと -- (名無しさん) 2013-02-22 00:07:34
  • 雨ノチHello赤の6個押し→4個押しはSは安定している人でもゲージ真っ黒が珍しくないほどなので、挑戦レベルなら本当に過酷な配置と言えると。慣れるのもかなり難しい譜面なので、全体的な難所も多いので詐称でいいと思います -- (名無しさん) 2013-02-20 13:53:47
  • 雨ノチ赤は同時押しのNGゾーンが酷い上に2、4回目の直前の配置もきついから慣れても誤爆しかねない。それ以外も出張やごり押しを強制される配置が目立つし詐称妥当だと思います -- (名無しさん) 2013-02-19 20:48:49
  • 雨ノチHello赤は、冒頭の左混フレは挑戦者には何度やっても厳しいだろうが、それ以外は覚えてしまえばきちんととれる、ただし覚えるまでは相当大変、という意味では個人差あたりに来るかなと思います -- (名無しさん) 2013-02-17 22:08:00
  • ヒトリノウタ緑は確かにノーツの出てくるタイミングが掴みづらい上に、予測しづらい配置。死角に飛んでくるものも多かった気が・・・詐称でもよいかと -- (名無しさん) 2013-02-16 02:21:30
  • 雨ノチHelloのEXTは個人差～詐称。まず前半の左側の速い片手ごり押しに加え右で桂馬など、といった譜面で始まり、次に片側への出張強要の同時押し、さらにはサビの「BREAK DOWN!」での6個押し→4つ押し（しかも4回分ある）はかなり厳しい。極めつけはH押し→3つ押しのごり押し...。慣れればクリアできるだろうけどそれでも個人差はある。 -- (名無しさん) 2013-02-15 23:48:52
  • コンチェ緑って詐称じゃないですかね？リズム難なのと8分が所々にあったりで4では強いと思う -- (名無しさん) 2013-02-14 14:37:42
  • ヒトリノウタは黄も詐称か。BPM180の8分(=BPM90の16分)が多く、縦移動や横移動もあってLv5にしては忙しい。リズム難な箇所も多少ある。 -- (名無しさん) 2013-02-13 20:46:18
  • 早速だが、ヒトリノウタ緑は詐称だと思う。4分音符が多く、BPMも180と速めなのでLv2にしては忙しい。また、変に間が空いているためノーツの出現するタイミングが少々わかり辛い。更にバス音が少ないためリズム押しだとグレやすい。実質的にはBPM180の4分と言うよりBPM90の8分と言った方が良さそう。 -- (名無しさん) 2013-02-13 20:29:30
  • ↓16　snow prism黄詐称賛成　ラストがEXT譜面のほぼ移植でBPM196の16分交互はLv7の規格外　これだけでもLv8になり得るが、道中も結構きつい -- (名無しさん) 2013-02-11 22:20:17
  • ランチはどちらかというとスコア易て感じがするなぁ。クリアは9で良いかと -- (名無しさん) 2013-02-09 16:39:59
  • “乱打慣れしていれば”逆詐称だろうけど単押しメインで体力ゲーな上重シャッター、弱止まりで妥当かと -- (名無しさん) 2013-02-09 09:27:29
  • 今さらだし、私個人の見解だと判断されてしまうかもしれませんが…。デイリーランチ黄は逆詐称のような気がします。乱打が多いのは確かですが、ひたすらほぼ一定リズムの繰り返しなので8適性者でも十分なスコアが稼げるのではないかと思います。 -- (名無しさん) 2013-02-08 22:42:26
  • NG出るとはいっても致命的なダメージを負うとは考えにくい　回復多過ぎて逆詐称という感じ -- (名無しさん) 2013-02-08 02:45:54
  • 3個押しは3つ組からスタートだったわ　あとはL字ごり押しとかだが如何せん割合は大した事はないしNG -- (名無しさん) 2013-02-08 02:44:26
  • クロノスの発狂はブレイク前の3個押し2回から始まるごり押し同時複合とブレイク後の出張上下交互周辺とかその程度、他は繋ごうと思えば大した事はない　その発狂だけをHBHBと比べるならまだしも、あんな書き方されたら適当な比較してるとしか思えないですわ -- (名無しさん) 2013-02-08 02:38:12
  • ん？中盤限定？曲間だの変な言い回しするから理解できんかったわ　んじゃあ話切り替えるが、クロノスは“回復”の方が多い　局所が立て直し辛いだの言われてもそんなに響かない -- (名無しさん) 2013-02-08 02:33:31
  • クロノス赤の中盤がたてなおしにくいってこととHB赤のゴリ押し部が押しにくいって話をどうして比較しちゃいけないのかって話をしてるんだよ。お前の話も全て個人差の範疇にすぎねーだろーが。 -- (名無しさん) 2013-02-08 02:23:09
  • ↓だから -- (名無しさん) 2013-02-08 02:20:48
  • あとHBHBが立て直し易いだのいや違うだのも個人差の範疇(かつ上級者ほど楽に感じる)だからそんな物を引き合いに出されて押し付けられてもねと -- (名無しさん) 2013-02-08 01:49:08
  • ↓2 BPMは上位互換下位互換を決める要素であってBPMは属性の内には(縦連もなく展開速度が一定の指においては)普通入らない　NGが大量にある同時ごり押し混じりのHBHBと片手2連やら3連スライドやらのごり押しかつ回復の同時多数のクロノスじゃどう見積もっても属性違いますが(BPMすら噛み合ってないし) -- (名無しさん) 2013-02-08 01:21:29
  • Vanityは配置難な部分はあるがリズム自体は単純だから個人差というより普通に強クラスだと思う -- (名無しさん) 2013-02-08 00:17:30
  • ↓何故比較してはいけないのか具体的に言いましょう。そんなこと言ってる割にBPM完全に無視した比較とかは凄く多いんですが -- (名無しさん) 2013-02-07 23:07:06
  • まずHBHBとクロノスは属性違う(それも個人差系統)ので比較すべきじゃない　あとももクロはスコア難=クリア難系統なので現状のままでよろしいかと -- (名無しさん) 2013-02-07 22:42:07
  • あとももクロ赤もう消してもいいと思う。曲調がだいたい知れ渡った今詐称と呼ぶには弱い感 -- (名無しさん) 2013-02-07 22:13:37
  • ↓4　いやHB赤より遥かにたてなおしにくいと思うが。そもそも曲間が中盤まったく無い。HB赤みたいな小刻みにパート変わってる曲の方が絶対に弱い。 -- (名無しさん) 2013-02-07 22:05:08
  • snow prismの黄が詐欺だと思う　ラストや中盤が拾いにくい　７適正にきついと思う -- (名無しさん) 2013-02-07 17:49:35
  • ↓5　たしかに、同時押しの要求が２ではない。３中以上はあるかと・・・ -- (名無しさん) 2013-02-07 15:54:15
  • 確かにChronos赤は逆詐称だと思う。BPMが遅いから道中の16分3連もLv.10挑戦レベルの人でも追いつきやすい。中盤は完全な稼ぎだからラストの若干ゴチャゴチャな部分がある程度押せなくてもクリアにはあまり関係しないと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-07 13:27:22
  • ↓クリアなら絶対弱いしそもそもHBHBが弱いって言ってる時点でクリア難易度の議論は出来ないと思うから帰っていいと思う -- (名無しさん) 2013-02-07 12:42:55
  • クロノス赤HBより弱いかとなるとうーん？という感じ。 -- (名無しさん) 2013-02-07 06:30:50
  • クロノス赤はメロディーに素直で比較的押しやすい配置だが、片手２連打などのゴリ押し要素があり、初見でゴリ押し部分を光らせるのは少し難しい・・・が、つなぐだけなら簡単だし同時押しも１０としては結構簡単な部類で光りやすいので赤は逆詐称賛成。黄も片手２連打のゴリ押し要素があるが、それはあまり多くなく大半は簡単な同時押しor単押し、交互押し。片手２連打やスライド、横３連打のせいでシルドリまでは簡単ではないが、黄も逆詐称賛成。 -- (名無しさん) 2013-02-07 02:22:38
  • あとLANA I ANSWERの緑が詐称に入りそうかな -- (名無しさん) 2013-02-07 02:00:24
  • クロノスが赤、黄ともに逆詐称との声が多数。緑は知らん -- (名無しさん) 2013-02-07 01:57:54
  • ↓2は論理が破綻している。ノーツが少なくなっても、曲も短くなっていれば、密度的には低くなっていないことに注意してほしい。例えば、｢2分間で200ノーツ｣と｢1分30秒間で150ノーツ｣では(平均)密度は同じである。 -- (名無しさん) 2013-02-05 18:09:06
  • Vanity個人差と言う意見が多数出ていますが、どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-02-05 11:28:30
  • ストレイテナー緑は逆詐称でいいと思う。あの曲の短さ、それに比例したノーツ数の少なさ。3にしてはあまりに足りないと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-05 09:13:17
  • Vanityはゲシュタルト崩壊しやすいうえに一度ミスったら立て直しが難しいし個人差入り賛成。詐称入りするほど強くはないが -- (名無しさん) 2013-02-05 01:22:45
  • True Blue緑は8分交互地帯が適性者には厳しいから詐称入りでいいと思う -- (名無しさん) 2013-02-04 19:21:02
  • ↓そこまでの個人差はでないと思う。弱～中かと -- (名無しさん) 2013-02-03 19:04:40
  • すとれいてなー赤がロシアンのような立ち位置になりそうなのも気になってる -- (名無しさん) 2013-02-03 02:14:44
  • Vanityは初見難の高さはかなりだからまぁ個人差アリかなと。急密度だから影響もデカいし。 -- (名無しさん) 2013-02-03 02:03:52
  • ポニーはリズムが難しめだが10に匹敵するほどの難所はなさそうだから強止まりかと -- (名無しさん) 2013-02-02 23:52:07
  • Vanityは詐称じゃないだろ。確かに片側によった配置に平然と出張を混ぜてくるが、くり返しが多いから対策が立てやすい。最後の発狂はかなり難しいが、それを考慮しても強止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-02 23:50:22
  • Vanityは重シャッターではないはず・・・速度は早くないが、変わった拍子、乱打、出張を含む微発狂、拾いにくさ合わせて確かに難しいけれど、基本は乱打だし、押せれば押せそうな配置なので中盤の同時押し、後半は乱打が得意かどうかでクリア難易度変わるかも・・・個人差かな。 -- (名無しさん) 2013-02-02 18:23:21
  • ↓赤です -- (名無しさん) 2013-02-02 17:51:40
  • Vanityは物量・拾いにくさ・重シャッターを考慮すれば詐欺かと思われるがどうですかね -- (名無しさん) 2013-02-02 17:51:04
  • saucer第１シーズン楽曲を通常の表組に移行しました。削除された楽曲はコメントアウト欄に入れました。 -- (名無しさん) 2013-02-01 18:53:16
  • across the nighthame[ADV]は詐称だと思うんだが。16分の割合が他のLv7譜面より多いから8弱辺りだと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-01 18:43:30
  • snow prism黄色は詐称かなと思いました　単押しの移動が７にしては忙しくラス殺しが明らかに７ではありません -- (名無しさん) 2013-02-01 18:31:09
  • ポニーは16分が多くてスコア難だけど高速でも配置難でもないし純粋なクリア難易度なら強止まりだと思う -- (名無しさん) 2013-01-30 00:46:32
  • ↓リズム難だけど押せないことはないだろうから個人差にも入らないかと。　あと、True Blue(BSC)がDIAVOLOと同じく8分交互乱打があり強～詐称クラスだと思いました。 -- (名無しさん) 2013-01-29 22:52:33
  • 低レベルだから誰も挙げないけどPOINT ZERO緑は３ではリズム難だがリズムを覚えれば妥当になるということで個人差入れていいんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-01-29 15:22:21
  • あとポニーはアウトロまでゆっくり徐々に難しくなるタイプの譜面だから初見難易度だいぶ緩い方に思うのです。 -- (名無しさん) 2013-01-28 18:46:04
  • ポニーは対応しやすい曲調だからなぁ。。なんか猛烈な引っ掛けあるならともかく個人差と呼ぶには足りないかなと。SAVE頻度はVanityの方がよっぽど高い印象だし -- (名無しさん) 2013-01-28 18:24:32
  • 405nmADVをリストに追加しました -- (名無しさん) 2013-01-27 21:41:13
  • ↓自演の騒ぎ（？）もあったけど、大体混フレ発狂以外はそんなに難しくないという意見が多く、詐称までは行かないということで個人差でよいかと -- (名無しさん) 2013-01-26 19:22:18
  • 405nm黄色はどうします？ -- (名無しさん) 2013-01-26 14:48:21
  • ↓意見が少ない上に個人差か否かきわどい感じだし、要議論に入れておいた方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-01-26 13:34:34
  • spring ponyはどうしますかね。意見が少ないし。 -- (名無しさん) 2013-01-26 11:42:47
  • 天上をリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-01-25 19:50:26
  • ↓やや低速＝４分が比較的多いってことにしておいてください -- (名無しさん) 2013-01-25 02:11:07
  • 闘いの刻がつけまつけると同難易度なら現在の議論の結果からして強になるけど・・・。闘いの刻は同時押しが出来るかどうかでクリアもスコアも中～やや詐称気味に分かれている感じということと、初見殺し譜面であること。初見殺しがあろうとも大部分はあまり複雑ではない普通の同時押しとやや低速であること、リズムの素直さにより、同時押しが得意か得意でないかでクリア難易度は中～個人差、かな。ややトリッキーでもあるみたいだし・・・ -- (名無しさん) 2013-01-25 02:07:47
  • 過去ログにも載ってるし、何よりコメント入力の上に書いてるし・・・「文章も読めないのか」て声がその内に上がってきてもおかしくないぞ・・・ -- (提議云々とは別でスマンが) 2013-01-25 01:42:12
  • 理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり。注意事項はしっかり読みましょう。True BlueのADVはスライドは多いけどスライド以外の部分の稼ぎが多い印象。強どまりかなと。あと闘いの刻はつけまつけると同じぐらいのレベルに感じる。 -- (名無しさん) 2013-01-25 01:36:14
  • ↓　えっと・・・過去ログ見たが、ＴＢが議論されてる所が見当たらないぞ？　提議・・・なのか？ -- (名無しさん) 2013-01-25 01:20:00
  • True Blue黄は詐欺かと？ -- (名無しさん) 2013-01-24 22:29:31
  • 曲の認知度差し引いてもキャッツアイに及ばないしなぁ -- (名無しさん) 2013-01-20 21:28:45
  • ？押しは2回、出張縦押しと合わせて24ノーツ　8分乱打は1パターン毎に1度ある片手の切り返しがちょいきつい程度　クリアなら妥当って人のほうが多いはずだが同時押しが極端に苦手なら、という程度 -- (名無しさん) 2013-01-20 21:20:59
  • 闘いの刻なんですけど、初見だと？押しがきつく、同時押しも7にしては厳しいものが多いので詐称レベルだと感じますが、なれてスコアが出ると妥当に感じる人がいるということで個人差にしたらいかがですか？ -- (名無しさん) 2013-01-20 19:55:33
  • そのスコアがCとかならともかく、スコア難度とクリア難度に関連性はありませんが。 -- (名無しさん) 2013-01-20 17:28:26
  • 私個人は405黄と赤の点数がほとんど変わらないんですね…。ですが、詐称かと言われたら行き過ぎな気もします。あのレベルに近い9強止まりはこれまでにも出ているし…。個人差ならまだ納得です。 -- (名無しさん) 2013-01-20 17:26:31
  • 天上の果て赤は詐称ではあるけど危険曲入りは見送りとの結論でよさそうですね -- (名無しさん) 2013-01-20 17:20:00
  • ↓3 の方が仰っている意見に賛成です。危険曲に認定するなら砂嵐と同等かそれ以上ないといけないと思います。強めに見たとしても9中相当止まりと思います。 -- (天上詐称議題提出者) 2013-01-20 16:05:01
  • もうすぐ削除されますが、RIGHT NOWの黄、2個押しの小偏差でスコア難（による詐称）なのは間違いないと思うのですが、クリアの観点ではどうでしょう？偏差があるだけで拾えるので6強（個人差）止まりになってしまうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-01-20 12:36:56
  • ポラリスは難所難所を見ても9中位あるいは上位に匹敵するものじゃないな・・・危険曲の表記は確かにいらないかも -- (名無しさん) 2013-01-20 08:38:35
  • ポラは天上と属性違うがな…　そもそもポラはLv9中以上は流石にないから危険曲ではない。今の議題の天上は光らないからというのが全てじゃなかろうかと、下にも書かれてるけど。難所以外は"繋ぐだけ"なら大したことはない。ラストだって全て見逃してしまうような配置でもない。危険曲は流石にないわなと -- (名無しさん) 2013-01-20 04:04:38
  • というか、ポラほっぽって危険曲に違和感があるんだがｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 03:26:33
  • ↓誤爆ミス。（一つは自分の意見でもあるが）。危険曲にするには少し弱い気がする。そもそもまだ天上の果てについての議論がまだ少ないからもう少し様子見でよいかと。 -- (名無しさん) 2013-01-20 01:36:17
  • 自演さん＞天上の果てをもし危険曲表記にしてしまうと、例えば9強のセオリーや（削除されたけど）白鳥、POINT ZEROとほぼ同じクリア難度の扱いになる。天上の果ては難所以外は↓にもある通り、挑戦層でもなんとか取れる範囲（）。 -- (名無しさん) 2013-01-20 01:33:53
  • 405nm黄は混フレ発狂だけ見れば１０かもしれないけどそれ以外は確かに素直な譜面。ただ、BPM177の8分の連続であの譜面って挑戦層にとっては結構忙しいとか忙しくないとか・・・途中に10でもよい譜面があるけどそれ以外が8分主体の素直な譜面。詐称にするにはHBHBやLOV CAN SAVE Uほどの物量もないし、SEEDのような複雑さもない。10地帯以外を考えると個人差が妥当か。 -- (名無しさん) 2013-01-20 01:28:56
  • 前回と同一IPなので1件削除。天上の最後最後とおっしゃるようですがラス殺しは31/514ノーツとそこまで重くありません。by管理人　追記：書き込むたびにいうことが変わっているようですが、何故自演をなさるのでしょうか…？議論を円滑に進めるのに支障が出るので止めていただきたいのですが。
  • ↓405nmについての記述、それは黄色の話ですよね？ -- (名無しさん) 2013-01-19 22:24:25
  • spring ponyは滝での出張と斜め一周スライド以外は比較的繋げやすいのが判断を難しくするところ。　405の混フレで特別難しいのは80ノーツ前後、混フレ全体で160ノーツといったところ。混フレと言っても延々8分なので素直な部分は楽に押せるはず。詐称まで行くかと聞かれると怪しい。…どうも最近発狂の割合を話出さないとあかんのがなあ… -- (名無しさん) 2013-01-19 19:59:40
  • 405nmADVは詐称に賛成します。発狂は10だし発狂以外も9適性のものであるので -- (名無しさん) 2013-01-19 19:41:35 ※下の赤字注釈コメと同一IP
  • ポニー赤の判定についての議論が流れてしまいましたが結局どうなのでしょう。個人的には出張多発＆リズム難で個人差妥当だと思います -- (名無しさん) 2013-01-18 21:02:25
  • 自演はやめましょうね。同一IPの自演コメントは削除しました。 -- (管理人) 2013-01-18 18:26:45
  • 思うところ405nm黄は局所的には10でおかしくないが、稼げるところもあるし、最大点はその発狂を引けるかどうかで分かれる気がする。あくまで局所的にレベル10なので詐称ではない。だがあまりにもその発狂が押しにくく、適正者には厳しい。個人差が妥当か。天上の果ては8適性者にあの濁流が引けるとも思えないし？も未対策で押せる人などまずいない。それにラストだってべちゃ押しで対応できるほど高速でないいやらしさ。それらを含めて地雷曲。危険曲表記はあった方がいい -- (名無しさん) 2013-01-18 18:08:06 ※上の赤字注釈コメと同一IP
  • この子赤は確かに最初から中盤にかけてレベル１０でも違和感ないぐらいのラッシュがあるけど、そこまでが問題。後半は同時押し中心で完全に稼ぎ。シャッターも回復できるので、最終的に個人差で意見が収まった。過去ログ見よう。 -- (名無しさん) 2013-01-18 14:35:00
  • 天上の果て赤の詐称は賛成。重シャッター、同時押しの複雑さ、ラス殺しもあって確かに危険曲にすべき点もいくつかある。しかし、↓にある通り、難所は二割にも満たない。ラス殺しはあるものの、↓にあるように光らずとも難所以外でつなぐことは挑戦層でも何とかできるレベル。君をのせてのような強烈なラス殺しではないが、それでも９弱～中あたりが妥当か。 -- (名無しさん) 2013-01-18 14:23:55
  • （下の続き）は１０中レベルくらいではないでしょうか。　終盤は簡単ですが、そもそもノーツがあまり多くないのでそこまで稼げないかと -- (名無しさん) 2013-01-18 09:25:55
  • もう出ているかもしれませんが、この子の七つのお祝いにEXTは詐称ではないでしょうか序盤から中盤のの配置難の１６分乱打 -- (名無しさん) 2013-01-18 09:17:40
  • しかしその点を考慮してもLv9強レベルかと言われるとどうかな、と　4つ同時ラッシュと「？」、ラス殺しの合計ノートは71、全体の2割にも満たない　この曲の場合の問題点はむしろ「光らない」事の方が大きい -- (名無しさん) 2013-01-18 09:08:48
  • ちなみに天空の果てのEXTのノート数は514.シャッターはかなり重い。すでに下記に上がっているような同時押しの複雑さとラストのごり押し、そしてシャッターの重さ・・・危険曲に通ずるものはあると思う。 -- (名無しさん) 2013-01-18 01:53:41
  • 405黄は本当に「局所的」な難所でしかないからその部分自体は大きく響かないと思う。ただ斜め同時多いから個人差でいいのではというぐらい -- (名無しさん) 2013-01-18 00:40:23
  • ↓2 いやここでは普通にクリア難度の話してますけれども。スコア難度は参考にされないし。あとHBHBは比較対象じゃないだろと。議論済みには追加するが論点おかしい -- (名無しさん) 2013-01-18 00:35:49
  • ↓3 流石に危険枠にするには弱いだろ、ラス殺しだって（総ノーツ判明してないから大まかだが）全ミスで4割程度のはず、配置自体はべちゃっても非常に痛いわけではないからそこまで削れるとは思えない。4つ押しラッシュと？、濁流を単押し化したような斜め配置以外で挑戦層がブチブチと切るとは思えないからボーナスが極端に落ちるわけでもない。？は数少ないから別にとりあえず叩きゃいい。3連符で光らないから個人差～詐称クラスだとは思うがちょっとな -- (名無しさん) 2013-01-18 00:31:57
  • 渚赤はクリア難度は無双ほどじゃなくHBほどでもないでだいたい一致してるかなと。スコア難度の意見が猛烈に割れてるから議論済みの内容早く作っちゃったほうがいいかも -- (名無しさん) 2013-01-18 00:29:30
  • 405nm[ADV]は確かにADVLv9最上位ではあると思うけど、16分は単純な配置以外ほとんどない8分構成なんだよね。。。確かに配置はきつめの同時が多いけど、HBHBやLOVE CAN SAVE Uほどは物量ないし、ぎりぎり個人差か -- (名無しさん) 2013-01-18 00:24:26
  • ↓2 赤は危険曲かもしれない。適正クラスからすれば稼げないしラス殺しでシャッターボーナスが流される -- (名無しさん) 2013-01-17 23:35:35
  • ↓黄に関しては、これまでの7にはない混フレプラス縦スライドや配置が厳しめな感じがしました。 -- (名無しさん) 2013-01-17 19:07:46
  • 天上の果ては黄・赤共に詐称だと思う。特に赤は開幕の誤爆しやすい4つ同時、今までの中で一番押しにくい(個人的な意見ですが)？押し。出張必須、死角、ラス殺し。今作の8での無限の愛やひかりに匹敵する詐称だと感じました。 -- (名無しさん) 2013-01-17 19:02:41
  • 渚 -- (名無しさん) 2013-01-17 12:00:17
  • 405nm黄色は詐称。ノーツ数も多めで何より局所的な発狂が10に匹敵する -- (名無しさん) 2013-01-16 20:42:42
  • 愛の黄は詐称っぽいのですが、どうでしょうか。間隔の短い偏差が多く休憩地帯があまり見当たらないですし、縦移動の時にはかなり押しにくい配置ですし。 -- (名無しさん) 2013-01-16 13:25:14
  • 記憶の欠片緑は逆詐称だと思う。Twinkle Wonderlandと同じくLv4にしては少ノーツだが、TWは付点4分が多くリズム難なのに対し、記憶は4分までしかない。また、newsongのように曲に疾走感があるわけでもない。同じぐらいのノート数で目押し譜面のCassis(Lv3)の方がより難しいか。 -- (名無しさん) 2013-01-16 13:24:24
  • ↓7 Little Star緑は付点4分、8分、付点8分が混じってきてリズムが厄介なので、逆詐称まではいかないかと。それを言うならラスト以外4分までしかないHEART BEAT FORMULA緑の方がずっと弱い。 -- (名無しさん) 2013-01-16 13:14:01
  • ↓2 最近どころか1年以上前に片付いた話ですが。過去ログと表の理由読んでくださいな　↓405nmは稼ぎも多いかなと思ったけど結構ノーツあるのねと、個人差はあるかもしれないけど詐称まで行くかな、と思う -- (名無しさん) 2013-01-16 12:12:20
  • 405nm（ADV）は詐称だと思う。局所的にはレベル10でもおかしくないし、9適性者にはきついおし方が多発している -- (名無しさん) 2013-01-16 10:34:29
  • 凄く古い話引っ張るけどsnow gooseの[EXT]はなんで個人差から消えたの？最近議論になってもいなかったと思うが…… -- (名無しさん) 2013-01-16 08:03:57
  • ↓同意。普通にリズム難だし配置がめんどい。個人差有ると思う。 -- (名無しさん) 2013-01-15 21:54:18
  • spring ponyって結構なリズム難、押しにくい16分など、個人差くらいはあるんじゃないかなと思います。 -- (名無しさん) 2013-01-14 23:36:33
  • 夏祭り楽曲を通常の表組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-01-13 11:45:14
  • Little Starの[BSC]はどうだろう？5としては弱い気がする。4中～強辺りじゃないかとおもうのですが -- (名無しさん) 2013-01-13 02:50:54
  • ロシアン追記。ここに載せるべきではない個人差とかは、いっそ「クリア難度表：Lv10」とかそんな感じの物を別に作ったがいいでしょうねと -- (名無しさん) 2013-01-12 23:43:16
  • ↓お疲れ様です　とりあえず超逆詐称～最難関まで大きく揺れる例としてロシアンを書いていただけると助かります(恐らく一番例として参考になるため) -- (名無しさん) 2013-01-12 23:21:55
  • 編集室の説明書きを変更。渚は人によって云々、という程度だし個人差が出そうなのは「にゃんにゃん」押しとラストの方にあるにゃんにゃん前の6小節分程度。物量があるのでNGなんてそこまで気にしなくてもクリアならどうにかなるはず。個人差もないでしょう。 -- (名無しさん) 2013-01-12 22:47:26
  • ↓まずLv10の個人差は「Lv10弱～最難関クラス」までバラつきがあるのがほぼ前提。「同時」が苦手で個人差言われても、それはただ地力が足りないだけ。「乱打」も同じ扱い、このあたりで個人差に入れてると埒があかん　…強クラスが出るたびにこんな感じの話題になるから説明書き変えたほうがよさそうか -- (名無しさん) 2013-01-12 21:28:34
  • 前にも少し上がっていたが、渚[EXT]は個人差ないのだろうか。出張を含む同時ラッシュとしては10の中でも群を抜いているし、押しにくい同時の全体に占める割合も決して低くない。NGゾーンも非常に多いので、文字押しの系列が苦手だとかなり辛いことになると思うが -- (名無しさん) 2013-01-12 20:58:19
  • フー・フローツ赤を議論済みに追加しておきました。 -- (名無しさん) 2013-01-12 19:10:14
  • まあ出張配置がえぐいから9でもいいんじゃない？　表に組み込むべきかと -- (名無しさん) 2013-01-11 23:33:24
  • まあレベル９挑戦者にとって猛烈でもやってない限りあの出張は辛いと思うからレベル９で妥当だと思う -- (名無しさん) 2013-01-11 22:07:13
  • ↓えっと、妥当なの？妥当じゃないの？弱でもLv9の範疇ならそれは妥当と呼ぶのだけれど -- (名無しさん) 2013-01-10 20:39:26
  • ↓9妥当ではない。だか9弱相当であり、8にしてもいい気はしない。所々に出てくる出張押しは適正者および初見には優しくない。 -- (名無しさん) 2013-01-10 19:04:35
  • ↓確かにスコアは出やすめだが、下の理由はもっとも。速度がないので、確かに弱くは見えるが、それはあくまでもスコアの話であり、クリアとなると9は妥当 -- (名無しさん) 2013-01-10 19:03:41
  • ↓の通り、フー・フローツは８分を交えた出張、出張交じりの乱打が多く出現し、出張交じりの８分としてはやや忙しく、適正者が初見で打てるかというと少々難しく、グダグダになりやすい。言うなれば初見殺し。最低でも９弱かと。 -- (名無しさん) 2013-01-10 01:52:09
  • フー・フローツは出張押し自体が問題なのではなく8分に絡んで出現すること。その数16小節分、144ノーツとかなりの割合。押した手によって8分乱打が隠れる→もつれる→次の出張押せないということが往々にしてある。パネルの位置をそろそろ覚えてきたかなーどうかなー、というレベルと想定される9挑戦層が対策を立ててきっちりねじ伏せることができるかと聞かれてもそれはどうかと思う、その時点でLv8の範囲ではない。Lv9妥当かと -- (名無しさん) 2013-01-10 00:29:28
  • フー・フローツは逆詐称だと思う。出張おしこそ多発するもののリズムは簡単で配置もそれほどひどくはない。何よりスコアも出やすく対策も立てやすい気がする -- (名無しさん) 2013-01-10 00:01:38
  • 理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり。 -- (名無しさん) 2013-01-09 23:46:00
  • 今日ユビートやって思った。紅焔逆詐称？ -- (名無しさん) 2013-01-09 23:42:30
  • Mother Shipを議論済みに追加しました -- (名無しさん) 2013-01-09 23:05:25
  • 母艦はリズム難で光らせ辛いのとノーツ数の少なさ故にミスによる失点が大きく前半である程度稼いでおかないと後半で挽回できない。弱〜中相当でないかと。 -- (名無しさん) 2013-01-08 09:07:34
  • マジラブを逆詐称へ追加とポラリスの復旧をしました。意見があればどうぞ -- (名無しさん) 2013-01-08 01:27:04
  • ↓マジラブは意見が割れてるというかノートの割合考慮せずに文字押しのインパクトだけで語られてた感じだから逆詐称でよろしいかと。母艦は母艦で割合考えずに後半の簡単さに引っ張られて語られてた感があるので弱程度ということで議論済みor要議論にも組み込まず様子見でよろしいかと、まだ意見出されて時間が経っていないし。編集はやってみたらいいと思います、編集できる人が減ってきているみたいなのでこの機会にやってみては？自分は編集できない環境ですし… -- (名無しさん) 2013-01-08 00:29:31
  • 現在議論中のマジラブ1000%とMother Shipですが、要議論欄に入れるか表に組み込みかしたほうがよいかと（マジラブは逆詐称が多いが、意見が割れているので要議論欄か。母艦については弱～中多数）。編集するのが不安なので、誰か判断して編集頼みます。 -- (名無しさん) 2013-01-07 23:58:34
  • やっぱり母艦の逆詐称出たか…母艦は挑戦レベルにしたらリズム難すぎてスコアが出辛くてスコア難＝クリア難に入ると思う。弱～中 -- (名無しさん) 2013-01-07 22:59:26
  • Mother Shipは逆詐称ではない。究極のリズム難に加え単押しばっかりでスコアが出ない。後半は多少楽になるが最低でも弱はある。FC難易度は確かに低めだが。 -- (名無しさん) 2013-01-07 14:37:27
  • Mother Shipは確かに配置は素直なものが多い、かといってあのリズムでそれを１０挑戦者が叩かされて光らせるのは少々難しいかと。現逆詐称であるダイナマイト、夜鵺とこれを比べると、配置は（特にぼっかーん前まで）押しにくく、かつリズム難。それを含めると１０弱程度かと。それに、ノーツ数が少ないことによってリズム難によるグレグドでの失点は大きくなる。 -- (名無しさん) 2013-01-07 01:48:18
  • 中盤以降って「大好き」以降のことだよな…？とりあえず「ぼっかーん」以降は1小節ごとの同時34ノーツ→以降からお辞儀まで169ノーツ、約27%。逆に言えば中盤までで全体の70%ある。片側連続とズレ斜め配置ラッシュの前半、見切りづらい同時複合の中盤。この間に同時の回復があるがしかし3連符配置もあるので挑戦層が綺麗に光らせるのは辛い。後半は後半でいくら単純と言われども綺麗に光らないと思われ。あとノーツが少ないとあるが740は重シャッター、中盤でガリガリっと削られると完全に回復しきれない可能性だってある。「まともに光る部分」の割合が少ないし10妥当ではなかろうか、地力寄りだから上から目線だと弱く見えるだろうけど。 -- (名無しさん) 2013-01-07 01:40:45
  • マザーシップは配置は素直なものが多いから9適正にも押せるには押せるんだよな…しかし前半の押しにくい配置と全体的な光らなさをどうするか。今は9にも「全体的に光らない」譜面は増えてきているし… -- (名無しさん) 2013-01-07 01:17:23
  • マザーシップはかなりのリズム難でかつ出張やごり押しが必要な配置もあるからLv10挑戦段階だとスコアが稼げないと思う。後半も後半でリズム難だからそんなに簡単に光るわけではない。普通にLv10妥当かと -- (名無しさん) 2013-01-07 01:02:07
  • ↓逆詐称賛成。中盤以降で稼げるしクリアは9中～強程度だと思う -- (名無しさん) 2013-01-07 00:13:22
  • Mother ShipのEXTって逆詐称になり得る気がする。譜面単純だし、ノーツが少ない。話題いきなり変えてスマヌ。 -- (名無しさん) 2013-01-06 22:48:58
  • ↓9適正者でも割とスコアが出ている譜面だし、殺しは文字押しだけで他は稼ぎ放題。逆詐称賛成 -- (名無しさん) 2013-01-06 09:56:47
  • ↓更に追記。前半の単押し含む文字押しと３回ある1000%押し（その後の誤爆しにくい分割Ｌを除く）を除いても、全539ノーツ中約400ノーツがカウントダウン後の遅BPMの７～８の稼ぎ地帯が続くことを覚えておいてほしい。 -- (名無しさん) 2013-01-05 18:32:24
  • ↓追記。文字押し以外の部分は配置、リズムがそんなに難しくなく、遅いBPMも合わせ、９挑戦者だろうともクリア難度でいえば逆詐称かと。 -- (名無しさん) 2013-01-05 18:28:24
  • ↓　暴発ミス。８妥当のレールガンや夏祭りに近い感じ。ゆえに９挑戦でも十分に光らせたりできる譜面。それが↓にも書いてる通り約8割となれば、前半の文字押しはグダグダでもクリアにはあまり痛くない。マジラブは文字押しというよりも、それ以外で考えるべき。故に、いっぽんでもニンジンと比べるのはあまり意味がない気がする。 -- (名無しさん) 2013-01-05 18:15:43
  • とりあえずマジラブはみんな前半の文字押ししか主に見ていないようなので提議。最初の文字押しを除けば8中妥当のレールガン -- (名無しさん) 2013-01-05 18:11:10
  • マジラブの難所は、1000%押し39ノーツ、カウントダウン59ノーツ、間の単押し24ノーツ。1000%押しの前半はNGゾーンがきついけど分割L押しまで響くことはそうないはず。カウントダウンはNGゾーンが直後の単押しの一部だけなのでベチャ押しでもクリアならさほど痛くない。難しい同時絡みだけ抜き出すと200kで、最悪半分ぐらいしか点が取れなくても後半はなんとかなる。あとニンジンが9弱～中だろうと考えられるのは　・数字押し「多すぎ」(全体の1/3ぐらいが数字押し)　・中盤がラッシュかけすぎ　・3連符の上にズレで光らない　といった点、１番目とある意味3番目が重要。ニンジンが9だからという理論は通用しないかと -- (名無しさん) 2013-01-05 17:40:00
  • ↓　文字押しはとりあえずNGゾーンが結構あるから、文字押しだけ見れば9．だかそれ以外の譜面が8レベルである事を考えると、逆詐称とまでは行かない気がする。 -- (名無しさん) 2013-01-05 17:04:24
  • マジラブははっきり言って文字押しだけで9になっているかのようなもの。確かにそれ以外の部分を見れば8くらいではあるが、いっぽんでもニンジンが9中であることを考えればこれは弱が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-01-05 17:03:15
  • ↓文字押し部分を中心に見ればそうなるかもしれない。最初の連続文字押し部分と1000%押しを抜かすと、約8割が７～８程度の譜面。最初の文字押しがグダグダでも、それ以降ではシルドリより簡単で光らせやすい譜面が続く。最後の1000%押しができずにシャッター少し閉じてもクリアに影響は少ないはず。ギリギリ逆詐称か -- (名無しさん) 2013-01-05 15:24:05
  • ↓でもマジラブは文字押しが覚えれば単純ではあろうとも適正者には綺麗に光る事がない。弱どまり -- (名無しさん) 2013-01-05 09:41:10
  • マジラブ1000％については逆詐称には賛成。最初の数字押しと3回ある1000%押しぐらいしか殺しはなく、それ以外は8弱～中並みの譜面が長く続く。リズムもそんなに難しくはなく、弱～逆詐称かと。 -- (名無しさん) 2013-01-04 15:45:42
  • 元気赤についてはBPM165とはいえ、16分交互連打を多用、しかも全体的に忙しいし配置も所々難しい。９挑戦者レベルからすると稼ぎ地帯はあるものの、忙しさと16分、そして若干殺しの同時押しで初見で繋いだり光らせるのは非常に困難かと思われる。まだまだ詐称が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-01-04 15:38:49
  • ↓追加。数字押しはニンジンとほとんど変わらないし、ニンジンみたいに何回も出てくるわけではないため、クリア難度にしてもスコア難度にしても9にしては低いと思う。 -- (名無しさん) 2013-01-04 11:34:35
  • 今さらだがマジラブ1000%は逆詐称じゃないか？1000%押し以外はとても9とは思えない。 -- (名無しさん) 2013-01-04 11:30:28
  • ↓BPM165とはいえ16分となると早い。Lv9入りたての人では譜面を見切るのが困難だと思われるのでクリアに関しては詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-01-02 22:14:10
  • 今月で復活した元気赤について、現在の詐称曲と比べると詐称というには弱い気がするのですがどうでしょう。16分交互は厄介ですがBPM165と極端に早いわけではなく、同時押しも特別難しい押し方をするわけでもないから、16分交互の得意苦手で差が出る個人差で充分と自分は思ってます。 -- (名無しさん) 2013-01-02 17:23:41
  • ↓2　Holy Snowはクリアもスコアもそんなに大差なく、ただ量子のように光りにくいだけのタイプだと思う。密度も高くなく、配置やリズムは比較的素直で、ラストもゴリ押しで何とかいけるタイプ。最後の縦三連が長く続く量子よりは生き残りやすいはず。 -- (名無しさん) 2012-12-31 20:58:16
  • ↓　10で個人差に入れるにはそれでは弱すぎると思うぞ。中止まりじゃないか？ -- (名無しさん) 2012-12-31 17:16:10
  • Holy snowが片手横2連打を連発させるものだからあれが出来るかどうかでクリアやスコアが大きく変わるものであると考えられるから個人差でいかが？ -- (名無しさん) 2012-12-31 13:47:28
  • SEEDを詐称に、個人差との意見が多いこの子を個人差に追加しました -- (名無しさん) 2012-12-31 01:01:11
  • SEED詐称との意見多数確認しました。都合により編集が難しいので、どなたかかわりに表への組み込みをお願いします。後何か反論があれば書き込みをお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00:32:00
  • SEEDはスコア難がそのままクリア難につながってる感じで詐称でも問題ないと思う。特に適正者にとってはきついのでは。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00:25:29
  • SEEDは普通にPOINT ZEROよりも難易度高いと思う。どっちが初見で行けるかと言われると、POINT ZEROはゴリ押しで何とか押せるかと（それでも強以上はありそうですが）。それに比べてSEEDは↓にも書いてるように、リズム難で全体を通して複雑な配置が多いので、適正者レベルだと初見でクリアできるとはあまり思えない。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00:10:37
  • この子個人差、SEED詐称という意見が多数ありますがいかがでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-12-30 23:51:46
  • ↓実際SEEDは上級者でもスコアが出てない人は多いし、９適性が特攻して撃沈していくのをよく見かける。それほどまでに譜面が複雑である事が伺える。詐称でOK -- (名無しさん) 2012-12-30 23:47:30
  • ↓同時押しが複雑、出張を強制されるのもあるし交互でうてない連打もあるから９だと厳しいからやはり詐称かと。 -- (名無しさん) 2012-12-30 23:44:59
  • ↓2　確かにSEEDは詐称までは行かないだろうな。餡蜜すればクリアはいけるかもしれないレベルだがそこから先が問題。同時押しも複雑だし出張も必要で適正者にはかなり厳しい。強属性なのは間違いなく、人によっては10でも岩感ないものだと思われる。よって個人差だと思う。 -- (名無しさん) 2012-12-30 11:57:07
  • キラキラステーションBSCの記事を書き直しました。意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-28 19:06:42
  • SEED詐称はさすがにない。細かくずれてるのが多いので光らすのは大変だが、クリアなら同時と見て押せばつなぐのはわりと容易。後半は確かに出張が多くて難し目だが、どう見積もっても個人差～強だろう。プラムが個人差ならこれもよくて個人差。 -- (名無しさん) 2012-12-27 20:06:29
  • あいのうたの該当部分を削除したのでこちらへ。「同時押し」が出来れば、と書かれていましたが適正には出来るものではないかと。その理論で行ってしまえば愛無双は「同時押しが出来れば」10弱、エアレは「覚えてしまえば」10最強ではないと「上から目線なら」言い切れてしまうのです。クリア目線でそう言うのは流石に厳しい。また、削除した部分を見た限りラス殺しの混フレに触れていなかったことからも「上から目線」で物を話している状況ではないでしょうか。そのまま復活で大丈夫でしょう。当分の間、表組みの編集をする時間がとれそうにないのでこの子とともに編集をお願いします。 -- (管理人) 2012-12-27 11:45:31
  • あのクラスの同時押しは7適性にはどう考えてもきつい　SS基準辺りだと7強くらいで収まるかもしれない -- (↓) 2012-12-27 10:09:23
  • ↓5　本人ではありませんが、あいのうた赤が詐称ではないという反論が、あいのうたのページで出ています。同時押しが出来れば詐称にもいかないという内容です。一応表に追加する前に再び簡単に議論した方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2012-12-27 01:13:38
  • ↓５　同時押しが複雑だし出張も目立つからSEED詐称には賛成かな。 -- (名無しさん) 2012-12-25 16:02:12
  • ↓個人差以上であるということに異論ないし追加していいと思う -- (名無しさん) 2012-12-25 01:36:22
  • この子七つ赤が個人差っていう話はどうなった?(多分3回目ぐらい)　議論の結果的には個人差で良さげだけど -- (名無しさん) 2012-12-24 23:44:16
  • ↓過去の記事のあいのうたの部分のみを差し戻せばいいと思う -- (名無しさん) 2012-12-24 22:29:12
  • 今日からあいのうたが復活しましたが、赤がレベル7と変化ありませんでした。過去同レベルで詐称扱いになっているので、議論抜きに詐称にしていいですよね？ -- (名無しさん) 2012-12-24 21:56:02
  • SEED赤が詐称であると感じます。初見では到底押せない複雑な同時押し、さらには後半は混フレのリズムになっているうえ、出張配置もあるので -- (名無しさん) 2012-12-23 22:42:29
  • 初出から大分経ったのでFind your way黄を詐称リストに入れました。意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-13 12:15:24
  • この子に関しては個人差だろうなー。10だと感じる人も結構いるみたいだし。クリア難かつスコア難 -- (名無しさん) 2012-12-11 13:31:30
  • Bメロも崩れやすいと思うんだけどなー。あのボーカル、しかも音量レベル自体明らかに低くしてあるのに合わせるって結構難関なような。 -- (名無しさん) 2012-12-11 04:42:35
  • この子赤はスライド地帯以外にも中盤の16分乱打も難所になりえる。16分乱打が苦手だとシャッター回復も難しくなるし個人差でいいかと思う -- (名無しさん) 2012-12-11 01:50:34
  • クロスは稼ぎの同時を何故か稼ぎでないと感じてしまう故の評価、種類が違う　あとGoodが多発するような譜面はノートが512に近いほどダメージがでかくなる -- (名無しさん) 2012-12-10 23:46:35
  • ↓同感　シャッターが軽いとしてもスコア難＝クリア難に近いと思うんだよな　同じように稼ぎがあっても個人差入りしているクロスみたく個人差でもいいような気がするが… -- (名無しさん) 2012-12-10 23:44:39
  • で、そうなるとサビ直後（メロからの切り替え早いので）まではイントロ＋休憩はあるけどわりと延々と難所ってみなせるんだよな。 -- (名無しさん) 2012-12-10 22:19:07
  • それと曲そのものの問題な。完全初見であのボソボソは絶対聴き取れない→どこのリズムを押してるか判別つかないにはなるかなと -- (名無しさん) 2012-12-10 22:12:37
  • この子赤はイントロの同時が約95ノーツ、スライド乱打以降が198ノーツで約392k。スライド乱打地帯はGoodが出ると逆にシャッターが開きづらくなってるためスコア難譜面だと地味に驚異。スライド乱打終わりからのシャッター回復量は6割弱、これをどう見るか -- (名無しさん) 2012-12-10 21:25:39
  • 「この子の七つのお祝いに」の赤ってどうでしょう？前半は確かに9にしてはめちゃくちゃな配置でどう考えても10クラスはあるのですが、後半って意外ととりやすかったりする気がします。それとシャッターもノート数671だからかなり軽いかと。スコア難なだけで詐称とはいかず強どまりだと思います。 -- (名無しさん) 2012-12-10 21:12:26
  • 大分前に議論に上がってたFind your away黄プレイしてきたけど、8分交じりの歌合わせの上に配置難でLv5では詐称だと思った。Lv6でも強めかも -- (名無しさん) 2012-12-10 18:32:33
  • 一応前に議論に上ってたつけまつけるを強止まりで表に入れました。 -- (名無しさん) 2012-12-08 13:55:02
  • LANA-キロクノカケラ-とSILVER☆DREAMを逆詐称リストに、ダブルインパクトを強どまりとしてリストに組み込みました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2012-12-07 23:12:27
  • SILVER☆DREAMも逆詐称で問題ないな。体力譜面要素も難所らしきドーナツ押しや出張配置も8以下ですでに登場する、またはもっと難しい配置が登場しているレベルなので9では難所とはなりえず、シャッターも軽めで9としての要素が全くない -- (名無しさん) 2012-12-07 18:10:03
  • ついでにシルバードリームもリストに入れてもいいかも -- (名無しさん) 2012-12-07 13:51:14
  • ↓×3 組み込んでいいと思います。　あとここのコメントを見る限り、この子は詐称か個人差に入れるかした方がいいでしょうね…。 -- (名無しさん) 2012-12-07 13:00:59
  • ↓ 曲ページで色々と書いてるようだが、総ノーツが少ないということは寧ろ全体に対する難所の割合が高まることに繋がる。縦3連の押しづらさ異常にノート数が少ないことを考慮するならLv4妥当。 -- (名無しさん) 2012-12-06 11:24:21
  • ↓x3の嘘憑きの緑について…極端に難易度が跳ね上がるので難しいところだし、スコア難という観点ではレベル4でいいと思うが、縦3連ゾーン等適当に押しても繋がりやすい配置が多いと感じたので、クリア難度から見たレベル3で考えたいかな、と思った。（最初にも書いたが、極端に難易度が跳ね上がるため、スコアで判断するのか、クリアで判断するのかが難しい…　余談だが、このような譜面で難易度を高めにつけている例は自分が記憶している中でもあまり見かけないので、少しはコナミの人がまともに難易度をつけられるようになったのかな、と感じる） -- (名無しさん) 2012-12-06 09:44:18
  • キロクノカケラは逆詐称へ、ダブルインパクトは強どまりとして表に組み込んでもよろしいですか。 -- (名無しさん) 2012-12-05 22:53:02
  • ダブル赤はステラやロシアン程クセ強くないし強止まりでいいんじゃないかと -- (名無しさん) 2012-12-04 22:09:33
  • 結局ダブル赤はどうなったんだっけ？個人的には餡蜜しにくい譜面だしイマイチ稼ぎ所もないので個人差か強当たりかと -- (名無しさん) 2012-12-04 20:18:51
  • 嘘憑きの緑(Lv4)も逆詐称という意見が出ているが、私はそう思わない。前半はLv2程度だが、後半はBPM228の4分(=BPM114の8分)が多くなってそこそこ忙しい、いわゆるデレツン譜面。1→5→9→2→6→10→3→7→11→4→8→12の4分ラッシュはLv3適正には厳しく、ラストも14+15→9+12→1+2+3+4の4分。挑戦クラスだと後半でシャッターボーナスを落としかねない。ノート数だけならLv4ではダントツに少ないが、せいぜい弱止まりだろう。 -- (名無しさん) 2012-12-04 13:10:14
  • ↓挑戦クラスは前半の同時ラッシュを捌けるとは思えない。上から目線だと押しやすいと感じるだろうが、高速かつ横に広くて認識もしづらい。後半の8つ押しも、たったの16ノーツ分では稼ぎになるとは言えない。弱妥当ではなかろうか -- (名無しさん) 2012-12-04 11:24:07
  • 嘘憑き赤は逆詐称だと思う。前半から10にしては押しやすいし、８個同時押しが２回もあることを考えたら10の中ではかなり点を稼ぎやすいかと。 -- (名無しさん) 2012-12-04 09:04:56
  • この子赤は構成がポイントゼロと逆（この子は前半が鬼門、ポイントゼロは後半が鬼門）のタイプの個人差になりそう。 -- (名無しさん) 2012-12-03 20:24:52
  • この子赤はクリアなら詐称まではいかず個人差かな。ただ後半の同時押しの稼ぎに辿りつくまでは本当につらい。クリアは個人差、スコアは詐称って感じ。 -- (名無しさん) 2012-12-03 19:48:24
  • ↓EXC難度は一切考慮しないとあれほど　つけま押しは上下振りがちょいときついけど手の形を一切変えずに押せるから案外強くない、一番きついのが運動場押しぐらいで初見は強いが個人差に入れるレベルまでとは思えない -- (名無しさん) 2012-12-03 19:28:10
  • ↓5つけまEXTは変則同時押しや出張が初見だとかなり厳しいしLv7強なのは間違いない。ただ、ある一定以上の実力ある人にとってはPONPONPON以上のエクセ譜面にもなりえるから扱いに困る -- (名無しさん) 2012-12-03 18:13:12
  • ↓キスライ黄はリズム難で光らない地帯はあるけど、繋ぐのは比較的たやすく稼ぎもある印象。リズム難とゴリ押し配置、大回転がなきゃLv6程度の譜面だと思う。個人差もないかと -- (名無しさん) 2012-12-03 12:23:17
  • 本当に今更って思われそうですが、「Kiss & Ride」のADVは詐称だと思いました。リズム難に大回転もあるのでレベル8位の印象。先日復活し久々にプレイして感じましたがどうでしょう？ -- (名無しさん) 2012-12-03 11:00:19
  • この子七つ赤が詐称と言われいるがどうなんだ?　前半は確実に10としか言えない16分ラッシュ、しかし後半はボーカル合わせの稼ぎという事を考えると良くて個人差止まりの気がするが -- (名無しさん) 2012-12-03 01:04:38
  • ↓2　SILVER☆DREAM赤が逆詐称には同意。初見難易度を鑑みてもサビのドーナツ押しとアウトロの出張配置ぐらいしか難しいところはなく、それすらも9適正者のクリア成否を分けるような難所にはなりえない。8で十分だと思う。 -- (名無しさん) 2012-12-02 19:53:19
  • 何回か提案が出てるけどつけまEXTは結局どうなんだろ？Lv7にしては同時押しの密度が濃いし個人差でもいいような気がする -- (名無しさん) 2012-12-02 17:57:34
  • SILVER☆DREAMの赤も逆詐称だと思う。16分無しで配置が素直で見切りやすくシャッターも軽め。多少上下振りもあるけど8でもこういった配置は出てくる。 -- (名無しさん) 2012-12-02 13:38:58
  • ↓同感。16分配置もないし配置も拾いやすい。LANAは逆詐称でいいと思う -- (名無しさん) 2012-12-02 11:32:15
  • ↓2　だから理由をあげろと（ｒｙ　それはともかくとして、自分も逆詐称と思います。序盤にななめ押しが連発するけどゆっくりだし、何よりノート数が8にしては少な目。BPMもそこまで早くないし密度も低い。7相当か。 -- (名無しさん) 2012-12-02 11:11:05
  • POINT ZEROを個人差に入れました。修正加筆等あればお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-02 09:54:17
  • ＬＡＮＡ　キロクノカケラ[EXT]は逆詐称と感じるのですが。 -- (名無しさん) 2012-12-02 03:04:48
  • newsongの緑はやっぱり逆詐称だと思います。Lv4にしては低密度なうえ、リズムは4分までしかなく、Lv4たる要素が見当たりません。同じBPM128で8分配置のあるPONPONPON、PRIME TIMEや裏拍配置のあるFANTASTIC DREAMERがLv3なのに、newsongが4というのはおかしいでしょう。もっとも、こちらはBPM256と表記されていても良い曲調ではありますが、それだけで難度が上がるとは思えません。 -- (名無しさん) 2012-12-01 20:44:21
  • 白熊黄は私も詐称だと思う。553ノーツはLv6最多タイである上、Lvの割には16分偏差が多い。挑戦クラスだと8分か16分かの見極めが難しいかも。 -- (名無しさん) 2012-11-27 03:05:30
  • milky ice bear（ADV）は６にしては押しづらくておまけに物量譜面だから詐称だとおもいます。挑戦クラスじゃクリアーに支障が出るかも -- (名無しさん) 2012-11-27 01:27:57
  • そして、要議論欄に追加してから提議が一件しか来ていないみたいなので、ここはとりあえず「個人差」で入れてもいいかと思います。スコア精度も曲慣れも含めて。 -- (名無しさん) 2012-11-27 00:37:15
  • POINT ZEROは上にも書いてる通り、「リズム難、前半・後半の乱打、発狂等の要素があり、稼ぎ所はあるものの重シャッターでスコアが出辛く、稼ぎ地帯以外の光り方と後半の発狂によるシャッター維持」が主な点で、少し考えればこれらの要素はほぼ全てその時の地力に左右されると思います。まぁそれでも挑戦者からしてみれば要素の中で少し得意なのがあれば強、本当に挑戦者なら強以上詐称クラスなのは間違いなく、↓のように、現時点まで意見が多数分かれている件も含めると、確かに「個人差」が一番妥当な気がします。 -- (名無しさん) 2012-11-27 00:34:47
  • ここでいう個人差の定義が「基本的には 強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの」だというのであればPOINT ZEROは個人差に入れるのが妥当な気がしてきた。強止まりという人もいれば詐称だという人もいる。 -- (名無しさん) 2012-11-22 12:42:16
  • POINT ZEROの説明を一部修正。この曲の場合は精度もかなりの敵。一応強止まりという意見も表に反映したけど、その意見を出してる人のスコア精度とか曲慣れしてるか否か分からんのがなんとも -- (名無しさん) 2012-11-20 16:54:27
  • 要議論にPOINT ZERO追加。修正等あったらお願いします。 -- (名無しさん) 2012-11-20 16:47:41
  • ↓続き　POINT ZEROの論点はリズム難、開幕・後半の乱打、発狂・しかし稼ぎは一応あり・ついでにシャッター重（693ノーツ）・特に後半の発狂によるシャッター維持が主な論点か。 -- (名無しさん) 2012-11-20 16:00:53
  • ↓そうですね。POINT ZEROは意見が分かれている＋要素がそれなりにある以上、要議論枠に入れても異論ないです。 -- (名無しさん) 2012-11-20 15:56:27
  • POINT ZEROもまだ議論が必要なら要議論枠に入れたほうがいいですかね？ -- (名無しさん) 2012-11-20 11:01:50
  • ↓俺もそう言いたいところなんだが…問題はまともな稼ぎが連続同時ぐらいしかないということ。それ以外は「繋ぐ」だけなら別にそうでもないのも同意する。…が同時の稼ぎも繋ぐだけならなんとかなる部分も光らせづらいということ。鵺以上に取ってる音が分かりづらく、ドラムン、ブレイクビーツに慣れてないと曲を聞いて光らせるのはなかなかきついのではなかろうか。スコア難＝クリア難という感じに捉えられなくもない -- (名無しさん) 2012-11-19 21:29:01
  • POINT ZERO赤は強ではあるけど、開幕と後半にある数回の乱打以外はつなぐ分には十分つなげるし、遅い同時押しの稼ぎ地帯もある。個人差譜面という印象が弱い（何の得意苦手で難易度が分かれるのかあまりピンとこない）うらからやRPGと同じく詐称少し下の強ではなかろうか -- (名無しさん) 2012-11-19 17:55:20
  • ↓うーん、詐称とまでは言い切れそうにないと思うなあ。一定のレベルがあればまずまずの点数は取れるはずだし。知っている曲の少ないビギナーが特攻して自爆とかは考えられるから個人差曲か？ -- (名無しさん) 2012-11-18 22:03:33
  • 大分前に出たつけまつける赤って初見殺しの複雑な同時押しに加え出張必須配置もあったりでドーナツ程では無いにしろLv7適正者にはやや厳しんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2012-11-18 15:07:33
  • キラステ緑が５相当なら小悪魔緑も逆詐称に入れていいんじゃないか？複雑な配置もなく曲テンポに合わせやすいし。５相当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-17 06:57:36
  • ↓一部楽曲（端的に言えばクロス）とLv10は例外。クロスは何故かクリアですら10に感じる人もいれば8中に感じる人もいる不思議な譜面。一応個人差無視したらLv9中～強程度なんだけど… Lv10は全ての楽曲に関して多少なりとも個人差が発生する。その個人差を載せていっちゃうとキリない。だからロシアン（スコア出る割に無駄にjuegraphでのクリアレート悪い）、ステラ金風（混フレ、単調だから得意な人はクリア10弱なんだけど…）以外は載せる意味ない…って上の表にきちんと書かれてますよ -- (名無しさん) 2012-11-17 00:19:08
  • ↓2 3 ↓4の者だけど意見ありがとう。確かに上から目線ならそう考えるか。話が変わるけど、個人差って逆詐称<弱<中<強≦個人差<詐称じゃないのかな -- (名無しさん) 2012-11-17 00:01:03
  • ↓2　ラストの同時押しが全然わからずに最悪シャッター全閉っという状態が適正者には起こりやすく(クリアなら)余裕で最難関に入る　残りやすい順だとエアレ＝コンコン＞愛無双＞ビースティー＞エヴァ＝ヴァ―ミリっていう感じだと思う　そりゃ上級者からしたらスコアは相当乗るだろうけど -- (名無しさん) 2012-11-16 19:05:21
  • だから個人差含めての最難関だっつーの。上から目線だとそりゃ最弱だが、かなりの人がラス1、2に残ってる(初心者スレ参照のこと)。みんながみんな目押しでさっさとクリア出来てたらここまで議論が拗れることはないわ -- (名無しさん) 2012-11-16 18:48:44
  • 今更だけど愛無双はそこまで強くない気がするんだよね。文字押しは初見殺しなだけだし、後半の8分ラッシュは目押しでもある程度できると思うし。ビースティとヴァーミリのが強い気がする。 -- (名無しさん) 2012-11-16 18:18:42
  • アストライア緑はどう見積もっても７はあると思う詐称曲だと思う。中盤から後半に押し寄せる片側に寄った8分連打は6挑戦者には厳しい。同じ緑だと７のマクイルよりは強いと感じた。 -- (名無しさん) 2012-11-15 19:07:15
  • SEEDは地力があれば～、と言われてるみたいだが正直壮絶なリズム難（この点は合わせてる音が音なため正直POINT ZEROよりも上に感じる）、偏差見切り難でスコア難＝クリア難譜面な気が。数が少ない出張よりも問題は斜め配置（地力が上がれば見切りやすくなる系統）。最低でも個人差はあると思われ -- (名無しさん) 2012-11-15 00:21:01
  • とりあえずキラステ緑追加。POINT ZEROも重シャッター、乱打、発狂、リズム難などの要素からLv9適正者には厳しいと思うから詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-14 19:04:51
  • 異論がないようなのでバレンシア黄を表に追加。 -- (名無しさん) 2012-11-13 19:38:00
  • キラステ緑はほぼ４分で道中の声合わせ８分を考慮してもLv5～6相当という事でほぼ結論が出てしまったので異論が無ければ表入りでいいですかね？ -- (名無しさん) 2012-11-13 18:57:12
  • BLUE STRAGGLER黄は個人差の気がする。交互ではない桂馬ラッシュはかなり曲者で、あれが得意か苦手かで難易度が大きく割れそう -- (名無しさん) 2012-11-13 13:05:45
  • まぁクリアでもスコアでも鵺よりむずいのは確かだなｗ -- (名無しさん) 2012-11-12 23:51:31
  • 挑戦クラスは休憩後の発狂地帯でシャッターが閉じてしまいボーナスが流されかねない。重シャッターを加味したらPOINT ZEROは詐称になると思う -- (名無しさん) 2012-11-12 23:29:45
  • POINT ZEROはリズム難に加え、乱打や難しい後半、そして発狂がある上に、693ノーツという一番重い隅田川とノーツが10しか変わらないところが個人差か詐称か分かれると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-12 22:33:30
  • ↓同じく「POINT ZERO」はレベル10相当だと思います。中盤以外で稼ぐ所が無い。最初の終盤の乱打はレベル10の物だと思う。個人的には「LUV CAN SAVE U」よりも難しいと感じました。 -- (名無しさん) 2012-11-12 21:45:11
  • POINT ZERO[EXT]のリズム難はLv10相当だと思うんだ。 -- (名無しさん) 2012-11-12 20:57:58
  • 小悪魔ちゃんはラストがちょいとリズム難だから6なんじゃないかと　キラステは同意　「レッツゴー！」以外は何の変哲もない4分が続くだけ。BSCLv5のブルストより弱く感じる。厳しく見て5中、甘く見ても6中かな -- (名無しさん) 2012-11-12 20:13:13
  • 渚の小悪魔の緑とキラステの緑はどちらも5にしか見えない。 -- (名無しさん) 2012-11-12 17:28:44
  • キラステ緑はメロディ合わせの四分押しがメインで押し辛い配置も無く、他のBSCLv7譜面と比べても明らかに易しい。Lv5〜6弱相当だと思われる。 -- (名無しさん) 2012-11-12 17:13:11
  • キラステ緑は5相当の7とのこと -- (名無しさん) 2012-11-12 13:41:10
  • ↓×3隅田川は挑戦段階だと稼げる場所が皆無だからな。濁流以外の個所もロシアンに対応できるくらいの地力はないと厳しいし -- (名無しさん) 2012-11-12 09:18:44
  • ↓反論がないので詐称として表に入れてもよいかと。 -- (名無しさん) 2012-11-11 00:08:03
  • バレンシアのADVは結局どうします？ -- (名無しさん) 2012-11-10 23:59:30
  • ↓隅田川はぶっちゃけ個人差含めての危険曲だからな…　LUV CANは単に強いだけだし危険曲までは行かないだろう -- (名無しさん) 2012-11-10 23:06:36
  • バレンシアの内容がしばらく更新されていなかったのでとりあえず書いておきました。正直あれはLv5適正の人にはつらいでしょうし。　LUV CANは「危険曲」というよりは単に詐称だと思います。隅田川は殺し要素満載すぎるのであれが例外。 -- (名無しさん) 2012-11-10 12:42:04
  • ↓隅田川はクリア狙いの場合、平たく言えば「全体難」なんだよな。(濁流は挑戦段階だと適当に押してれば何とかなる…はず)　そもそも隅田川が危険曲菜最大の理由は俺は「シャッターが重すぎる」事だと思う。LUV CANにはそれがないから危険まではいかいないんじゃないかなーという感想。 -- (名無しさん) 2012-11-10 01:12:04
  • LUV CAN SAVE Uは別に危険曲じゃないでしょう。隅田川が危険曲なのは驚異のFAILED率が示す通りで殺し要素満載譜面だから。むしろ隅田川が例外というのが正しいか -- (名無しさん) 2012-11-09 13:50:47
  • ↓3 そもそも、譜面を見ただけで意見を言うのはおかしいと思う。実際に譜面を筐体で初見で数回やってみてから言うほうがいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-08 13:49:29
  • 同じくLUV CAN SAVE Uは危険とまではいかないと思う。そもそも危険曲というのは「人によってはレベルがそれ以上の強相当もしくはそれ以上」のことで、隅田川は挑戦者レベル、初見では濁流やシャッター重すぎなどの強烈な殺し要素があるから危険曲にしているわけで、それに対してLUV CANはそんなに強烈な殺しはなく、（自分にとっては初見は）９中～強のやや複雑な譜面で物量がすごいだけであり、シャッターも重くなく、押せば何とかなるタイプだと思う。ほかの方と一緒で１０弱～中程度。 -- (名無しさん) 2012-11-08 13:28:30
  • 自分はLUV CANは危険までは行かないと思う。隅田川ほど殺しがきついわけでもないしシャッターが重いわけでもない。他の詐称曲とそんな難易度離れてるとも思わないし。 -- (名無しさん) 2012-11-08 07:09:12
  • 譜面を見ただけだけどLUV CAN SAVE U赤は危険曲に入ってもおかしくなさそう。特に全体的な物量やサビの乱打の複雑さは他のLv9詐称曲と比較しても規格外な気がする -- (名無しさん) 2012-11-08 00:41:23
  • SEEDは「取り敢えず押す」という部分だけで見ればそこまででもないんだが、余りに光らないのがなあ　出張配置よりリズム難の方がきつそう　とりあえずLUV CAN SAVE U赤は追加します。 -- (名無しさん) 2012-11-08 00:07:46
  • SEEDは出張配置とかが一部見受けられる気がした(時間なくて動画確認しただけなので違ったら勘弁)。　…が、クリアにはそこまで影響しない気がするが…。 -- (名無しさん) 2012-11-07 23:44:12
  • ↓2大体同意見かな。LUV CANは忙しい上配置難だから詐称の方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-07 22:51:53
  • あとこの前バレンシアADVについて書いたが、ボーカル合わせとはいえあの16分地帯は5の規格外だろうし、あんだけ簡単なBSCとの間が1しかないってのがおかしい -- (名無しさん) 2012-11-07 22:14:14
  • SEEDは詐称とか個人差ってほどでもなく単純に地力譜面じゃないか？かなり強いほうだとは思うけれども。　LUV CANはスコアはそれなりに出せそうだが、クリアに関してはおそらく詐称～個人差(強以上)クラスの強さ。ZEROは強どまりじゃないかなー。まとめると、SEED(強)、LUV CAN(詐称から個人差)、ZERO(強)ってかんじ -- (名無しさん) 2012-11-07 22:13:13
  • ↓かな、LUV CANは入れていいだろうけど。POINT ZEROもSEEDもスコア難がクリア難に繋がる譜面だから単純に片付けられなさそう -- (名無しさん) 2012-11-07 16:02:56
  • POINT ZEROは議論まだ少なくないか？ -- (名無しさん) 2012-11-07 15:15:23
  • SEEDは強なだけだと思う。鳥Sは難しいかもしれないけど、やればやるほど地道に上がるタイプの譜面。そこまで個人差でないと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-07 10:59:41
  • LUV CAN SAVE U赤を詐称に、POINT ZERO赤を個人差に入れてもいいですかね？あとSEED赤が個人差出そうなスコア難譜面なのですが -- (名無しさん) 2012-11-07 10:11:46
  • 渚の小悪魔緑は逆詐称のように感じた。譜面が割と単調だしリズムに乗りやすい。５でもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-06 19:32:57
  • 少し前に議論したニンジンを議論済みに入れました。不備があれば修正お願いします。 -- (名無しさん) 2012-11-06 16:57:22
  • これからもまだまだLv10が出てきそうだから「最難関」の基準を確認しときたい。純粋な地力譜面のヴァーミリが出てきたわけだし、こいつが基準ラインでいいんじゃないかな、と　個人差枠は下手に入れると芋づる式に増えそうだから今のままでいいかな -- (名無しさん) 2012-11-05 18:51:50
  • ↓Lv10個人差？？？のブルストと渚はそれでいいだろうけど、POINT ZEROを個人差に、LUV CANを詐称に入れるまではやっていいんじゃないのかね -- (名無しさん) 2012-11-04 13:58:09
  • まだ11月のbistro解禁曲はプレイ者が少ないだろうから保留でいいと思う。特に注意するべき挑戦者クラスは解禁してない人が多いだろうし。 -- (名無しさん) 2012-11-04 11:17:23
  • オレンジ黄はシャナナ赤(削除)ほどではないが、６強〜７中くらいなのは確かだと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-04 07:05:59
  • オレンジ黄はLv６にしては忙しく複雑な配置が多いから詐称だと思う -- (名無しさん) 2012-11-03 16:23:53
  • LUV CAN SAVE Uの赤は詐称だと自分も思ってた。人々並みかそれ以上でしょう。出張もからむし同時押しの密度も高くて暴発しやすい。曲攻略コメにも詐称という声が多いし、表に組み込んでもいいのでは。一方、POINT ZEROは光らせにくい譜面。ノート数の都合上シャッターも開きづらいので、少なくとも個人差かな -- (名無しさん) 2012-11-03 14:09:52
  • LUV CAN SAVE U赤は全体的に地力がないと押せないタイプの譜面なのでクリア難度的には9としてはかなり厳しいと思う。HEAT-BIT-HIT-BEAT赤より強いという意見もあるし -- (名無しさん) 2012-11-03 13:09:31
  • LUV CAN SAVE Uの赤が詐称という意見があるそうです。 -- (名無しさん) 2012-11-03 12:48:39
  • ↓POINT ZEROは非常に評価を下しにくい。前半の3連地帯は「耐えるだけ」ならどうということはなさそうなのだが、全体的に光らない（特に後半地帯）のをどう評価すればいいか。後半は案外素直に叩けるけどね…一見複雑だしほんと光らないけど。あと、LUV CAN赤は少なくとも個人差以上はありそう。同時が全体的にきつい -- (名無しさん) 2012-11-03 09:36:53
  • POINT ZERO赤は詐称だと思うのだがどうだろうか。後半の発狂だけでなく前半の3連地帯(？)も難しいし9としては厳しいか -- (名無しさん) 2012-11-03 08:57:40
  • ↓７ 確かにアレはレベル５にしては密度も高いし、６でもいいと思った。個人的には要議論になっているヴァレンシア黄より難しく感じた。 -- (名無しさん) 2012-11-03 08:04:46
  • BLUE STRAGGLERは詐称まではいかない、スコアは出づらいがクリアなら同時交じり発狂は押せなくてもいい。混フレも10としては標準クラス。後半の同時押しも10中程度。苦手に感じても強どまりだろうか。 -- (名無しさん) 2012-11-03 01:38:24
  • ヴァーミリはひとまずリストに入れました。記述に不備があったら適宜直してください -- (名無しさん) 2012-11-03 00:52:04
  • ヴァーミリ赤はそろそろ最難関入りでもいい気がする。最難関の評価も多いし。 -- (名無しさん) 2012-11-02 23:44:32
  • ↓最初のノーツから最後のノーツまで92.2秒,譜面密度は8.72/sec。この密度は愛無双よりも濃い(全体ではビースティに次ぎ2位)。最難関妥当と思われる。 -- (名無しさん) 2012-11-02 20:16:22
  • ヴァーミリ赤は1分35秒しかない中でエヴァに近い804ノーツを叩くので結構密度があるし、稼ぎどころが少ないので最難関妥当だと。 -- (名無しさん) 2012-11-02 18:41:30
  • ブルスト赤は確かに↓3の言う通り混フレではなく、同時押し譜面として認識すると個人差に入れるまでもない。特に前半でスコアが出にくいようになっているから挑戦クラスには中～強が妥当か。 -- (名無しさん) 2012-11-02 18:16:57
  • Find your wayの黄は危険曲というわけではないが、どう見ても詐称でしょ!? 16分2連が存在しており、5は規格外。 -- (名無しさん) 2012-11-02 16:44:45
  • あれ、405nmは比較対象として出したわけではなかったんだが…　確かに上下振りは金風にひどい -- (↓3の人) 2012-11-02 16:27:04
  • ↓ブルストの混フレの前半は同時以外交互押し、混フレ後半はステラみたくある一列が仕事しないなんてことはないから混フレと極端に意識しない限りは普通に捌けるはず。となるとクリアの鍵は後半の同時押し。正直に言って比較は同時押し系の譜面とやったほうがいい。405nmはともかく渚は比較対象としては妥当、どう見ても渚の同時よりは弱い。あとはLUV CAN SAVE Uも比較対象になるだろうか、Lv9ギリギリ詐称ぐらいのものと比較されるわけだから個人差もないような -- (名無しさん) 2012-11-02 13:03:02
  • ↓譜面傾向が全く違う曲を理由もなしに出さないでほしい。確かに最難関まではいかない。だけどスコアが出しにくい譜面になっているのは確実。あまり見ない右一列、二列の混フレで左手でどれだけ捌けるか、上下振りに適応できるかで金風までとはいかないが個人差はあると思う。スコアも出にくいし。 -- (名無しさん) 2012-11-02 11:28:09
  • ブルスト赤は個人差までも行かないと思うんだよな…　ステラは混フレに加えて出張が個人差の原因になってる(はず)だけど、ブルストは上下振りが激しい印象。あれが最難関に入るんだったら405nmとか渚はどうなるんだよと -- (名無しさん) 2012-11-02 10:59:30
  • 結局、ヴァーミリは狐以上に「地力総合力譜面」なんだよね。狐は難し目の場所（開幕の出張ラッシュ、ラス発狂）と簡単目の場所（それ以外）と一応濃淡あるけど、こいつは本当に曲が同時交じり乱打と混フレだけで稼げる場所がない。 -- (名無しさん) 2012-11-02 10:25:45
  • ↓ミス。初心者はどの程度の地力なのかを、考えて見る必要がありそう。 -- (名無しさん) 2012-11-02 10:17:49
  • ヴァミリ赤は、ある程度の実力があれば最強には感じない。初心者はどのれい -- (名無しさん) 2012-11-02 10:15:59
  • ↓「乱打でそこそこ稼げる」地力のラインがいかほどかという話だが、要求される地力は結構高いと思う　Lv9クラスの乱打メイン譜面はほとんどが1～2パターンの繰り返しだからプレー中に合わせていけるけど、こいつはパターンが多いからそうもいかないし、中速乱打だから地味に見切り力が必要（極端に高速で素直な配置だと餡蜜的認識で切り抜けられる分楽だったりする）　完全分業だと左右入れ替わりと同時でリズム感狂わされるし、出張するならパターンの多いこいつをある程度暗記する必要があるから最難関でいいのでは -- (名無しさん) 2012-11-02 01:49:01
  • ↓確かに精度不足がクリアの難易度を上げてるけどそれ最難関まで届くかと言うと自分は微妙だと思う。乱打譜面に触れていて耐性がある程度ついていれば同時が混じるとはいえ乱打もそこそこは繋げると思うし、シャッターボーナスでクリアまでは漕ぎ着ける。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00:59:42
  • ↓乱打はパターン多めで長く、同時も混じっているので、その密度に押し負けると結構辛い。どちらかというと光らない譜面だからそれでクリアに影響してきそう -- (名無しさん) 2012-11-02 00:48:41
  • ↓1、2 理解しました…でもヴァーミリは混フレは他の最難関と比べるとそこまで長さも破壊力も無いし乱打は挑戦者クラスなら9の乱打譜面に触れていれば時折ミスは出るにしても結構押せるくらいの地力はあると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00:38:10
  • ↓３　シャッターの影響が出うるのは途中で閉店した場合と全開になる場合の二つだけど、途中で閉店する人はそもそも挑戦レベルにさえいないだろうし、途中で全開に出来る人はクリアは出来ている。だから詐称か否かの議論には難所の位置は影響しないかと -- (名無しさん) 2012-11-02 00:32:51
  • ↓2難所が終盤か中盤かはあんまり関係ないよ。強いて言うならば前半でシャッター全開まで行く譜面（コンボ500強付近）だと1024超えた分のボーナスが漏れるぐらい。それを考慮しなきゃ同ノーツで基本は同じ譜面で、難所の襲ってくる場所だけを入れ替えてもボーナスは変わらない -- (名無しさん) 2012-11-02 00:28:01
  • ↓７　渚の同時押しに対する個人差は、ロシアンの出張に対する個人差、金風に対する混フレの個人差なみに大きい気がするけどなぁ。。。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00:26:46
  • ↓ヴァーミリ赤は中盤だから仮に混フレでシャッターが空になったとしても終盤で開くことが出来るけど他の最難関は終盤に難所があるからそのまま回復出来ずに曲が終わる。ヴァーミリは混フレがそこまで長く続くわけでもないし手がつけられないレベルでは無いからシャッターは他の最難関より残ると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00:20:59
  • ↓４　難所の位置がラストにあると辛いのは、一旦シャッター全開にしても閉まり始めてしまうからだが、そもそも途中の段階でシャッター全開に出来るなら挑戦者クラスではなくて普通にクリア出来てるだろうから、難所が中盤か終盤かは関係ないんじゃないか？ -- (名無しさん) 2012-11-02 00:10:58
  • ↓2　ヴァーミリは単純計算で50ノーツ弱ほどbad以下を出したら、他はGreat以上だったとしてもシャッターは全開にならない。Goodを出せば更に許容数減るし、シャッター維持は案外きついと思うよ -- (名無しさん) 2012-11-01 23:58:44
  • ↓2ブルスト赤は言うほど難しくない気がする。前半の混フレは単押しメイン、リズムも配置もステラほどひどくはないから「クリア目線」ならそこまで大きいダメージになるとは思えない。中盤のスライドは押しづらいものの繋げるだけなら比較的容易。後半の同時は斜めが見切れればどうということはない。後半に2度ある発狂も40ノーツぐらいだから適当に押せばやり過ごせる。正直クリアだけなら混フレで個人差は出るだろうけど金風見たく大半は弱～中と言いそう。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23:48:16
  • ↓3 中盤の混フレは確かに難しいけど全く触れられないレベルでは無いし、そこで閉まった分は後半で結構回復出来るのでは。他の最難関曲と違って難所が終盤でなく中盤にあるのは結構大きいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23:42:26
  • BLUE STRAGGLER赤も最難関候補に入れることを提案。混フレ、出張、スライド、発狂などの超総合力譜面で、プチラス殺しの同時押し交じり？の発狂あり。それに全体的に配置は最初以外は１０挑戦レベルにとってはほとんどが過酷かと。同曲黄もリズム難や出張などで強～詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23:35:54
  • LUV CAN SAVE Uの赤は詐称っぽく感じた。高密度なうえにノート数が多い。シャインとは違って死角配置にななめ押しや桂馬押しが多発、出張押しもそこそこ出てくる。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23:34:46
  • 渚EXTの同時ラッシュは確かにヤバいが、狐や愛無双クラスにならぶかと言われるとそうでもない気がする　個人差出ても強どまりの気がするんだが…　↓シャッターなんだが、終盤は確かに開けやすい配置だと感じた　ただ、挑戦レベルだとどう考えても中盤でシャッターが相当閉まる。あくまで「10挑戦レベルがどう思うか」で考えると最難関じゃないかなーという感想 -- (名無しさん) 2012-11-01 23:04:35
  • ヴァーミリ赤は乱打は繋げにくいけどシャッター維持するくらいなら10中クラスに手をつける位の地力があれば出来る。混フレは確かにきついけど中盤だからシャッターへの影響はあまり無いからギリ強止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-01 22:59:25
  • 同時押しが連続でくるSOSやNGゾーン多発のファイターズと比較するとにんじんはべちゃ押ししやすいし配置も単純だからとても個人差とは言えない。これはさっさと議論済みに追加するべきかな -- (名無しさん) 2012-11-01 21:02:23
  • ↓NGゾーンがあるといってもほんとに一部。覚えてしまえばLv7～8あたりに感じる人も多いだろう…とは思うが運動場をずらした配置だとか、真ん中2列をフルに使う部分も多いし9弱でいいのではないだろうか。弱すぎてここの「個人差」には成り得ないと思う -- (名無しさん) 2012-11-01 19:43:56
  • いっぽんでもニンジンプレイしたけど一部NGゾーン有の複雑な同時押し連発で個人差出る譜面だと思った -- (名無しさん) 2012-11-01 19:23:29
  • 渚[EXT]の同時ラッシュはSOSやyhj、愛無双もびっくりのレベル。個人差はある気がしたのだがどうだろうか -- (名無しさん) 2012-11-01 14:05:45
  • ↓(続き)というわけで詐称入りは賛成です。 -- (名無しさん) 2012-11-01 11:09:03
  • バレンシア黄については、赤の16分3連が上下から来る部分がLv5であるにも関わらず残っていること、全体的なリズム難が挙げられます。ボーカル合わせとはいえ予測がしづらく、またBSCとADVの差が(あの譜面で)1しかないのはさすがにおかしいかと。 -- (名無しさん) 2012-11-01 11:08:43
  • 下で挙がっていたLv10の3曲を議論済みに追加。ただアストライアだけは名前挙がりそうかな…？意見がある場合は明確な理由を添えて投稿をお願いします。 -- (名無しさん) 2012-11-01 04:22:32
  • ↓DIAVOLOは個人差として議論済みに入れておいた方がいいと思う。他二つについてはそれで問題ないでしょう -- (名無しさん) 2012-11-01 01:00:19
  • ↓6 PLANAは弱、DIAVOLOは強、アストライアも強ってことでいいんじゃないのかな。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00:10:19
  • 少し早いですが、反論が見当たらないので、Beastie Starterの黄色を逆詐称に追加します。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00:02:16
  • ↓2の続き、ヴァーミリ黄はLv9譜面の中でも案外高密度、Lv10適正にでもなれば見切りやすくFCしやすいけど、死角配置も充分多い。上から目線も大概にしてくれ　Lv8じゃあ強すぎる -- (名無しさん) 2012-10-31 23:49:42
  • ↓2同意。乱打も殆ど交互でいけるし逆詐称でいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-31 23:48:15
  • ↓それはない、いくらなんでもそれはない -- (名無しさん) 2012-10-31 23:45:19
  • そういえば議論に挙がってないけど、ヴァーミリ黄は逆詐称じゃないか。16分は素直だし、リズムに乗れればかなり簡単な部類の気がするが -- (名無しさん) 2012-10-31 23:37:51
  • PLANA・DIAVOLOは議論済みに突っ込んでも大丈夫でしょうか？あとアストライアは強止まりということでいいのかな？ -- (名無しさん) 2012-10-31 23:15:10
  • Vermilionをやってて落ちる人は結構見た。やはり適正には乱打混フレは厳しいと思うな。最難関でいいと思う。あとBeastie Starterの黄色は逆詐欺ということで表に追加してもいいですか？ -- (名無しさん) 2012-10-31 22:52:32
  • 10挑戦してる人を初級者と言うのは疑問だが、↓には全面的に同意。やはり10挑戦クラスには混フレは厳しく、最悪腕がフリーズ。やっぱり最難関妥当。 -- (名無しさん) 2012-10-31 19:07:25
  • ↓　前半と終盤の同時押し乱打部分は量子よりも早いし、中盤の出張を含む混フレを初級者が捌けるかというと疑問が残る。あくまでもこのリストは「初心者～初級者向け」だから、クリア難度ベースで考えれば、Vermilion赤は最難関で問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-31 18:53:12
  • ヴァーミリ赤は確かに稼ぎ地帯が皆無で密度も高いけど、地力があれば大幅にスコアに影響する強烈な出張や配置・リズム難、ラス殺しはないのでスコアが最難関入りしたビースティよりは稼げるし繋がるし伸びるかと。最難関までとは行かず、やはりぎりぎり強どまりでいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-31 14:01:54
  • ↓6　でも同時交じり16分乱打曲としては、ヴァーミリはダイナマイト、ギガ、量子を上回る速さで、決して遅いわけではない -- (名無しさん) 2012-10-31 10:37:21
  • ビースティ黄逆詐称入りは賛成。難所は6個同時押しくらいであとは割と拾いやすい配置。 -- (名無しさん) 2012-10-31 07:01:09
  • ↓2　最難関枠が個人差包括してるとあれほど　何度も言ってるけど上位曲枠作ったほうがいい -- (名無しさん) 2012-10-31 03:49:47
  • という訳で、ヴァ―ミリは今のところ最難関曲という意見多数なんで、ビースティーみたくしばらく反論が無ければ追加の方向で考えときます。　saucerになってもう2曲も最難関出るのか…。 -- (名無しさん) 2012-10-31 02:01:13
  • ↓の言うとおり、ビースティーとヴァ―ミリは4強に比べると劣るしアストライア・花・ヘブンリー・ライオット・ダブル当たりの準5強(あるいは量子も入れて準6強)くらいと比較すると強いから、こんな時こそ個人差の出番の気がする。　特にビースティーは体力があるかないか、親指が使えるな使えないかだけでもう全然違う。　俺もビースティーとヴァ―ミリは最難関だと思うけどね(こいつら入れるとなるとリズム難で個人差でまくりの量子やらTHE・10上位の花やらが出てくるし…) -- (名無しさん) 2012-10-31 01:59:40
  • ビースティーとヴァーミリの2つは最難関にするとやや劣るが、強にしても強い微妙なところ。超体力のビースティー、超技術のヴァーミリといったところだろうか。　個人的にはヴァーミリも最難関でいいと思いますけどね -- (名無しさん) 2012-10-31 00:07:01
  • 自分もヴァーミリは最難関に限りなく近い難易度だと思ってるけど、ヴァーミリって高難度の曲の中では結構低速なんだよね。だから乱打のパターンが分かり易いような気もする。混フレはさすがにわけがわからないけど -- (名無しさん) 2012-10-31 00:02:16
  • と思ったけど、やっぱり↓2の言うとおり稼ぎどころがほぼゼロってことを考えればやっぱり最難関なのかな、と。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23:46:31
  • ビースティの黄色ってズレなんてあったか？自分は曲にのって押してたけど普通に光ったけど　あとVermilionなんだけど、最後まで似たような乱打を淡々とやるだけだしなぁ　パターンに気づけば見切れる・・・か？中盤の混フレ地帯は結構きついし、どっちにしろ10上位かと。ただ最難関かと言われればそれはそれで微妙。こういう譜面って判断するのが難しい。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23:44:32
  • ヴァーミリは「配置難、高密度、リズム難、出張」であり稼ぎどころは他の最難関に比しても皆無な印象。ビースティーが８分で密度を挙げているのに対し、こちらは１６分同時混じり。全体難譜面ということで最難関にしてもよいと思う -- (名無しさん) 2012-10-30 23:41:42
  • そんなことはない。Beastieの黄は逆詐称とは思えない。ズレがある。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23:30:14
  • ↓送信ミス　ビースティー黄は逆詐称で問題ないでしょう -- (名無しさん) 2012-10-30 23:24:49
  • ヴァーミリを要議論の曲に追加。ビースティー気は -- (名無しさん) 2012-10-30 23:24:00
  • ↓3　ヴァ―ミリはログを見た限り「全体難地力譜面+中盤の出張力」が問われる譜面ってことで最強候補には上がっているんだが、ラス殺しがそこまでのモノでもないからギリギリ強どまりという意見だった気がする　ただ俺としてもヴァ―ミリは全体難の度合いが結構強いし、最難関にするかは議論した方が良いかもね -- (名無しさん) 2012-10-30 22:57:48
  • ↓同意　確かにqueverと同じようなものを感じたし、逆詐称で良いと思うな -- (名無しさん) 2012-10-30 22:53:38
  • ビースティの黄色は逆詐欺だと思う。「プルコギ☆なう」の8分連打の中に突然まぎれる⑤+⑧+⑩＋⑪+⑬+⑯の6個押しが初見殺しな程度で他は難所が見当たらない。16分に至っては8分の中にほんのり混ざる程度、quaverと同じくらいだろう。Lv8中～上位。 -- (名無しさん) 2012-10-30 21:20:48
  • VermilionのEXTはどうなったんですか？個人的には密度も濃く配置難もあり最難関でも違和感ないと感じましたがどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-10-30 20:47:55
  • 反論が無いと判断しビースティーを最難関に追加しました。意見がある人はどうぞ -- (名無しさん) 2012-10-30 19:05:29
  • だからいい加減なんでか書けっての　ボーカル合わせだからとか言うのは無しよ -- (名無しさん) 2012-10-30 18:32:01
  • バレンシアの黄は5で大丈夫だと思います。 -- (名無しさん) 2012-10-30 17:18:54
  • ↓で、いいと思います。そういえばバレンシア黄はどうなったんだ -- (名無しさん) 2012-10-30 16:52:53
  • 反論が出てこなく議論が停滞してきたのでビースティーは最難関入りで問題ないかな -- (名無しさん) 2012-10-30 11:14:52
  • ↓2　開幕や休憩、ラストを除いた部分が8割方占めていると考えれば相当な高密度。ライオット、レドグ、ダブルの比じゃない。 -- (名無しさん) 2012-10-29 20:07:56
  • ↓その発狂は狐の前半と同じで「拾えるだけ拾えばいい地帯」だからそんな取れなくても大丈夫だけどビースティは -- (名無しさん) 2012-10-29 16:15:06
  • ↓一応ライオットのラス発狂、レドグ発狂、ダブルの方が高密度配置ではあるが -- (名無しさん) 2012-10-29 15:18:36
  • ビースティの発狂（開幕・休憩地帯・ラストを除いた部分）の平均密度は約11.74ノーツ/secと、とにかく高密度。見切りづらさから行けば出張を強要してこない譜面の中でも最高峰ではなかろうか -- (名無しさん) 2012-10-29 11:33:43
  • 今の話の方向で行くとビースティーは↓11が述べているように「超体力+地力譜面、右手力も試される最難関曲の一角」ってことで表に追加していいんじゃないか?あと1~2日位様子見て反論無かったらめでたく最難関入りで良いと思う -- (名無しさん) 2012-10-29 01:10:52
  • ↓　母艦のらびーとカップ平均とjubegraphの平均の離れが大体59kだから、らびーとカップを全国平均スコアとしてみるならビースティーの全国平均はたぶん775kぐらいになると思う…意味の分からない式申し訳ないが -- (名無しさん) 2012-10-29 01:06:07
  • ↓今の時期は特に参考にならんだけで、数が集まりゃ普通に使えるデータになる
    母艦のらびーとカップ偏差値50のライン（全体の平均値）がだいたい865kってことを考えると、想定しなきゃならないラインは思っている以上に低いということを必ず意識しなければならない -- (名無しさん) 2012-10-28 19:16:46
  • ↓4　「すでに最難関入りしているconconやEvans」のつもりで書いたんだが・・・　まぁjubegraphは母数が小さすぎるのであまりあてにならんってことはわかった。まぁ、やっぱり↓8で書いた理由で自分は最難関だと思っています。 -- (名無しさん) 2012-10-28 17:17:38
  • Beastieはやっぱり密度が圧倒的におかしなことになってる。ノーツ900越えの曲（アストライア、エアレ、花、Shine on me、ジョマンダ、HBHB）は全部2分以上曲があるのに、こいつは1000ノーツあって1分50しか曲がない。 -- (名無しさん) 2012-10-28 12:59:58
  • ↓逆だろ、jubility平均6.5ぐらいのなかで隅田川が下位に居るってことは普通にクリアがキツい証拠 クリアレートは母数がでかくないとあてにならん、だから上昇するか下降するかも分からん -- (名無しさん) 2012-10-28 12:35:05
  • クリアレートは隅田川がワースト上位にいる地点であまり参考にならない気がする -- (名無しさん) 2012-10-28 12:13:19
  • ↓3　「すでに」っておかしくないか？これからクリアレートは増える方向に動くだろ -- (名無しさん) 2012-10-28 12:04:21
  • ↓狐の前半は「拾えるだけ拾えばいい地帯」だからなあ ビースティは休憩以外常に8分押しさせるから -- (名無しさん) 2012-10-28 11:59:27
  • BPM190の8分同時ラッシュと言うと狐の前半があるわけだが、配置的には狐の方が鬼畜。こちらは物量と体力難か。 -- (名無しさん) 2012-10-28 11:55:20
  • ↓常に　じゃなくて　すでに　だった・・・ -- (名無しさん) 2012-10-28 09:43:38
  • 母体数がまだ少なくあれだけど、あくまで参考程度に、Beastieのクリアレートは常に最難関入りしているconconやEvansより低い。まぁ、混フレとみて完全分業しようとすりゃどっちかの腕が死ぬ羽目になるだろうし、だからと言って全体を一つの譜面ととらえても密度が濃すぎてわけがわからなくなるってこともある。最難関って意見多いし、表に組み込んでもいいのではないだろうか？ -- (名無しさん) 2012-10-28 09:42:23
  • 右側8分ガチ押しは体力が持たない、8分親指使用でも慣れが必要（地力がなかったり慣れてないと案外誤爆する）、4分餡蜜は↓2の理由で論外。体力温存できるか、斜め配置やシンセ側の配置やリズムを見切れるかも関わってくるだろうね　休憩地帯の約180k以外は常にきついし -- (名無しさん) 2012-10-28 02:15:36
  • ↓同意　確かに餡蜜とはいうものの、ほとんどが8分で構成されてるから地力譜面の面が強い。最難関追加で良いんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-10-28 02:08:12
  • ビースティは基本的に8分メインだから、餡蜜しようとしたら4分押し（＝パフェグド）になる。ガバキック合わせの片手8分を4分餡蜜するだけでも100k近く消える。しかもいくらパターンとは言え斜め多発の片側8分を餡蜜というのは挑戦レベルからしてみれば充分きつい（そもそも普通に4分餡蜜しようとすると後半で無理押しが発生するわ、ある意味愛無双と同じ捌き方しなきゃならないわ）。とにかく斜めが多いのも特徴、地力譜面だから上から目線だとだいぶ弱くなるだろうけど最難関妥当じゃないかね -- (名無しさん) 2012-10-28 01:38:00
  • ビースティーは挑戦レベルだと混フレでの右手のごり押しが厳しいと思うんだよね。餡蜜はできなくはないだろうけど挑戦段階からすれば密度が濃すぎてやりづらいと思う。あと同時押し地帯の左手の桂馬押しは苦手な人は苦手そうな気がする。　まあ個人的にこの曲は超体力と右手力が試される最難関譜面だと思う。エアレは一応クリア済みだけどこれは初見68kで落ちた -- (名無しさん) 2012-10-28 01:27:24
  • ↓　確かにそれは言えるかもしれない　ク親指を使って体力温存ができるようになるのは、大体四天王が可だ付いてからだと思う　自分も四天王をエアレ以外B出してビースティーは823kだったが、「親指を使った体力温存」ということは全く無理でガチ押しでやったら腕崩壊した。挑戦レベルだと同じようなことになって最悪ラストが全然叩けないっていうことにもなりかねない。ただ、それだけだとビースティーを最難関にする理由には少し足りないと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-28 01:08:26
  • 「ビースティは比較的簡単、強どまり」って書いてる人に聞きたいんだけど、それは「親指が使って体力温存してる」からじゃないの？それ前提に話してるからそこまで強くないって言ってるんじゃないの？ -- (名無しさん) 2012-10-28 00:20:32
  • ↓2　おんめはなんだかんだで休息入るんだよな…どっちかというとあんみつしたSigSigラスト（から左手一部取り除き）を軽く早めにして2倍に引き伸ばしたもの　誤爆しないって言うけど、延々斜め移動だから結構辛いぞ -- (名無しさん) 2012-10-28 00:05:59
  • ↓ごめん、その言い方がなんか全ての気がするwよくよく考えるとエアレより簡単な理由の1つとして「エアレの第2発狂のような意味不明なリズム難がない」事も上げられるかも -- (名無しさん) 2012-10-27 23:55:23
  • 後半は8分か、8分に少し餡蜜してあげればいい配置であることを考えると「配置が複雑なだけのShine on me」だという嫌味な言い方もできる。実際リズムはすごく簡単 -- (名無しさん) 2012-10-27 23:46:47
  • ビースティーは「クリア」難易度についていえば、体力がある人にとっては10中程度。誤爆しにくい配置なのは上のクラスの人間の想像以上に有難い。リズムは8分＋αと分かりやすいし。個人差でないとしたら単に強で十分か -- (名無しさん) 2012-10-27 23:33:55
  • ちょっと議論が長期化しそうなので、久々に要議論のランを復活させてビースティーを追加。大体こんな感じですかね? -- (名無しさん) 2012-10-27 23:22:18
  • あとすでに何度もうるさく言っているので申し訳ないが、Lv10の現在個人差に入ってるメンツは量子・レトグとは比べ物にならんほど個人差がデカい。　Lv10内でも下位~最難関と揺れまくるステラや金風、果ては人によって最難関にもLv8クラスにもなるロシアン。　これらにならぶほどの個人差が無ければ「個人差」のランには入らないんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-27 23:10:09
  • ↓3　量子は単押し裁き(もしくはピアノ押し力)、レトグは体力ということもあってLv10のどの位置か人によって揺れる(ロシアンほどではないが)が、ビースティーは難易度評価が10強～最難関と幅が狭いからどちらかと言えば「個人差」という表現より「最難関」っていう表現の方が近い気がする。 -- (名無しさん) 2012-10-27 23:07:44
  • ビースティーは個人的には(確かに差は出るが)エヴァ愛無双コンコン付近と同じぐらいの強さはあると思う　↓4の要素が1つでもかけているとかなりの苦戦を強いられる気がする。　最難関クラスの気もするが、反面シャッターが開きやすくてクリアなら逃げ切れる気がする。アストライア・花・ライオットと並ぶ、「準四天王」クラスっていう感じがする。　いや、確かに最難関に入ってもおかしくは無いんだけど… -- (名無しさん) 2012-10-27 23:04:49
  • やはり強止まりとされているアストライアやRiotと比べるとBeastieは頭ひとつ抜けてる気がする。四天王共と比べるのは最難関の曲の個人差が強すぎるため難しいかと。四天王曲とではなく強止まりの曲と比べてみるのがいいかと。 -- (名無しさん) 2012-10-27 13:30:11
  • ↓その個人差も「最難関に含まれている個人差」じゃないのかね、量子やレドグなどの個人差とは明らかに違うかと -- (名無しさん) 2012-10-27 13:13:47
  • ↓それはもう個人差っていうよりもはや総合力なんじゃないか？　超がつく体力譜面なのはあの上下振りからも明らかだけど、エアレよりはいくらかごまかしやすい配置であることは確か。エアレ＞エヴァ＝ビースティーな気がする -- (名無しさん) 2012-10-27 12:55:12
  • Beastieはいろいろ意見を見る感じでは「個人差」なのではなかろうか。要求される能力は圧倒的体力、右手力、同時、指押し、親指の使い具合。一つ一つは他の曲でも要求されるものだが、要求水準はどの要素も高い。 -- (名無しさん) 2012-10-27 10:24:17
  • ↓3　yhj赤は得意（86万）、ヴァーミリ赤は苦手（80万、今日やったらratingCでした・・・）ですね。誤爆が少なく、近いタイミングで隣接してる配置なのがやっぱり誤魔化しやすい要因の気がします -- (名無しさん) 2012-10-26 22:00:56
  • Beastieは誤爆潰れ少ないしなぁ。最難関というには弱い。 -- (名無しさん) 2012-10-26 21:20:12
  • Beastie Starterは右手の親指が使えるか、体力が持つかが全て。右手側は休憩以外ほぼ常に8分を押してるようなもん。SigSigの右側だけを早回しで叩いてるようなイメージだろうか、ガチ押ししてたらまず持たない -- (名無しさん) 2012-10-26 21:07:09
  • ↓どちらかというと体力＆高密度＆斜め配置がきつい譜面、yhj赤やヴァーミリ辺りが比較的すんなり取れてるんならそんな辛くないはず。仮に取れてるなら、それらのメンツと比較して上位か否か下すのはちょっと無茶じゃないかな -- (名無しさん) 2012-10-26 20:55:05
  • 2つ下の者ですが、一応参考までにエアレはクリア不安定（74万）、エヴァ（78万）、アストライア（78万：初見）、散々研究して愛無双や狐、量子、花がやっとBに乗るくらいにおいて、Beastieは無研究で初見83万でした。「上から目線」にものを語れるほど上のスコアは出せてない適性クラスです。 -- (名無しさん) 2012-10-26 20:43:49
  • 流石に中の上とかねーよ、前半はある程度あんみつ効くけど後半のあんみつはかなり誤爆しやすい、上から目線だとだいぶ楽な地力譜面、十分上位 -- (名無しさん) 2012-10-26 20:33:59
  • Beastie Starterはべたべた餡蜜していくとなんとなく取れるタイプ。スコアは辛いがクリアは中の上ぐらい。 -- (名無しさん) 2012-10-26 19:47:41
  • ↓全体的に密度高いし配置難。最難関入りしても異議はない。一方黄色は難所がほとんどなく逆詐称気味だがリストに入れるか否か議論してもいいかもしれない -- (名無しさん) 2012-10-26 19:08:39
  • Beastie Starterが既に最強の座に食い込みそうな譜面なんだがどうだろうか。個人的にはエヴァ以上エアレ以下に感じた -- (　) 2012-10-26 18:48:50
  • ヴァーミリは「指全体を使えているかどうか」が非常に問われている気がする。北斗でサビを逃げ切るのはかなり無謀。パネル全体をきちんとみて指全体（特に親指）を乱打で動かせるかが重要という意味では全体難地力譜面。＋混フレでは出張能力が問われている -- (名無しさん) 2012-10-24 12:04:38
  • ヴァーミリは稼ぎポイントが皆無という意味では愛無双や狐に近い（中盤の稼げなさは狐以上か）。ただ一方で圧倒的殺しポイントがあるというわけではないので、ボスの印象があまりしないのも事実。さて・・・ -- (名無しさん) 2012-10-24 00:16:47
  • ↓ラス殺しと言うよりは全体難、まあ様子見が妥当じゃないのかな -- (名無しさん) 2012-10-23 23:01:36
  • ヴァーミリは一部コンコン並に難しいと感じた箇所もあったが、ラス殺しが無いため強止まりだと思う -- (名無しさん) 2012-10-23 22:41:21
  • いや、地力ないと案外クリアもきつい。yhj赤強化みたいな譜面だから上から目線だとクリア難度低く見えるけど実際は正直わからん　jubegraphは母数少なくて話にならないし -- (名無しさん) 2012-10-23 21:40:21
  • そういえばヴァ―ミリは?と思ったがあれは地力がないと「スコアが伸びない」だけでクリアはできる譜面だった -- (名無しさん) 2012-10-23 21:34:00
  • DIAVOLOはスライドだけだけど、速すぎて逆に適当に押しても光る。スコア上げはつらいけどクリアは中程度。アストライアは序盤から中盤はやってみるとつながる感じの乱打なので、ラストで持っていかれてもクリアはできるから強止まりか -- (名無しさん) 2012-10-23 21:25:46
  • ↓一応次からはやめる気だった　失礼　アストライアは強どまり点で良いのかな?残りはバレンシア黄か -- (名無しさん) 2012-10-23 21:20:36
  • ↓3 だから個人の感想とわかってるんならこれ以上量子を中とか言い張るのを止めていただきたいのだが　アストライアは配置はゴリ押しもあるけどクリアするだけなら案外素直、強止まりかと -- (名無しさん) 2012-10-23 20:45:24
  • ↓投稿ミス　DIAVOLOは中～強クラスって言ったところ　後半のスライド祭で個人差はやや出るけどそれでエヴァレ無双コンの四天王に並べるほど強くはならないと思う(しかも餡蜜である程度とれるし) -- (名無しさん) 2012-10-23 20:41:45
  • DIAVOLOha -- (名無しさん) 2012-10-23 20:39:15
  • ↓だから量子は花と並べるほど強くは(これ以上は個人の感想なので略)　アストライアは譜面を見る限りは花、ヘブンリーあたりのように四天王に挑む前の総仕上げ譜面って感じが強い -- (名無しさん) 2012-10-23 20:38:05
  • PRANAはラストの16分混じりの8分メイン同時押しの上下振りや中盤の混フレ、片手での連続8分等があるわけで、10弱-中程度だと思われます。DIAVOLO赤は強めの10、って感じ。アストライア赤はかなり強いけど10最強クラスではないなー。エヴァやエアレの一個下、量子や花なんかと同じくらい。 -- (名無しさん) 2012-10-23 20:10:06
  • DIAVOLOは極端な殺しがないスコア難譜面だけどそこまで地力は要らない、中〜強ぐらいで個人差に入れる必要なし -- (名無しさん) 2012-10-23 17:18:57
  • DIAVOLO赤、アストライア赤は議論しましたかね？ -- (名無しさん) 2012-10-23 16:32:39
  • PRANA黄が出張箇所多数でLv8としては個人差譜面だと感じた -- (名無しさん) 2012-10-23 10:51:42
  • さすがに逆詐欺はないな、テンポ速いしラストの同時発狂なんて適正に追えないと思うよ。人々と同じである段階を踏むと急に簡単になっちゃうパターンかな。てことで適正には弱～中相当。 -- (名無しさん) 2012-10-22 23:57:42
  • 最後の発狂は約190k分、中盤謎リズム有り、左手8分連続移動有り。10弱ぐらいじゃないかな？ -- (名無しさん) 2012-10-22 23:25:01
  • そんなことはない。PRANA赤は10で当然。もう1度考えてみたらどうなんだ? -- (名無しさん) 2012-10-22 23:19:12
  • PRANA赤は逆詐称だと思う。同時が多く8分主体、16分も餡蜜しやすい易しい配置が多い。高速スライドも速すぎて逆に適当に押しても十分つながる。殺しがほとんどないので9でも違和感ない -- (名無しさん) 2012-10-22 23:14:13
  • RePrise(ADV)はサビの「i」と「f」以外の難所は見当たらない。ほぼLv6だと思われる。 -- (名無しさん) 2012-10-20 21:32:13
  • ↓2　最後34ノーツは全パフェで38840点、仮にそれまででシャッターが全部しまっていたときは6640点のボーナス加点。ただ、以前から書かれているように、配置が素直で速度が速いから餡蜜しても十分スコアを稼げるし、シャッターも全部閉まるとは考えにくい。ちなみに最初の交互乱打が入るまでの地帯は63254点（57ノーツ）、途中の譜面が落ち着くところは108754点（98ノーツ）。 -- (名無しさん) 2012-10-20 21:25:26
  • ダブルを載せない理由は「配置が素直で、クリア目的なら餡蜜で十分いける」点かな。 -- (名無しさん) 2012-10-20 21:02:49
  • そういえば、DOUBLE INPACTは最後に30ノーツ程度の稼ぎがあったけどそこって影響します？ -- (名無しさん) 2012-10-20 13:59:19
  • とりあえずダブルを議論済みにするならもう少し大きな理由が欲しいとこかな…?　また、量子の個人差がでかめなのでその旨を追加 -- (名無しさん) 2012-10-20 13:12:19
  • ↓エリアの発狂をそのまま早くした感じだし個人差にも入らないかな　自分としてはライオットより少し下だと思う　俺は「最難関より(以下略)」はクリアならヘブンリ・花・アストライア・ヴァ―ミリ辺りだと思う　量子は(ry -- (名無しさん)) 2012-10-20 00:03:23
  • ダブルはめちゃくちゃ速いけど、ただ速いだけだから、最難関にはたどり着かないしし、個人差という感じでもないな。個人的には花・量子・ダブル（＋Vermilion？）が「最難関より少し下だが、互換譜面があるために個人差に入ってない要注意曲」かな。 -- (名無しさん) 2012-10-19 13:43:55
  • ↓2 乙。確かにあれは早すぎですね。掲載に異論はないものの、まだ意見が足りない感じ。 ダブルインパクトは強止まりって感じですね。エヴァレ愛無双狐とは格が違う -- (名無しさん) 2012-10-19 12:37:58
  • Riotの赤が強止まりなのでDOUBLE IMPACTの赤は最難関にはならない。 -- (名無しさん) 2012-10-19 09:35:20
  • 一旦バレンシア黄を表から削除。もう少し話し合ってからが良いかと -- (名無しさん) 2012-10-18 23:42:32
  • quaver[EXT]を逆詐称に追加。一応補足文を入れておきました -- (名無しさん) 2012-10-18 21:36:21
  • ↓2　理由を挙げて説明しようね。ちなみにDOUBLE IMPACTは高速乱打が頻発するし道中も決して楽ではないが、その高速乱打はすべて左右交互でとれるし配置も割と素直。餡蜜をしようと思えばできる。えぐい出張配置も見られないし、最難関よりは少しばかり弱いと思う。個人的にはライオットよりは強いと思ったけど。 -- (名無しさん) 2012-10-18 20:26:30
  • ↓インパクトは個人差を考慮しても最難関4曲クリアと同程度の地力が必要な譜面か？強止まりだと思うが -- (名無しさん) 2012-10-18 19:29:47
  • DOUBLE INPACTはLv10最難関だと思いますけど、皆さんはどう思いますか？ -- (名無しさん) 2012-10-18 18:48:40
  • とりあえずバレンシアは今は表から外して議題に入れた方がよいかと思われる。 -- (名無しさん) 2012-10-18 13:13:37
  • Vermilion緑は確かに終盤に16分横移動があるが、532nm緑のそれに比べるとBPMが遅いので、スライドせず一つ一つ押していけば問題ないのでは。また、緑としてはリズム難な箇所が多いが、Lv7としてはそこまで難しくないように思う。506というノート数もLv7としては決して多くなく、512以下であるのでyhj緑(513ノーツ)と比べるとシャッターが軽い。これらの要素を踏まえると詐称とは言えないのでは(自分は7妥当に感じた)。高く見積もっても強止まりだろう。 -- (名無しさん) 2012-10-18 09:56:13
  • 愛はEXTもそうだが結構急密度なので苦手に感じる人はいそう、ただそれでも物量的には個人差にいくレベルとは言えないと思う。逆詐称意見も出そうだけど逆詐称にするには急密度すぎると思う。 -- (名無しさん) 2012-10-18 03:31:03
  • 個人的に苦手なだけかもしれないが、愛の[ADV]が６にしては強く感じた。道中の上下交互や最後の中心→下→上への移動×４がつらい。似た形が多いので、「慣れれば楽」とみるか「嵌るとつらい」とみるか。 -- (名無しさん) 2012-10-18 02:40:39
  • 知らないうちにバレンシア増えてるかと思ったら・・・提議から追加まで８時間弱ってどうなん？ -- (名無しさん) 2012-10-18 01:08:25
  • 光やすいか光りにくいかってとこから意見が割れてるから結論出なさそうな気がするのよね -- (名無しさん) 2012-10-18 00:40:12
  • ヴァーミリオンは曲が苦手な人が多すぎるみたいなのであの曲をリズム難とするかリズム易とするか、ってとこからだな -- (名無しさん) 2012-10-18 00:32:27
  • ヴァーミリオン緑はラストに１６分スライド有でLv7にしては強かったのだがどうだろうか -- (　) 2012-10-17 19:16:16
  • 追加に異論はないけど流石に早すぎるだろ、一番人居ない時間に議論が片付けられてたらこの先が思いやられる -- (名無しさん) 2012-10-17 19:13:49
  • 異論が無いようなのでバレンシア黄を詐称に追加。 -- (名無しさん) 2012-10-17 15:31:05
  • ↓同意。バレンシア緑と黄の難易度差がたったの1ってのは信じられない -- (名無しさん) 2012-10-17 12:57:40
  • バレンシアADVは詐称なのでは？16分あるし -- (名無しさん) 2012-10-17 07:41:48
  • ↓そうだな、同時押しは少ないし何よりシャッター軽いことが大きい -- (名無しさん) 2012-10-17 00:53:24
  • quaverは逆詐称にしてもいいですかね？8分単押し地帯はレドグ黄より弱いという点には反論がないようなので。 -- (名無しさん) 2012-10-16 23:58:04
  • ひかり[EXT]を追加。 -- (名無しさん) 2012-10-16 23:56:11
  • ↓4　……確かに自分はそう思いました。でも、適正者には「S」「o」はギリ見切れるとしても「C」「D」は見切れないな………「C」「D」は分からんかったし……実際。……でも、全国の人々はどう思うんだろう。 -- (名無しさん) 2012-10-16 22:17:59
  • RePriseの黄は6だと思う。「i」「f」以外の難所はほとんど見当たらない。6でも違和感はないと思うけどな -- (名無しさん) 2012-10-16 15:23:56
  • ひかりは詐称妥当だと思う。先述の通り8適性には厳しすぎる -- (名無しさん) 2012-10-16 13:42:02
  • ↓4 黄色は出てない。赤も議論中に話題がどっかに飛んで行ってしまった　6でも違和感はないと思うけどね　しかし議論しても明日の6時には消されるからそこの点どうするんだろ? -- (名無しさん) 2012-10-14 22:26:04
  • ↓今まで出てないと思う　個人的には文字押し含み同時が大量ってことを考慮して個人差はかなり出ると思う　…が、それがLv10まで行くかと言われたら微妙 -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-14 22:23:59
  • Switch On!赤は個人差譜面だと思うけど、議論しました？ そうで、あれば確認お願いします。 -- (名無しさん) 2012-10-14 12:12:47
  • ↓2 確かに8では難しい部類に入るけど詐称組に比べたら劣ってるし強止まりか個人差が妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-14 07:18:13
  • 千本桜黄って議論出た？　配置が素直すぎるしパターン化してるし他の逆詐称７と比べてもダバダバやLead meより明らかに弱いと思うんだが・・・ -- (名無しさん) 2012-10-14 01:38:07
  • ここまで斜陽の詐称報告が見当たらないとな…。確かに原曲を知らずに行うと非常に厳しいが、知っていても左のＬ型配置や女性ボーカル地帯、繁雑なサビ、音に合わない八分ラストは適正者や初見には厳しい… -- (名無しさん) 2012-10-13 15:07:12
  • とりあえずqueverは7ではないが、何度も比較されているレトグ黄と比べると弱い印象　難所の16分は流石に取れないとしてもそれ以外の部分はラストの同時地帯含め8中堅ぐらいだと思う　ノーツ数的にもシャッターに救われることも考えられるし逆詐称じゃないかと思うが　長文&意味不失礼 -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-13 00:30:17
  • ひかり赤の詐称追加は賛成　16分多数・混フレ・延々高密度って感じでそこいらの9よりだいぶ強い印象　危険曲まで行くかは微妙だが…　その緑はLv1逆詐称となると…なんて表現すればいいんだろうか -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-13 00:18:09
  • いや明らかに配置が素直なものと比較する方がおかしいでしょ…Lv8適正が「速さについていければ考える必要はない、流れが見えやすい」譜面とquaverを比較するのはあまりに無茶。いくら繰り返しとはいえ、Lv8適正ぐらいだと目で追っていってしまう人もいる、高速BPMなら14という差もそんなにないしやはりLv7と比較対象がおかしい。難所以外はLv8中位レベルかと -- (名無しさん) 2012-10-12 06:30:06
  • ノーツ数からしてfactや光のロックあたりがS割ってもquaverはクリアには届くレベルと見ていいと思うので逆詐称と考えて問題ないと推しておきます。 -- (名無しさん) 2012-10-12 02:32:30
  • BPM14差のレドグを同じ並べ方にしてる方がおかしいかと。factをある程度綺麗にとれればquaverの難所以外は取れると思うしそれが無理なレベルならそもそも9に挑むレベルではないと思います。 -- (名無しさん) 2012-10-12 02:19:24
  • じゃなくて弱すぎる、の間違いか、連投すまん -- (名無しさん) 2012-10-12 01:57:26
  • ↓「Lv9にしては」じゃなくて「Lv9にしたら」だわ -- (名無しさん) 2012-10-12 01:56:35
  • いやだからそこでfactを念頭に置いたらおかしいでしょうに、quaverは見た目よりは押しづらい Lv9にしては強すぎるかなとは自分も思うけどいくらなんでも比較対象がおかしい -- (名無しさん) 2012-10-12 01:51:21
  • BPMも190超えないしあれが押せないとなるといったん引き返すべきレベルかなって感じかなと。難所以外は配置もかなり見やすいし -- (名無しさん) 2012-10-12 01:45:01
  • 今度はfactかよ…factは乱打で属性違うがな、factとレドグが同程度とおっしゃいますならjubegraphでのレドグ黄の妙なレートの低さが説明できないっての -- (名無しさん) 2012-10-12 01:35:46
  • quaverから16分を引いたらfactと同レベルだし難所以外は全て7と見て問題はないかと。 -- (名無しさん) 2012-10-12 01:31:28
  • ↓それはねーよ、レドグがLv8妥当以上の評価が出ている時点でクリア難度がLv8中位を下回ることはない、曲コメントみたくあいのうたやらドーナツとかと比較しようとしてるんなら帰ってくれ -- (名無しさん) 2012-10-12 01:23:34
  • quaver赤は難所以外が押せないなら戻るべきは8ではなくて7。難所はマトモに押せなくてもクリアに支障はないとなるとどう考えても弱い。 -- (名無しさん) 2012-10-12 01:20:08
  • ひかりは前半も光らせにくい配置、後半もマトモに押せないレベルの急密度だし詐称で問題ないかと。どう見ても君をのせてより遥かに強い -- (名無しさん) 2012-10-12 01:16:00
  • ↓6　ひかりEXTは前半200ノーツは普通に取れるし、後半は上の方がごちゃつく16分で打ちづらいけど餡蜜すればわりとつながる。あくまでもスコア難であってクリアなら詐称まで行かないかと -- (名無しさん) 2012-10-12 00:17:12
  • ↓2 ひかりの緑は2分までしかきません。それからミュージックバーが2本までしかありません。 -- (名無しさん) 2012-10-11 23:30:15
  • ↓5そのレドグよりゆるい配置だから8強止まりではないか？という話でしょ -- (名無しさん) 2012-10-11 23:18:23
  • だがひかりの緑は逆詐称でいいかと。密度が小さいし、4分までしかでない（4分もあったかも微妙）。既存のレベル1のいずれと比べても弱い。 -- (名無しさん) 2012-10-11 22:06:29
  • ひかりは超高密度ってことでよいかと -- (名無しさん) 2012-10-11 21:36:24
  • ↓に加えて小ノーツのため、少しのグレが大きな失点を招いてしまう。しかも16分に同時が混ざっており適性が押せるとは考えられない。詐称妥当。 -- (名無しさん) 2012-10-11 21:16:36
  • 何度か提案があるにも関わらずひかりEXTの議論がまったく進んでない・・・。リズム難、長い混フレなどとてもLv8には思えないしもう詐称確定でいいよね？ -- (名無しさん) 2012-10-11 20:56:03
  • ↓レドグ黄がすでに個人差（人によっては９妥当）なんだから。。。 -- (名無しさん) 2012-10-11 19:07:18
  • ↓何度か書かれてるけどquaverの単押し地帯以上のものがレドグ黄に存在してる、要ごり押しスキルとかだけじゃLv9妥当でいいという説明にはならない -- (名無しさん) 2012-10-11 16:55:59
  • quaverは全体的には簡単目だけど、ノーツの左右への寄りが多くて全般的にごり押しor片手ピアノのウェイトが高い、癖の強い譜面の印象。ひかりは精度難だけどグレグドでよければつなぐのはそこまでではなくいのでクリアは8上位程度かと -- (名無しさん) 2012-10-11 16:23:44
  • ひかりEXTについて全く議論がないような気がした。混フレにしては結構つらい気がする。 -- (名無しさん) 2012-10-11 14:13:49
  • ところで難所になりうる100ノーツ近くを全ミス計算してもまだ余裕あるquaver[EXT]はどうしましょう -- (名無しさん) 2012-10-11 13:47:43
  • そしたら今度は体力がー、とか言うんだろうけどな…低難度においては、体力要素は総ノーツよりも「同時押しも単押しも1回押しと数えた時の押す回数」と「振り回し」の方がでかいんだけどな。他機種から入ると分からんだろうが -- (名無しさん) 2012-10-11 13:04:51
  • ↓16 そんな2曲と比べるより、shine on me赤の名前出したらすぐじゃね？w -- (名無しさん) 2012-10-11 12:24:18
  • 幕開け緑は逆詐称って最初に言い出した者だがなんか荒れてしまったようだなすまない　あまり忙しくならないからLv5に初めて挑む人にピッタリだと思う -- (名無しさん) 2012-10-11 04:16:18
  • あとはINFORMER[ADV]か。光のロックとそんな大差あると見なすような強さはない -- (名無しさん) 2012-10-11 02:21:27
  • 幕開けは曲自体スタンダードな感じだしねー。8分が崩れる要素になるような複雑さがそもそも無い。 -- (名無しさん) 2012-10-11 00:37:24
  • 隅田川と幕開けを比較すんなとか言ってたけどさ、全く同じような譜面傾向のものなんてどう考えても持ってくるの無理だよね。どうせここでの意向を無視して編集しようとするんだろうけどさ -- (名無しさん) 2012-10-10 23:58:53
  • ↓　心から同意　Lv6の夏祭りの16分横配置とかも楽に感じた　まぁ要するに幕開け＜アマルガ様ってことですね -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:44:33
  • 俺が初心者時代は横に流れる配置の方が見切りやすくて楽だった。むしろアマルガみたいな死角配置の方がつらかったし今でも引っかかる。幕開けは逆詐称、アマルガは詐称でいいですよ普通に。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:42:35
  • ↓ここでギャーギャー騒いでるやつが勝手に書き換えただけだよ、そいつは「記載妥当」の説明を理論づけて論破できてないんで差し戻すだけですよ -- (名無しさん) 2012-10-10 23:40:47
  • ↓3あ、「表に入れる必要は無いとされた曲」に入れられたってことです。わかりづらくてすみませんでした。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:38:17
  • 点数制であるjubeatは、ゲージ制ゲームで重要視される難所よりも「回復地帯」の方が重要。現に、あくまで個人差ではあるけれどもステラ黄の最発狂はクリア難度の議論内では無視されております。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:37:20
  • そもそも他に同調意見が出てないのは本人も自覚してるしな -- (名無しさん) 2012-10-10 23:36:19
  • 「ノート数376という物量と8分横移動があることを考えると弱どまり。」などと考える人は1人しかいないわけで、それ以外の人は皆逆詐称妥当としているわけですが。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:33:54
  • 誰ですか？新たな幕開けを議論済みに追加したのは。多少詐称曲リストに突っ込んだのは強引かもしれないけど、まだ弱相当という結論に至ったわけでもない。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:31:36
  • ↓お疲れ様です　アマルガの死角配置は4では怖いし5でOK -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:24:46
  • 新たな幕開け緑を逆詐称に、DIAVOLO緑とAmalgamation緑（こっちはちと早いけど）を詐称に追加。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:22:49
  • お、記載妥当に幕開け緑が　GJ -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:22:30
  • ↓だからノーツ数がすべてじゃねぇんだって　じゃあ上級者のお前にわかりやすく行ってやる、805ノーツのEvansと939ノーツのFLOWER、系統は違えど俺を含む大体の人はEvans＞FLOWERと思うだろう?つまりそういうことだ…ってレベルが違いすぎるか… -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:19:14
  • 376ノーツ=幕開け=Lv4=newsong=216ノーツ、なんてどう考えてもおかしい。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:16:46
  • ↓2　まさかお前…DDR SPWikiも荒らしてなかったか?　東北が17じゃないプレイヤーは理解に苦しむだのなんだの騒いでた -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:11:13
  • ↓2 Evansが最難関と言われてるのは当然発狂のせいなのにそれを簡単だとか言って何を血迷った事を言ってたんだ?と頭冷やしてずっと考えてた　という訳で幕開け緑は逆詐称、DIAVOLOとアマルガの緑はともに詐称でOKかな? -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:10:15
  • ↓8 私と同じ意見の人も大多数いるはずだ。ただここに意見を書いていないだけだ。　↓7　だから隅田川は8分が無い、って言ってるだろうが。　↓5 Babyは2箇所の引っ掛けだけ気をつければ問題ない。それでも弱止まりぐらいだが。アマルガは序盤と終盤の変則リズムのためエクセ難度は4では強いがクリアに関してはそうでもないか。私はきちんとした論理に基づいてこれを書いている。間違っているのはお前らの方だ。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:09:28
  • あら、Evansの人じゃなかったのね、失礼 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:06:59
  • あと↓3のアマルガ緑の詐欺には同意　Lv5あたりだと8分より死角配置の方が押しづらいと思うからアマルガは詐称でもいいとおもうんだよな -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:05:23
  • ↓6　あの程度の8分じゃあシャッターが致命的ダメージ受けることもそれこそ考えられないんだが　8分横移動もそこまで問題にはならないレベルのはず　あと横移動より乱打の方が叩きやすいとか言ってるお前こそどんだけの上級者目線なんだ?と思うんだが　同時が多いとはいえ幕開け緑は行ってもLv4上位じゃね? -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23:04:00
  • 続き。上級者目線とか言ってるけど、ここで論議交わしてる人はLv6以下なら上級者目線でしか見れないんだよ、あんたも含めて。だからこそ、あんた以外の人はいろんな比較対象あげてる。そこで人の話を聞こうとしてないのはあんた。現に、何度人の話を聞け、説明文読めって言われた？少し頭冷やしてくれ。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23:02:03
  • 4分主体でもズッコケリズムになってたり、ノートが少ないアマルガ緑だって4分主体ではあるけど死角配置でLv5でも違和感なかったりしてますが。というかあんたEvansを最難関じゃないとか言ってた人でしょ？まいどまいど論理展開間違ってる気がするんだが -- (名無しさん) 2012-10-10 22:57:01
  • たぶんインスト楽曲に8分=難しいってかたくなに思い込んでるんだろうな。 -- (名無しさん) 2012-10-10 22:48:37
  • ↓2　じゃあどうして新たな幕開けよりノート数が多い隅田川が逆詐称扱いされてるんでしょうかねぇ・・・ -- (名無しさん) 2012-10-10 22:28:53
  • 幕開け緑は一人が強行に反対してるだけなので問題ないですね -- (名無しさん) 2012-10-10 22:26:37
  • 逆詐称って言ってる奴ら、いい加減にしろよ！大体お前らは上級者目線でしか見てないだろ。上に書いてある通り、スコアが出た＝逆詐称、とは限らないんだぜ。Lv4適正に376ノーツはどう考えてもキツいだろ。もっとノーツの少ないquaverやBabyが挙がっていないのに、幕開けだけが挙がっているのが不自然。Babyこそ4分主体だろ。幕開けは8分横移動があまりにも印象的。それに、8分横移動よりも8分乱打の方が左右交互に打てるから叩きやすくねぇか？ -- (名無しさん) 2012-10-10 22:06:40
  • 今日改めて新たな幕開け緑をやってみたがやっぱりLv5とは思えなかった。8分の移動もたがいに隣接してる部分が多いし見逃すことは少なそう。逆詐欺でいいんじゃないかな？あとノーツが多いのは2個の同時押しが多いからじゃないかと見た。全体的な密度という点で見てもLv4程度だと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-10 21:51:52
  • ↓2だけど、32じゃなくて後半8つ8分移動があるから40ノーツだった、でもたったのそれだけで妥当って言えるかな？ -- (名無しさん) 2012-10-10 19:26:55
  • だいたい隅田川緑と新たな幕開け緑の比較って普通に4分押し地帯の比較でしょ。新たな幕開け緑の9割がLv5逆詐称判定の隅田川緑より弱いんだから追加でいいでしょうに -- (名無しさん) 2012-10-10 19:23:42
  • ↓2 新たな幕開け緑の8分って32ノーツで全体の1割に満たないやん。ほんとに前半にあるそれが押せないだけでLv4適正がクリアできなくなるほどヤバい代物なの？ -- (名無しさん) 2012-10-10 19:12:13
  • ↓幕開けは8分移動がそんなに多いのか？ほとんどなく主体は4分同時。ならば隅田川緑と比較されても仕方がない。DIAVOLOは8分の「乱打」を含む譜面、属性が違う。
  • ↓3 だから幕開け緑は要らんって言ってるだろ。DIAVOLO緑もやってみたが、両者とも8分横移動を含み、あまり大差ないように感じた。DIAVOLOが5だと言うのなら幕開けも5で良いはずだ。あと、下の方で隅田川の方がBPMが速いとか言われてるが、あれは8分が出て来ない。8分横移動のある幕開けとBPMで比較するのは、はっきり言ってナンセンス。 -- (名無しさん) 2012-10-10 18:27:59
  • ゴリ押し系が不自然に難易度高めにつけられてるから自然と比較対象に挙げられてるだけだと思う -- (名無しさん) 2012-10-10 17:59:28
  • なんかRiotが強止まりならconconは最難関じゃない、とかなんとかよく見るけど、なんでラストが同じような感じだからって比較対象にあげるんだ？ -- (名無しさん) 2012-10-10 17:18:12
  • 天地黄が個人差ならINFORMER黄も個人差でいいと思う。Riotが強ならconconは個人差どまりだと思う、後半もスライドでなんとかなる。 -- 名無しさん (2012-10-10 16:57:13)
  • とりあえずRiotは強止まり、幕開け緑を逆詐称に、DIAVOLO緑を詐称ということでいいでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-10-10 15:41:41
  • 多くないし緩急のあるボーカルでもないし上下振りもないし単押しばっかだから最終的には曲調の問題だと思うよ -- (名無しさん) 2012-10-10 11:33:17
  • ↓2 いやいや、そんなにノーツも -- (名無しさん) 2012-10-10 11:31:32
  • Lv10強を表に載せたいというのであれば、「Lv10上位曲」として最難関・個人差枠とは別にしたほうがいい。最難関曲自体に個人差を許容させている今の区分けだと、強扱いの曲は表に入れられない -- (名無しさん) 2012-10-10 10:54:02
  • ↓INFORMERの曲調関係なくね？ -- (名無しさん) 2012-10-10 10:10:39
  • 個人差に入れるほど強力ではないに一票。音ゲーではかなり嫌がられる曲調なのが影響しすぎてるかなと。 -- (名無しさん) 2012-10-10 08:34:48
  • INFORMERのADVは初見の時こそ詐称かと思ったが、慣れたら９まではないと感じた。でも個人差曲には入れた方がいいと思う。あの系統が苦手な人にはきつい譜面。 -- (名無しさん) 2012-10-10 08:06:26
  • ↓3 同意。ライオットは道中は10弱~中程度、ラスト発狂を考慮してもせいぜい強止まり。 -- (名無しさん) 2012-10-10 06:05:50
  • あんま新曲EXTで妥当じゃない曲ないからまだまだ続きそうね。　ひかり[EXT]は急密度ってことでいいのかな。リズム難とは違うよなあれ。 -- (名無しさん) 2012-10-10 04:29:52
  • 話変わるけど、INFORMERの黄色は結構ひどい。結構片側に寄ってるし、左右交互にとりずらい。それなりのごり押し力が必要で、人によっては新たな幕開けより強い可能性がある。 -- (名無しさん) 2012-10-10 00:02:58
  • とりあえずライオットは議論済みにしましょう　これじゃあきりがない -- (名無しさん) 2012-10-09 23:48:13
  • ↓2 そこでEvansとFLOWERを比較したら、当然人によっては逆転するだろう。でも他の人からしたらFLOWERよりも量子かもしれないしレドグかもしれない、それこそRiotかもしれない。だがそんな一部の人のために個人差枠を大量に潰しますか？ということではないだろうか。人によってはということが個人差の定義だけど、そもそも最難関自体が個人差を考慮して4曲記載しているわけだから、わざわざ人によっては強い、という程度のものを記載する必要はあるのだろうか。 -- (名無しさん) 2012-10-09 11:03:37
  • リフレクは量子とティターンどっちが強いとか言ってたところにハエレが来て…という流れ。指は明確にどっちとか言い切れないんだからこのままでいいでしょ。 -- (名無しさん) 2012-10-09 01:24:56
  • 乱打が苦手な人の目線だと、恐らく（乱打地帯の多さと難しさで比べると）エアレ＞＞花＞＞Riot≒レドグだと思う。エアレはそもそも別格だから置いとくと、花はエヴァぐらいには難易度が跳ね上がりうると思う。 -- (名無しさん) 2012-10-09 01:13:23
  • ↓ハエレは4強の上位互換だからああいう表記だろ、エアレは他3曲の上位互換でもなんでもない -- (名無しさん) 2012-10-09 00:12:08
  • Riotは普通に強で良いだろ。↓が言ってる通り。そうなると残るのがエリアくらいしかない。Riotの道中も全然叩けないようじゃ最早地力不足。上にも書いてるが、10は始めから個人差が出やすくなるレベルだから、極端（片側への偏り、上下分業、1:3分業等）に出てくる曲だけで良いんじゃねぇか？　て、何回目だよ、コレ言うの。あと、エアレは最難関として他３曲と別にする意見に対しては同意。他のを引っ張ってすまんが、リフレクwikiでも、そんな感じにしてるし。 -- (名無しさん) 2012-10-09 00:07:16
  • ↓あくまでconconは4曲のうちのラストになることがほとんどないだけだから。ライオットを個人差に入れちゃうとそれこそレドグフラワーが一緒に付いてくことになる、だが正直体力配分で言えばライオットが最弱、エアレと同程度に感じる人はまず出ないだろう。そもそもLv10の乱打で個人差送りにしてたらyhjやらアルビダやら一応全表記する羽目になりますわ -- (名無しさん) 2012-10-08 23:30:16
  • ↓コンコンェ　もちろん現状維持でOKだが、こういう時にやっぱりエアレって他の最難関と違うよなぁって思う　ライオットは乱打メインってことを考えると(Lvは全く違うがアルストとかもいるし)個人差でもいいような希ガス -- (名無しさん) 2012-10-08 23:24:40
  • ライオットはラス殺しよりもそれ以外の”一応”「ただの16分乱打」で個人差が出るんじゃないでしょうか、って話。DIAVOLOはスコア難によるクリア難化というだけで配置自体はマシ。最難関4曲については、上から目線ならエアレがクリア最強と言われやすいが、愛無双が残る人も結構いるし人によってはEvansが残ることも。現状維持でいい -- (名無しさん) 2012-10-08 23:15:27
  • 少しのラス殺しで個人差に上がりそうなライオットがいるなら、個人的にはDIAVOLO赤も個人差に上がる気がする　前半は乱打、後半はスライドで個人差の出そうなもんが一通りそろってる。自分としては中以上強未満だが、ライオットが個人差に上がるなら無視できない存在では? -- (名無しさん) 2012-10-08 23:02:15
  • ↓ms　難関曲をエヴァ・愛無双・コンコンにしてエアレを「最」難関曲にしてもいいとときどき思ったりする -- (名無しさん) 2012-10-08 22:58:28
  • ↓3　1曲ぐらいが残るぐらいならわかるが最初にエアレ陥落はとてつもなくありえん話だと思う　しかし↓4の言うように4つの最難関曲の中でエアレだけとびぬけて強い印象　難関曲を3つにしてエアレを最 -- (名無しさん) 2012-10-08 22:57:36
  • DIAVOLOは緑は超詐欺。後半になると8分も結構多いし、何よりあの同時量は焦るw　詐称どころか危険曲にしてもいいような気がする　こじんてきにはLv6下位相当　あとアマルガ緑も斜め多いし、最低でもLv5はあるだろ -- (名無しさん) 2012-10-08 22:54:42
  • 行進曲系はリズム構成が一般的とはいえないのでBBPは現状全色妥当でよろしいかと。 -- (名無しさん) 2012-10-08 20:33:50
  • ↓エアレは他の3つの最難関曲とは純粋に比較することはできないことを先に明記しておく　元々個人差は、「人によっては詐称曲に匹敵する」という定義　議題に挙がってる乱打曲の比較対象は当然エアレということになる　エアレがクリアできてその3曲が（「認識できているのに押せない」とかいった癖を除いて）残る人は本当に居るのか？というお話 -- (名無しさん) 2012-10-08 17:42:22
  • ↓↓単に（最難関曲の中でも）エアレが難しすぎるだけでは？ -- (名無しさん) 2012-10-08 17:28:06
  • DIAVOLOの曲コメント欄より、緑譜面が詐称報告多め。確かに後半が8分頻発する、斜め配置もある譜面で、新たな幕開けよりはよっぽど強い印象。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16:50:00
  • ↓乱打系統にはエアレという上位互換が存在する、そのエアレに肩を並べる難易度だと感じる人がそこまで多く出てくるだろうか？ -- (名無しさん) 2012-10-08 16:46:24
  • レドグやRiotの議論を見ていると、乱打耐性がない場合の花の難しさは抜きんでていると思う。リズム難かつ配置難で、ラス発狂は言わずもがな、序盤から終始難所続きになる。個人差の可能性はあるのではと思う。いまだに油断するとクリアすれすれのスコアまで落ちるのはこいつとエアレ、愛無双ぐらいなものだし。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16:39:08
  • 体力体力というのなら、BPMがより早い隅田川緑の評価まで上がることになる。隅田川よりも単純な配置が多いのにLv5妥当とはこれ如何に。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16:14:26
  • ↓おんめは休憩ほぼ皆無で延々パターン難の4分同時押し、物量の種類が違う。そこそこと言っている8分横移動も前半だけ。後半部は体力にも余裕が出る配置、強いて言うならばラストで少々先読みしづらい死角配置が出る程度。
    ↓2　体力面も交互難も正直レドグの方が上。超発狂も素点50kにシャッター38kと大したことはない。右寄り乱打以降のラストが少々厄介という程度だろう、強でいい。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16:09:03
  • 新たな幕開けについて、黄が詐称というのには同意だが、緑が逆詐称というのには反対。「ノーツが多い→ミス時の失点が軽減」というのが誤り。あくまで「1グレ当たりの」失点が軽減されるのみであり、ミスがある程度多くなれば当然総失点も(少ノーツ少グレの場合より)多くなる筈である。この譜面は8分もそこそこ多く(特に横移動が目立つ)、Lv4適正プレーヤーがそれを綺麗に光らせることは考えにくい。今作のLv5緑では、寧ろBaby Bleep Marchの方が8分が少なく簡単だろう。「ノーツが多いのは曲が長いから」というのも、曲が長ければそれだけ体力と集中力が要るから、逆詐称の理由にはならない。376ノーツでは体力なんて要らない、と思うのは中級以上の人だけ。404ノーツで8分の無いShine On MeがLv5相当とされているのに、376ノーツで8分がそこそこある新たな幕開けをLv4相当とするのは矛盾している。いずれにせよ、逆詐称というのは上から目線でしかなく、適正レベルではLv5妥当だろう。ただ、squallのような変則リズムは無いので、スコア、エクセに関してはLv5ではそこまで難しくないか。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15:34:45
  • Riotは16分120連打がしんどいし、何回も16分に同時が混ざるし最後は交互に打てない連打、それに同時が混ざる連打、極めつけはもはや認識すら困難な超発狂。最難関でなくとも少なくとも個人差には入るだろう。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15:34:06
  • ↓3　リズム難だから、という理由では弱すぎる、強でいいだろう -- (名無しさん) 2012-10-08 15:02:50
  • ひとまずPlumの記述はなおしましたすみません -- (名無しさん) 2012-10-08 14:27:58
  • ↓理由は？一応議論済みの表に載ってるのでそれ以外の難所を挙げて裏付けてくださいな。 -- (名無しさん) 2012-10-08 13:49:34
  • 量子も難曲にいれてもいいと思う -- (名無しさん) 2012-10-08 13:21:07
  • ひかりはごり押し混フレ、危険というほどではないだろうが詐称だろう、そこらへんは一旦入れてから議論ということで。Plumの修正もお願いします -- (名無しさん) 2012-10-08 13:16:47
  • 詐称報告の多いひかりEXTの議論があまり進んでないけど詐称入りでいいのかな？ -- (名無しさん) 2012-10-08 13:12:00
  • Plumの説明間違ってるで 同時押しは256の4分でしか連続で出てこない -- (名無しさん) 2012-10-08 12:05:23
  • 特に異議がなさそうだったので、Plum個人差、テーマ逆詐称の追加と、RPGのアウト処理を行いました。 -- (名無しさん) 2012-10-08 12:02:01
  • 君をのせては詐称妥当。前にも書かれてるようにラス殺しだけでなく道中の16分も挑戦クラスや適正クラスにとっては難所。9中下位くらいはあると思う -- (名無しさん) 2012-10-08 10:58:28
  • 君を乗せての16分が難しいのは同時押しが混ざってるから　これだけで相当キツイ -- (名無しさん) 2012-10-08 01:42:21
  • ↓新曲Lv8の難易度が全体的に上がったからって一番強い部類の曲を基準にせんでもいいでしょ -- (名無しさん) 2012-10-07 22:05:53
  • 新基準にして下げた方がいい気がするんだよねー -- (名無しさん) 2012-10-07 21:57:10
  • ↓正直無限の愛みたいな訳のわからない構成でもなくひかりほど難リズム難押しでもなくバレンシアほどラッシュも強くない、となるとももクロを8 -- (名無しさん) 2012-10-07 21:56:26
  • ↓2　君を乗せてはラストばかりに目が行きがちだけど、道中もえぐい16分交互が続くので今でもLv8では最強クラス。それに君を乗せては有名曲だから挑戦クラスに満たないのに特攻してﾌｪｰｲするプレイヤーも多い。それを少しでも避ける為にも消去しないでほしい。 -- (名無しさん) 2012-10-07 18:57:59
  • ↓2　conconは「遠い」早い同時、片側連続配置に同時混じりのリズム難地帯が一番の驚異。そもそもほとんどが交互乱打のRiotと比較する要素がない。比較するとすればラス殺しだが、Riotのラス殺しは光ったように見えたところを適当に押して減点を緩やかにできればそれでいい。conconのラストは押し方を考えないとgoodですら出しにくい。とまあラス殺しにも違いがある。 -- (名無しさん) 2012-10-07 18:33:57
  • 今作の基準だと君をのせて[EXT]も消去な気がす -- (名無しさん) 2012-10-07 17:44:24
  • NIGHT FLIGHT黄は序盤赤とさほど変わらないコンフレ、物量、ラス殺し16分。8でも違和感なし。conconが最難関でRiotが個人差ですらない理由が分からん。 -- (名無しさん) 2012-10-07 16:05:12
  • 議論の感じ見ると、Plum個人差、テーマ逆詐称、Riotは個人差もない、で掲載でいい気がする。RPGは過去ログ見る限り消してもよさそう -- (名無しさん) 2012-10-07 13:55:14
  • ここまで誰もINFORMERのADVについて書いてないが、あれが９でもいいと思っているのは俺だけ…？EXTより点数悪い…。 -- (名無しさん) 2012-10-07 10:17:51
  • ちょっと早いかもだけど新たな幕開けADVを掲載 -- (名無しさん) 2012-10-07 01:19:08
  • NIGHT FLIGHT黄は７じゃない -- (名無しさん) 2012-10-07 00:59:25
  • ↓、↓3激しく同意。全体的にごり押し必須な片側に寄った配置ばかりで、速度も速い。これは8じゃない。 -- (名無しさん) 2012-10-06 23:34:21
  • ↓2　同意。リズム難地帯も交互で押すことは厳しい。それにサビのななめスライドも押しづらい。転調する前や最終発狂地帯前に密度が低くなるところもあるが前者はノート数全体のおおよそ7％、後者はノート数全体の9％しかなく稼ぎどころとは言えない。今日クラスはさすがにないけどLv9弱～中相当か。 -- (名無しさん) 2012-10-06 21:43:52
  • ↓9 新たな幕開け緑が妥当に対する意見だが、ノーツが多い理由は単純に曲の長さが長いから(ちょうど2分くらい)　ミュージックバーの密度ならカンフーママ緑やFantasia緑と同程度　ミス時の失点も軽減されるのでノーツ数の多さは難化の理由にはならない　なお、8分はよりBPMの速いRush!!緑やコネクト緑にも出てくる -- (名無しさん) 2012-10-06 17:12:54
  • 新たな幕開け[ADV]は完全に詐称　イントロのリズム難から始まり全体的に押しづらい16分が多用される　更にラストの16分乱打は君を乗せてよりも早い上に完全左右分業では交互に押せない為EXTよりもシャッターを開け切るのが難しい　Lv9中かそれ以上はある -- (名無しさん) 2012-10-06 16:30:22
  • ひかり[EXT]は詐称クラスなのでは。 -- (名無しさん) 2012-10-06 15:16:06
  • 元辿ったら半角厨がRPG追加してるやん…　RPGは混フレ地帯が200k、他の地帯は同時絡みが面倒なだけ。さてこれをどう見るか。 -- (名無しさん) 2012-10-05 23:36:05
  • そういえばソーサー稼働直前に話に挙がってたRPGを個人差から消す話ってどうなったっけ？ -- (名無しさん) 2012-10-05 23:12:49
  • 今のところだと詐称→ももクロ、つけま黄　逆詐称→大夏祭り　個人差→Plum、Riotってところかな -- (名無しさん) 2012-10-05 22:04:06
  • ↓5 quaverよりも、BPMが高く曲も長くほとんどが繰り返し非交互単押し、ついでに重シャッターのレドグの方が体力無駄に使うしゲシュタルト崩壊しやすい　どちらかというとそれこそ中盤16分とラストの3つ押しがどう関わってくるかが問題　中盤の16分は押すだけならまだいいほう　稼ぎにはなり得ないけどそれはレドグの中盤謎リズムも同じ -- (名無しさん) 2012-10-05 08:03:19
  • どうみたってひかりの緑こそ真のLv1でしょ!? -- (名無しさん) 2012-10-05 07:25:14
  • 追記。↓7に「ノーツ数も多いのでミス時の失点もそこまで大きくはない」とあるが、これは明らかな誤り。1グレ当たりの失点は少なくなるが、あくまで「1グレ当たり」であり、GREAT数が多くなれば結果的に総失点は多くなってしまう。ノーツが多いということは、それだけグレる確率も高くなっていることをお忘れなく。 -- (名無しさん) 2012-10-05 03:20:29
  • 新たな幕開け緑はLv5で妥当。376ノーツはLv4にしては多すぎ、8分横移動もLv4の規格外。私が緑で逆詐称だと思うのはnewsong。216ノーツはLv4にしては少なすぎ、8分も使われていない。Lv3で充分かと。 -- (名無しさん) 2012-10-05 02:49:11
  • あと新たな幕開けの緑が逆詐称には同意。Lv5にしてはリズムが単純。 -- (名無しさん) 2012-10-05 01:34:18
  • quaverは延々と繰り返して8分をたたき続ける。同じレベル9のShine On Meと同じく一見単純そうだがゲシュタルト崩壊しやすく、また休憩が少ないため体力必須。逆詐称ではなく、弱相当。Plumは両腕を自由に動かせるかどうかで結果が大きく変わる。個人差妥当（詐称まではいかない）。ライオットについては、BPMがそこまで速くない上に乱打が交互にとりやすい。中～強相当。つけまつけるは同時押しの密度が高く誤爆しやすい。が、今入ってるLv7詐称組には並ばないか。 -- (名無しさん) 2012-10-05 01:32:44
  • ももクロを詐称曲欄に表示。議論の残りはつけま・ひかり・Plum・Riot・夏祭りテーマあたりか。RIGHT NOWは稼ぎ多めだからシャッター次第の気が。あとquaverがレドグ黄と比較すると中盤16分、3つ押し以外大して変わらない印象。とは言えどレドグ黄はLv8でも強い方なのは確かだが。 -- (名無しさん) 2012-10-05 01:15:50
  • ももクロは確定かな…　↓10　「ピアノ押しが出来れば」と書くのを忘れていた -- (名無しさん) 2012-10-04 21:48:50
  • 色々意見が出てるけど、とりあえず反論意見がないももクロは詐称入りで確定かな？ -- (名無しさん) 2012-10-04 18:20:25
  • 新たな幕開け緑は逆詐称かな　リズムはほとんど4分、一部8分があるけど、それはより下位の譜面にも出てくる　しかも配置が単純な割にノーツ数は多いのでミス時の失点もそこまで大きくない　クリア難易度、エクセ難易度共にLv4中程度 -- (名無しさん) 2012-10-03 19:22:19
  • どこぞの馬鹿（というか半角厨）が勝手にここを編集してくれていたので説明書きを残しておきます、どこぞの馬鹿はこっちの欄に書いておかないと読まないだろうということでこちらに書きます、お目汚しすみません。
    今いちばん上の表は、「過去に一度以上”色が示す区分け”にすべきと議題に挙がったもの」、「次に”色が示す区分け”での提議をするなら、それ相応の理由を付けるべき曲」をまとめています。だから勝手にその色を変えられると非常に困るわけです。だから勝手に変えるような荒らし行為は言語道断、該当する馬鹿はこのwikiを編集しないでくださいね
  • Repriseは稼ぎどころも多いし入れなくてもいいと思う。あと800nmのADVは目立った難所無いし逆詐称か -- (名無しさん) 2012-10-03 15:02:36
  • ↓2　Fightersが問題なのは、同時押しの多くが大量のNGゾーンを伴っている、上下分業必須のものが多いから。Repriseで押しづらい同時は「f」と「C」程度。流石にFightersを比較に出すと見劣りしそうなんだが　Plumは繰り返しが多いし個人差止まりじゃなかろうか。ライオットは適正超えてるから正直わからんが…低速で交互が多めだから、交互に押しづらいFLOWERの方が強そうに思える -- (名無しさん) 2012-10-03 01:28:48
  • 新曲デフォは、モモクロが開幕の１６分スライドラッシュと出張同時は８の規格外。銀河よりは上。９中位ぐらいだと思うぐらいの詐称。ノーツが少ないのも回復しづらい要因。 -- (名無しさん) 2012-10-03 00:57:35
  • 夏祭り：ダブルは早いけど配置が素直で餡蜜が効くので元気やエリアのメガフレア、新曲だとアウェイクあたりがとれる人ならいける。強止まり。プラムは高スピードで出張同時を連発されるうえにシャッターが隅田川と同じ最重なので、最低でも個人差。詐称すらありうるかもしれない。リプライズは文字ネタ同時が非常に多く、FIGHTERSが個人差なら個人差でいい気がする。ただしどちらかというとリプライズを入れるよりFIGHTERSを個人差から外す方が正解の気はする。ライオットが、全く取れないラスト超発狂以外にも、スライド交じり１６分１２０連打やBPM１５０での出張同時交じり１６分など、乱打耐性がないと半端じゃなくきつい譜面。乱打が苦手な人から見た場合は花以上の難関曲に化けるか？ -- (名無しさん) 2012-10-03 00:53:52
  • じゃあ夏祭楽曲を。DOUBLE IMPACTと夏祭りのテーマをやってみたが、DOUBLE IMPACTは発狂は速いけど他で稼げてシャッターも維持できるのではと思った。レドグ～量子並か？あと夏祭りのテーマはシャッターが軽く道中の16分が適当になってもあまりダメージはなさそう。逆詐欺クラスと思ったけどナイトバードよりは強いか？というところ。 -- (名無しさん) 2012-10-02 23:54:47
  • まだ稼働して一か月も経ってないしアストライアはしばらく保留でもいいと思う。それよりも夏祭り曲やデフォルト新曲の評価を先にしたほうがいいかと -- (名無しさん) 2012-10-02 22:43:16
  • ↓ちょっと言わせてもらうが…流石に量子は強でいいわ、量子が中だなんだ言ってんのお前だけだって -- (名無しさん) 2012-10-02 22:26:18
  • ↓量子ほど弱くはないと思うが…レトグや花クラスでしょう　ギリギリ適性当たりの俺としては強どまりな気がする -- (名無しさん) 2012-10-02 22:10:42
  • ↓5 同時地帯は一番最初以外は桂馬ラッシュが存在しない。そう言う意味ではyhjの横桂馬よりは素直に押せるはず。終盤は誤爆してでも食らいつければダメージはそこまで大きくない。レドグや量子と同レベルぐらいじゃないかな、適正超えてるから言い切れないんで様子見ってことになりそうだが -- (名無しさん) 2012-10-01 18:55:54
  • つけまつける7lv(EXT)は、あきらかに初見詐称曲。　全体的に難しくはないものの、初心者がやれば初見殺しは手に負えない。 -- (名無しさん) 2012-10-01 18:29:43
  • ↓6　アマルガ様はTHE・9って感じだから議論も出ないだろう　ただしBSCが体格押しのようなもの、4分のリズムじゃない部分あり(ただし音合わせ)などを考えて最低でも5中堅くらいだと思った　さっきから連投失礼 -- (名無しさん) 2012-10-01 12:18:07
  • あと思ったのだが千本桜は8から上がりたてだと取りやすい配置と取りにくい配置が分かれてて微妙なところ　個人的にはラストの酷さっぷりを考えると9妥当だけど、シャッター的には8相当　総合加味しても弱どまりじゃないかと思ってる -- (名無しさん) 2012-10-01 12:05:07
  • ↓前にも言ったけど、Lv10の個人差曲はアストライアよりはるかに個人差がデカい(ロシアン、ステラ、金風)ってことを考えると花、ヘブンリーとそんなに変わらない気がする　強どまりじゃないか?　あとあまりにも8分の多いつけまつけるADVは詐欺だと思う -- (名無しさん) 2012-10-01 12:02:22
  • アストライアは物量も多く、いわゆる”配置は”素直な同時が多くても、適正には次々と入れ替わる同時に対応できるかどうかが微妙。追えれば稼ぎにはなるが、ななめも多いし、追えなかったらまったく得点が取れない。終盤に至っては密度が高く誤爆しやすい。個人差はあるのでは。 -- (名無しさん) 2012-10-01 07:17:32
  • 8新曲はひかり、ももクロが詐称〜個人差、9はRIGHT NOWが個人差、他は妥当に感じた。 -- (名無しさん) 2012-10-01 00:18:34
  • アストライア：出張したほうが楽な配置多め。だが中盤乱打は稼ぎで”配置は”素直な同時が多いため基本的にはそこも稼ぎ。conconより上のレベルには成り得ない、もしくは個人差 -- (名無しさん) 2012-10-01 00:08:54
  • コメント欄を一時的に復活。荒れるようならまた閉じる、かも？
    とりあえず新曲意見で出そうなものの意見をさっと。Amalgamation赤：DDRでいうスキップ地帯から難化。地味に取りづらい配置多量。9妥当。Fantasia赤：同時振りキツめ。9妥当。猛烈（以下略：序盤のスライド地帯が約192k、3連符地帯が約91k。ほかの地帯でも出張配置が多い。個人差以上かも -- (名無しさん) 2012-10-01 00:00:11

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最終更新：2013年06月15日 19:44