詐称・逆詐称曲リスト_ログ9 - jubeat@Wiki | ユビート

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詐称・逆詐称曲リスト_ログ9

2012/6/8-saucer稼働直前まで
※下側にあるコメントほど古いです。ご注意ください。

• Summer HolidayのADVは逆詐称だと思う。スピードは緩いし、離れた同時押しもほとんどないし、密度も薄い。同じADVLv7のLead Meよりは弱い -- (名無しさん) 2012-09-25 01:58:01
• Riotは16分乱打の割合が高い上に、ラス殺し(24分乱打)まであるので個人差入りしてもいいような気がする、とsauser稼働前に書くだけ書いてみる -- (名無しさん) 2012-09-24 02:29:18
• ↓3~1　すまん、どうもそうにしか見えなくて…　失礼しました -- (↓4) 2012-09-18 23:06:00
• というか、女々しくてが危険から落とされたのって「ポラ九州男を差し置いて危険指定に違和感ある」て理由じゃなかったか？ 違ってたらすまんが、そんな理由だったら砂嵐と比較するのはナンセンスだぞ。 -- (名無しさん) 2012-09-18 12:20:34
• ついでに書いとくけど砂嵐後半のX押し絡みが150k、ラストの地味に取りづらい配置が50k、全ての難所の平均スコアが7割であったとしても、他で全てパフェを取ったとして獲得可能なスコアは720k。
  君を乗せてですら難所は4割取ればいいだけのお話だったんだ、↓2の君はいくらなんでも途中で途切れる/全体難の譜面を過小評価しすぎ、上から目線すぎるよ…と言うよりは同時押し・ラス殺し系統で目線が下側に行き過ぎていると言うべきか　とにかく計算しないまま議題に載せるのは止めてもらいたい -- (名無しさん) 2012-09-18 00:00:54
• ↓とりあえずクリア難と思しき譜面はjubegraph眺めてこいよ…砂嵐は君をのせての97％の速度で、蛇行→パターン終了まで400k分の乱打が襲ってくる、というかX地帯だとか難所これだけじゃない
  砂嵐はLv8なのに「見えてても分かってても光らない」のが問題でクリアは9強クラスというお話。女々しくては9の中に混ぜてしまえば、体力だけしか使わない弱相当の同時押し譜面よりは強いという程度であって苦手なら中位という程度。そもそもが比較すべきでない2曲なのでお帰りください -- (名無しさん) 2012-09-17 23:37:13
• ↓2　女々しくて「すら」ってことは砂嵐のいなくなるsaucerの8では女々しくてが最強(copious曲まで)ってことでOK?個人的にはクリアもスコアも砂嵐＜女々しく手だと思うんだが…って関係ないな　またまた話を切って悪いがクロスについて　↓6の8割3分って数字は結構高いと思う　万全の対策をすれば余裕かも知れないが、初見や9適正者は同時押しにビビッて押せなかったりとかっていうことがよくありそう　弱めの個人差が妥当かな -- (名無しさん) 2012-09-17 22:34:03
• ↓提案者は5～6回ぐらい、ちょいとズレたものを挙げてるから言っとかなきゃまずいかな、と -- (名無しさん) 2012-09-16 09:59:47
• 最後の一言は余計だとは思うが、自分も↓と同意見。ポラ・九州男が危険曲に指定されない状況を考えると、ラピュタの危険曲指定の可能性はかなり低いと思うよ。女々しくてすら、危険曲指定から落とされたくらいなんだから。 -- (名無しさん) 2012-09-15 23:44:45
• ↓　いやそれ流石に過剰評価だろ… つーか砂嵐がやばかったのは「延々交互難」でシャッターが開かないレベルってとこだからそれよりクリア難度が高いなんてことはまずないはずだが　
  「ラス殺し」の素点は約177k、シャッターは「全部見逃して」ギリギリ全部閉まる　流石にLv8適正だとクリアはかなりきついが、9適正でその部分の素点を4割も取れなきゃ流石に地力不足。単純に4割のノーツだけパフェで取ったとしてもシャッターを含めた失点は約210k。Goodで全部喰らい付きに行けば失点は120k、普通に考えればこの真ん中ぐらいの点数は取れるということ
  あんた流石に感覚ズレてると言わざるを得んよ…　計算で裏付け取ったほうがいいよ絶対 -- (名無しさん) 2012-09-15 20:13:21
• ↓続き　そしてラストの発狂でシャッターをほとんど持ってかれてﾌｪｰｲなんてことがよくありそう。個人的にこれは危険曲に指定されてる砂嵐より強いと思う -- (名無しさん) 2012-09-15 18:34:21
• 流れ切って悪いけど、君を乗せてEXTの危険曲昇格を提案してみる。ラス発狂は言うまでもないけど、道中もややリズム難で16分のスライドや交互が多くて光らせにくい。その上シャッターが激重だし適正者が発狂までにシャッターを全開にするのは至難じゃないのかな。 -- (名無しさん) 2012-09-15 18:29:41
• とは書いたけど、甘めに見て発狂以外を8割3分程度取ればクリアは可能。この数字を高いと見るか低いと見るか -- (名無しさん) 2012-09-15 13:40:09
• ↓一応言っとくと、Lv9中ぐらいの挑戦段階なら第3発狂の餡蜜をミスった時点でクリアは相当きつくなる、弱くはないぞ -- (名無しさん) 2012-09-15 13:28:09
• クロスは16分同時の点から見れば弱めの個人差でいい気はする。ただRPGは単に強いだけの気がするなあ。。。 -- (名無しさん) 2012-09-15 12:56:04
• クロスは詐称に上げても表から消しても文句が出てたのよね。クロスは低速だが両手で同時に長い距離のゴリ押しを要求する譜面。あと第2発狂以降、第3発狂で回復も減りもしなかった場合のシャッターボーナス最大回復値はおよそ7.6割ね -- (名無しさん) 2012-09-13 00:43:20
• RPGはイントロアウトロの混フレが200k　ただこれ全部落とすわけがないし、道中は比較的拾いやすいのは事実
  クロスは16分同時押しの評価が両極端で、グダグダになってクリアできない人がいるからって評価 クロスはロシアンと同じような扱いだから触らないほうがいい -- (名無しさん) 2012-09-13 00:05:40
• ↓よく読んでくれ、次作で収録されない曲
• ↓連コメになってる…あと無知→うち　いろいろと失礼…　ところで表のうちにいくつか灰色の背景が敷かれているのは何なんだ? -- (名無しさん) 2012-09-12 23:42:02
• ↓　クロスは32分連続(ryのほかにも16分同時押しとかがあって伸び辛いのは解るんだが、クリア難ってほどでは無い気がする　しかし適性にしたら32分地帯は完全無理ゲ－=153kの無知120kぐらいが吹っ飛ぶって考えるとごり押し力があるかな以の個人差ともいえそう -- (名無しさん) 2012-09-12 23:39:29
• 前から思っていたのだが、クロスとRPGって、強であることには異論がないのだが、個人差要素（これが得意なら９中位くらいだが、これが苦手だと一気に難易度が跳ね上がる）は特にない気がするのだが・・・「全般的に難しい譜面」は個人差とはちょいと違う気がする。詐称になるほど難しいのなら詐称に入れればいいけど、そうでないなら詐称にも個人差にも入らない気がする -- (名無しさん) 2012-09-12 23:27:10
• saucer稼働直後はこちらのコメント欄を閉じます。ご了承ください。 -- (名無しさん) 2012-09-12 22:54:30
• ↓2　既に最強曲に入れる云々で議論済みに突っ込まれてたから流してたが…　その時の提案はスコア目線に近かったから差し替えました -- (名無しさん) 2012-09-08 00:02:58
• ↓2　逆詐称の議論済みに追加しました　↓2を少し参考にしましたが、書き方があやふやなので訂正があればお願いします -- (名無しさん) 2012-09-07 23:54:33
• ↓あ、逆詐称にするんではなくて議論済みにするという意味です　誤解を招いてすいませんでした -- (名無しさん) 2012-09-07 23:48:46
• ↓ロシアンは既に上の項で「ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったものもあります」というところで触れられている。全部が全部「強以上かつ個人差が出る」という定義でやってはいない。
  JOMANDAは加速4回目～大回転終了までが約92k、十字押し1回目以降の押しづらい難所が約150k（ある程度はGood多発だけで切り抜けられなくもないが）、それに基本的に「光らない」譜面であるためLv9にすると辛いものがある。あるていど難所が長く散らばったシャイウィザとでも言えばいいだろうか、逆詐称にするほど弱くはない。 -- (名無しさん) 2012-09-04 01:12:13
• 大夏祭り曲ではないけど2つほど提案があります　まず、今個人差に入ってるロシアンなのですが、どうも出張ができる人には逆詐称に感じる人が多いようです　なので、ロシアンの項に「逆に、出張の仕方を覚えれば逆詐称に感じるかもしれない。」という旨の記述をした方が良いと思うのですがどうでしょうか?　もう1つは前に議論のあったJOMANDAの逆詐称の声なのですが、今回は追加しないのですか? -- (名無しさん) 2012-09-04 00:40:47
• ↓4　議論ではないが、鵺よりは上だと思う　9上位～最上辺 -- (名無しさん) 2012-08-29 02:54:32
• ↓の方で言われた通りsaucer稼働してからでいいと思う　それぞれのLv適正者の意見が聞いて見たいところ -- (名無しさん) 2012-08-12 22:06:13
• マチランでやった印象。歌の翼→ごり押し譜面ときつい同時は多いけど、ナナホシほどもないし強止まり／リプライズ→圧倒的に初見殺し。FIGHTERSが個人差なら個人差に入りそう／800nm→ポリゴンよりは難しい印象なので、弱どまり／プラム→圧倒的上下出張譜面＋上下横移動。ナナホシとは全く違う意味での出張要請譜面。個人差あると思う -- (名無しさん) 2012-08-12 19:23:56
• あと自力で選曲出来ない人が多い状況だからそんなに急いで選定しなくていいと思う、マチラン選ぶ人なら特に詐称とか考える必要もないし -- (名無しさん) 2012-08-11 19:56:07
• 一応一番の難所と思える「大・夏・祭り」地帯は最初が約150k、1番終わり・2番終わりがそれぞれ約60k、あと2番終わったあとのギター地帯が約97k。ダイナマイトよりは間違いなく難しいところかつべちゃ押し効かないところ持ってきたけど、これを考慮しても最底辺クラスかな、鵺よりは弱そう -- (名無しさん) 2012-08-11 19:52:41
• 夏祭りのテーマはナイトバードみたいにシャッターが重くなく、ダイナマイトみたいに物量がないため10では逆詐欺。文字押しならレベル9にもたくさんあるし・・・ -- (名無しさん) 2012-08-11 17:05:06
• ↓と思ったら酷いのは局所だけで慣れればLv9で良いな…　そこをどうするかかな? -- (名無しさん) 2012-08-11 00:42:57
• テーマそんなに弱いかな…?　Lv10に上がりたてには辛い押し方が結構あったんだが。適正レベルではHBHBみたいにギリギリ弱はあると思う　しかしシャッターが結構軽いことを考えると逆詐称になるかもな… -- (名無しさん) 2012-08-11 00:40:20
• saucer稼働してから考えるとするか -- (名無しさん) 2012-08-10 13:21:28
• ↓上下出張が頻発するPlumは個人差入り、テーマはシャッター軽いし逆詐称でも問題無いと思う。あとは入れなくてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-08-10 13:10:20
• 夏祭り曲は議論しようにも解禁者が増えないとなんともならんのだよなあ。一応全解禁してプレーした感じ、ここで引っかかりそうなのは歌の翼（詐称までは行かなそうだが）、RePrise（文字押しの扱い次第では個人差？初見殺し止まりかも）、800nm（地力があるとスコアが出るタイプの譜面だと思われる、逆詐称説もあるが適正には弱止まりな気も）、SummerHolidays（乱打の評価による、配置の素直さはあるがBPMの割に速度は早め）、Plum（出張多発系譜面。出張前後も忙し目で個人差アリ？）、ダブルインパクト（最強クラスに入るか否か。自分の体感ではコンコンクラスだったが、クリア難度はそれほどでもない？）、夏祭りのテーマ（下で挙がってるように逆詐称候補。但しノーツ全体に占める出張推奨１６分と文字押しの割合が多いので、既に挙がってる２つの逆詐称曲ほどではないのではないか） -- (参考までに、copious星人中ほどをうろうろしている程度の実力の者から) 2012-08-10 04:14:26
• 流石にプレー出来た人がそんなにいないのに議論できるわけがない、あとせめて伝聞じゃなくて一度譜面確認してからお話しください -- (名無しさん) 2012-08-03 00:02:41
• さて大夏祭り始まったわけだが、テーマ曲が逆詐欺候補らしいぞ -- (名無しさん) 2012-08-02 23:35:04
• なんだかんだでラップ地帯はごり押しも含まれてるから個人差出る気がする。その後の点対象配置やy押し等も適正には割と厳しいから個人差でもいい気がする。 -- (名無しさん) 2012-07-26 18:30:24
• 今の環境となっては強で良いかもなぁ。回転点対称は問題だけど、その後はy押しと一番最後ぐらいしか難所は無いし -- (名無しさん) 2012-07-23 00:06:57
• 少なくともリズム難で光らせづらいところは7強、ただし後半は稼ぎ。と言いたいところだが隣接回転点対称が多いこの譜面をどう評価するか。強止まり、でもいいのか？ -- (名無しさん) 2012-07-22 23:02:52
• 別にラップ合わせの16分も単発の桂馬押しも個人差たりうる要素じゃないと思うけど -- (名無しさん) 2012-07-22 22:55:15
• ↓ ラップ合わせの16分が多いし桂馬押しもあるから個人差で問題ないかと -- (名無しさん) 2012-07-22 18:21:35
• 勝って泣こうぜの個人差評価が不可解。別に特別個人差出る譜面でもないっしょ -- (名無しさん) 2012-07-20 16:22:02
• ↓2 単純にインスコは9の中でも特に強いだけ。初代のレベル云々は、リプルズ基準にした、って考えた方がいいと思う。初代の基準なら大量に10が存在しているだろうし -- (名無しさん) 2012-07-18 15:56:16
• ↓今となっては初代のレベル設定にあまり説得力は無いような気がします、Sig,凛花,トゥルラブ,Slang,クロス,あいのうた然り -- (名無しさん) 2012-07-18 01:29:06
• インスコEXTが詐称になってるけど、初代の元Lv10って補足があると説得力があると思うんだが。あと、上の議論に誤爆したんだけど、編集で消そうとしてもビジ－になって消せない、誰か頼む。 -- (名無しさん) 2012-07-18 01:06:32
• ↓なるほど…特攻が多いせいだったか　そこを考慮していませんでしたすみません -- (名無しさん) 2012-07-16 22:19:59
• ↓　またEvansのあんたか…？せめて実際にプレーするか、指メモなり確認してから話持ってきてもらえないですかね。Lv変動があってもいい譜面の大半が処理済みなんだから、残りは「特出しているところがない譜面」。そこに精査されてないもの持ってくるなよ。そもそもスノグは「最初から常駐している」「有名な曲」なんだから特攻が多いのは当たり前。 -- (名無しさん) 2012-07-16 11:35:13
• ↓2なるほど…対称同時のせいだったか　Lv7大体クリアできる人が撃沈しているところをよく見かけたんだがな…　あとJOMANDAが逆詐称と言われてたが、これはちょっと議論になったからリストに入れても…しかし詐称の方ですでに議論済みか -- (名無しさん) 2012-07-16 01:52:04
• ↓2　スノグ黄は16分スライドはあっても赤にあった16分交互が全部ない。配置も赤と比べると同時が押しやすいし結果Lv7妥当かと -- (名無しさん) 2012-07-15 14:46:39
• ↓4分線対称同時によって密度が上がってるだけなんで、ちょっと見るところがおかしい -- (名無しさん) 2012-07-15 01:54:30
• そういえば、スノグのADVは何で詐称にすら入ってないんだ?EXTとほとんど変わらない密度ということを考えると詐称だと思うのだが -- (名無しさん) 2012-07-15 00:13:56
• ↓愛無双とcandiiの乱打にはクッソ弱いです…　アレ?まさか俺…candii最難関も言ってたかもしれない　そっちもすいませんでした(結局詐欺だったけど) -- (名無しさん) 2012-07-05 00:19:54
• ↓過去ログ漁った限りではギガブレは逆詐称じゃなくて低くて弱、と言う感じだったが。Lv10ではやや弱めの譜面だから議論済みに突っ込まれたんだと思う。それはともかく、君は乱打に強くて片手同時押し混じりに弱いのはよく分かった、あとシャッター論は感覚論じゃなくてきちんと計算してくださいな -- (名無しさん) 2012-07-05 00:15:51
• ↓2、1　大当たりです(ギガブレは前から話があったようだが)　スコアの話はあまり入れていない気だったのですがそれでも入っているようですので初心に帰って純粋に初心者の気持ちで考えて提案したいと思います　大変申し訳ない -- (名無しさん) 2012-07-04 23:52:55
• ↓2 今までEvansを最難関じゃないって言った人は俺が知ってるなかだとcandiiを最難関とか言っちゃってた人とあなたしかいないし今後も殆ど出ないだろうから議論済みに入れる必要は無いです。話にならないような理由で出た曲をいちいち議論済みに入れててもきりないですし。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23:53:57
• ↓変に議論？何言ってるのかちょっとよくわかりません、Evansが最難関じゃないとか言い始めたのあなたが初めてですよ？確かに過去ログでEvans苦労しなかったというコメントもありますがそれでも強相当だとかいう内容は全く見受けられませんね。そこらへんのコメントはあくまでEvans = 最難関ベースなわけで。
  この後は軽い推測入りますが一応。ギガブレもエアレ黄も提案したのはあなたですよね？もし違うなら謝ります。合っているなら、まずスコア難度で考えているその状況を廃してください。どう考えても回数積んでるから簡単に見える、と言っているようにしか見えないので。
  あともうひとつ。他の人のコメントはきちんと読んでください。ダイナマイトのラス殺しの説明や「叩き台」の前の説明然り。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23:10:38
• ↓3、4　↓5だが初心に帰って考えるべきだった…すまない　という訳で、Evansも変に議論にならないうちに議論済み入れたいんだけど -- (名無しさん) 2012-07-03 22:57:39
• 同感。今のだと、普通にレベル10妥当に見える -- (名無しさん) 2012-07-03 15:18:32
• ダイナマイト赤の備考欄何が言いたいのかよくわからん 結局難易度はなんなのって言いたい -- (名無しさん) 2012-07-03 15:14:39
• ↓2Evansはリズム難&見切りづらい斜め偏差&それにより延々死角&近いが為に誤爆の危険、ゴリ押しなんて遠すぎて相当精度要るがな、普通に4強でおｋ…つーか多くの人がきついきつい言ってるし前も同じこと返されてるだろうが。自分中心に考えすぎやないか？ -- (名無しさん) 2012-07-03 00:26:24
• ↓Evansの発狂はごり押しで何とかなるレベルじゃないと思うけどなあ…認識困難の上速いしかなり振り回されるから慣れるまでは殆ど触れられないと思うし最難関妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-07-03 00:20:27
• ↓[E]は個人差だから俺としては入れていいと思うが、出ても強どまりかな　yhj赤は中以上強未満、ALBIDAはクリアなら弱~中(スコアは謎の超個人差)、エリアは中で全部追加してもいいと思う　で、自分的になっているのは「Evansが最難関曲の理由」かな　個人的には発狂地帯ごり押しすれば何とかなるので中~強くらいだと思うんだけど -- (名無しさん) 2012-07-02 23:07:41
• 同時ということでこの後も逆詐称とか言われそうなJOMANDA[ADV]を議論済みに追加。…ところで前に挙がったALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]の追加はどうします？ -- (名無しさん) 2012-06-30 23:49:50
• なお、「要議論中の曲一覧」にあった記述はコメントアウトして残してあります -- (名無しさん) 2012-06-29 23:48:45
• ↓暫定的に戻してみました。とりあえず手放しで逆詐称というのはまずそう(な雰囲気)なので、「乱打が苦手なら妥当かもしれない」といった旨の記述を追加しました -- (名無しさん) 2012-06-29 23:47:27
• JOMANDA黄は普通に9でしょ、同時だらけなんて挑戦レベルにとってはむしろつらい方　さて問題のダイナマイトだけど、俺としては乱打は個人差が出るところだから逆詐称と言える言えないはやっぱり人によると思うんだよね　ここでちょいと別サイトを参考にするけど、BemaniWiki2ndさんの灼熱Beach side bunny(NORMAL譜面)の書き方　☆7で逆詐称扱いされてるんだけど、「連皿が苦手だと☆7妥当に感じるかも」って書かれてる　ここでもその書き方を参考にして、「乱打が得意なら逆詐称だが、苦手なら妥当に感じるかもしれない」とかって書けばいいんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-06-29 22:14:04
• お願いだからいい加減同時押しの繰り返し＝逆詐称とかやめてほしいのよね。斜め配置とか初心者にとっては上級者が考える以上に見切りづらいんで -- (名無しさん) 2012-06-29 02:50:50
• ↓「特に 単調な「斜め」or「対称」or「片手連続配置」or「上下・左右振り」同時がメインの譜面（複合含む） はスコアが出やすい割に、 クリア難度はレベル妥当の場合が非常に多いです（場合によっては個人差ないし詐称クラスであることも）。」　弱止まり -- (名無しさん) 2012-06-29 02:46:18
• 思ったのですが、ジョマンダ黄色9が同時押しの繰り返しなので逆詐称の候補だと思ってます。 -- (名無しさん) 2012-06-29 01:55:11
• とはいえどダイナマイトは「シャッター全閉じ」、明らかにラス殺しの比重の違う君をのせてとの比較(君を載せて…全体の2割が乱打、失点によるシャッターへのダメージは全開時の150％分)といった謎の説明で逆詐称解除、更に議論済み追加、っていう変な経歴辿ってるからなあ…どうも最近目立ってる１人が無理やり変更した感が否めないところはある。それに比較対象の君をのせてですら9でいいよって言われてる時点で逆詐称じゃないのかね、とは思うね　 -- (名無しさん) 2012-06-28 20:42:39
• ↓シグが出来るかできないかとかそんなんで適正とか分からんがな…つーかシグって前半の遠配置が地味にきついからクリアなら乱打じゃなくて総合難。ダイナマイトは「9と10の境界」って感じで、どう評価すりゃいいのか分からんってのがなあ -- (名無しさん) 2012-06-28 20:29:12
• どんだけ御託並べてみたところで適正が「楽」といえばその譜面は「楽」だからなｗ　SigSigできない友人が770kぐらい出してたし理屈はともかく体感的には実際逆詐称な気はする -- (名無しさん) 2012-06-28 20:08:29
• ↓切り返し以外は昇る配置のアルストと、切り返し以外は下る配置、手の下に隠れる配置のダイナマイトを単純比較することはできない。あと遅いのも一度に光る場所が少なくなって視認での先読みが難しくなる。 -- (名無しさん) 2012-06-27 14:26:05
• 同時押し除いて完全交互で捌けるから乱打自体はアルストより確実に楽。遅いから見切り難でもないし -- (名無しさん) 2012-06-27 12:40:30
• ↓結局のところラス発狂だけじゃなくて全体難と考えた方が良いのかもしれんな　とはいえ前半の方にある乱打はアルストの様に個人差ある程度出るし、ギリギリ10じゃないかな?　鵺と比べてどっちが低いかによるかな -- (名無しさん) 2012-06-25 22:11:09
• ↓言っとくけど650→690ならミスの出し方にもよるけどどう足掻いても4割も減らないよ -- (名無しさん) 2012-06-25 01:16:59
• ↓2　全開だと↓のように3割残るから690k→720kクリァーッドってなるけど…　確かにあのラス殺しでクリアできないって人も確かに多い気がする　逆詐欺というより、Lv9と10の境目にいるって感じの曲だからな　ある意味10入門だし、ギリギリ逆詐称ではないと思うよ -- (名無しさん) 2012-06-25 01:05:55
• ↓だから「ラストは80k、シャッターは最大7割ほど閉じる」って書いてあるやん、せめて読んでからそういう説明しなさいな -- (名無しさん) 2012-06-24 22:42:40
• 最後の発狂まででシャッター全開650ｋの人が最後だけでシャッター全閉じして690ｋシャッターボーナス0フェーイって結構ざらにいる。同時が混ざって手が止まるorぐちゃぐちゃに押して一気にがしゃーん。それくらいあのラス殺しは凶悪だと思うんだ。FLOWERとかと違って発狂の後回復地帯ないからシャッターボーナス０も十分あり得る。やはり逆詐称というには抵抗があるな -- (名無しさん) 2012-06-24 22:14:10
• あとBPM遅いっていうけど、寧ろ低速すぎて精度、リズムキープ力が必要になるよ -- (名無しさん) 2012-06-24 14:12:25
• ↓jubegraphは登録者の平均jubelity高すぎてレートが高い方は参考にならん（例：HBHBとJOMANDA）。あと逆に言うと初心者は鵺より粘着する機会があるってことだが。
  ラストは80k、シャッターは最大7割ほど閉じる。乱打は乱打で遠目の配置を交互に下る形、ついでに体力。上に昇るアルスト、同時が入り乱れる&リズム難のサマー、ゴリ押しさえなきゃ流れとしては素直な砂嵐とは地味に属性違うよ。だからどうしたって話だが、参考程度に -- (名無しさん) 2012-06-24 13:58:13
• 延々乱打という意味では砂嵐の劣化と見た方が良い気も。そもそも隠し曲の鵺よりプレイヤー層のレベルが低いであろう版権曲で鵺の半分ぐらいの割合でしか未クリア者がいない時点で逆詐称確定な気がする。 -- (名無しさん) 2012-06-24 12:07:08
• ↓同意。乱打に限ればアルストの下位互換かと。そもそもスライドだって初見ならともかくグレグドで拾うだけでいいなら適当に擦ってたらそうそう零さんしな。これも難所になりうるのは適正よりスコア狙いの上から目線だと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-24 11:23:20
• やっぱりダイナマイトって逆詐称じゃね？そもそも曲の大部分を構成する低速乱打はほとんどが交互で取れる代物で、このBPMの交互乱打が取れなきゃ纒、九州男はもちろんサマータイム、サムライすら話にならないし9～10では難要素になりえない -- (名無しさん) 2012-06-24 10:16:20
• ↓4　確かに金風やcandiiとかに比べたらJOMANDAは楽だけど(というか個人的にアぺトラ曲で一番スコアでるわw)、Lv9はあり得ないと思う　ラス殺しは短いとはいえほとんど押せなければ一瞬で＼ｶﾞｼｬｰﾝ／　とはいえやっぱり強クラスもないだろうし、「弱～中相当」に書き直しとくわ -- (名無しさん) 2012-06-23 23:07:43
• ↓混フレは96kほど、3連打は152kほど。混フレはともかく3連打が4割すら取れないなんてことはことはないだろうないだろう、シャッター考慮しても強相当かな -- (名無しさん) 2012-06-23 03:20:47
• ラスベガスって個人差あるんじゃないか？開幕の混フレはLv10でも十分強いし、中盤の３連打ラッシュが取れるかどうかですさまじく明暗分かれるし。 -- (名無しさん) 2012-06-23 00:35:56
• ↓赤のことか？それはさすがに無いわ、強とかは流石に過大評価な気もするが全体的に早ズレしてるんで弱～中がいいとこ -- (名無しさん) 2012-06-22 22:27:49
• JOMAは逆詐称。ラス殺し短いし、序盤の8分もほぼ分業で、Lv10の練習に丁度いいと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-22 22:13:10
• ↓ほんの少しの人の意見だけ反映させるのはどうかなーと思うが…　まだ意見聞く必要ある。ただALBIDAのクリアは「個人差ありの中(ブレ幅大)」でいいと思うよ、発狂は単調だけど超速度で精度が要るし重シャッターで人によっては弱にも強にもなる、というかjubegraphのクリアレートはAREA以下。　…あと叩き台の前には「Lv10を全部議論済み欄に移動させた方がよさそう」なのでは、と書かれていたのだが。 -- (名無しさん) 2012-06-18 23:38:31
• ↓なら追加してもいいかね?　ただALBIDAはだいぶ前に出てたたたき台で「かなりの個人差ありの中」って言われてたけど、これってひょっとしてスコア?　クリアならLv10弱ぐらいだと思うけど　[E]は個人差でても強ぐらいだと思った　ちなみにギガブレを提案したのは俺です -- (名無しさん) 2012-06-18 22:36:44
• ↓このページに、ってことなら「ALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]あたりはLv10妥当だけど、ギガブレの時みたくどっかから逆詐称とか言われそうなので、議論済みに追加しておきたいのですが」と書かれていますが（もう流れそうだけど）。他は入れなくてもいいかなとは思う。あとページ容量はリストも編集室も十分余裕あるよ -- (名無しさん) 2012-06-17 21:56:00
• ここ4日間議論がないが大丈夫か?　俺としては閃いたのはページ容量が馬鹿でかくなるのを覚悟でLv10を表に全部ぶっこむという案(超個人差のロシアン、ステラ、金風、最難関のエアレ、エヴァ、THE・10のエリア含め) -- (名無しさん) 2012-06-17 21:43:28
• 下位互換がない、って考え方だと量子より先に名前が挙がるのはアルビダやらシャイウィザやらでしょう、例えばごり押しなら速さはないけど纒だとかたこ焼きだとかをごり押しして感覚は覚えられるけれども…　やっぱり現状維持じゃないかな -- (名無しさん) 2012-06-13 08:04:50
• 量子はラス発狂がーラス発狂がーって騒がれてるけど、そこまでの譜面は正直言ってLv10弱～中だしラストはギガブレクリア狙いのギガフレア地帯位のごり押し力で何とかなると思う -- (名無しさん) 2012-06-12 23:33:18
• ↓前の様に個人差は極端すぎる奴(ロシアン、ステラ、金風の3曲)で十分　量子は差がそんなにでかくないと思う　あれを個人差って言ってるならそれこそLv10は全部鵺やギガブレも含め全部個人差送りになる　現状維持で個人的には問題なし　↓の言うようにLv10の大体の譜面は下位互換曲が何かしらあるだろう(例えば量子なら…マクイル?)　それに比べてオール出張のロシアン、狂気じみた混フレのステラ・金風は下位互換がほとんどない -- (名無しさん) 2012-06-12 23:30:50
• これだと「量子・レドグをどうするか」じゃなくて「“個人差”の定義をどうするか」議論した方が良さそうな　俺は現状維持の方がいいと思うけど　始終軸とか出張以外の要素って完全にではないけど下位互換譜面あるし -- (名無しさん) 2012-06-10 10:07:14
• というかいつぞやのレドグの時もやれどっちがむずいって延々とやってたんだけどなあ…入れちゃうとほんとに「こっちも入るだろ」とか「いやそれはない」とか延々挙がり続けることになりそうなんだよね -- (名無しさん) 2012-06-10 01:11:16
• ↓でもそのゴリ押し力自体はすぐ着くんじゃないのかな。どちらにしろ量子入れちゃうと6~7曲は個人差に着いて行っちゃいそうなんだよなあ -- (名無しさん) 2012-06-10 01:02:18
• ごり押し力の耐性つけるまでは、エヴァはクリア安定してるのに量子はクリア安定してませんでしたが何か？ -- (名無しさん) 2012-06-10 00:53:46
• ↓8の考え方だと「量子は…？」ってなりそうだけど、量子自体は最終発狂以外そこまで特定の能力を必要とするわけじゃないんだよね。しいて言うならば見切り力とか認識力とかそういった類だと思う。それさえあればごまかしが効く譜面構成ではあるし -- (名無しさん) 2012-06-09 19:04:04
• ↓2,3　隅田川と何が違うかわかるかい？concon黄は濁流が真っ黒でもほかがとりやすいから別に詐欺でもなんでもない、むしろLV9弱（人によって中）クラスだと思うが。 -- (名無しさん) 2012-06-09 14:38:01
• 言っとくけどconcon黄は逆詐称に入りかけた曲、濁流以外で稼げるんでギリ弱といったところ、何故局所だけ挙げてあーだこーだ言うんですかね… -- (名無しさん) 2012-06-09 11:45:26
• ↓あの高速濁流はADVLv9では有り得ない -- (名無しさん) 2012-06-09 11:44:05
• 黄conconは詐欺曲に入る -- (名無しさん) 2012-06-09 11:40:22
• あとロシアンって地味にクリアレート悪いよ(全体的に中上位層が登録しているはずなのに)。ロシアンはスコア難度最弱クラスだし、それもあって個人差だったりする -- (名無しさん) 2012-06-08 13:03:03
• でもその個人差を個人差に入れようとすると中やら下手すると弱やらの曲まで入れることになるし…っていうのが今までの流れ -- (名無しさん) 2012-06-08 11:56:13
• ↓まあそういうことなんだけど、ごり押しって「離れた偏差」が発生しないし、クリア程度なら出張しなくてもいけるのよ。それと強の面子は振り回し同時押し・偏り気味のリズム難・リズム難乱打等々どっかで個人差が出かねないんだよね -- (名無しさん) 2012-06-08 11:50:52
• 定義の確認ですけど、個人差というのは「平均的な実力はあっても、やたら難しいと感じる人がいる曲（＝特定の能力が非常に要求されるので、そこが苦手だと一気に最難関レベルに跳ね上がる曲）」ということであって、「やたら難しく感じる人」の人数（大半の人が苦手か、ほとんどの人は苦手と感じないか）は関係ないのではないでしょうか？（そう考えないと、大多数の人が楽勝だと感じるロシアンは個人差には入れないと思いますが） -- (名無しさん) 2012-06-08 11:44:03
• あと↓3はあくまで「量子が個人差入りしてるなら」レドグ以下入れようぜって話になるのが必然、という意味だと思うが。譜面が極端とかじゃないけど量子程度には個人差出そうなんで。 -- (名無しさん) 2012-06-08 10:39:26
• ↓ そりゃそうだ、「ごり押し」は「特徴的」だけど「人数で見たときに個人差はそんなに出ない」って言い切っちまってるんだから。それで量子は個人差に入れないと言っていて。譜面が偏っていようが実際に個人差が激しく出てなきゃ載せないだけ。 -- (名無しさん) 2012-06-08 10:35:47