「詐称曲リスト編集室」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「詐称曲リスト編集室」(2017/09/28 (木) 13:07:48) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

*&this_page()
#contents()
コメント欄が難易度表ページにあると見づらくなるので分離設置しました。
以後は難易度議論はこちらで行った後に表組みの変更をお願いします。
このページの表は過去に挙がった曲、並びに議論中の曲をまとめています。
まずは以下の表に目を通してからコメント欄に書き込んでください。
現在ACでプレーすることができない曲は参考記録として残しておきます（背景色が灰色のもの）。

スコア論に関しては[[得点計算]]のページを参考にしてください。

//テンプレ
//|[[]]|BGCOLOR()|BGCOLOR():Lv||
//2つ目の枠　BSC…#cfc　ADV…#ffc　EXT…#fcc
//3つ目の枠　詐称…#fcc　逆詐称…#cef　個人差…#fdf

**&aname(Fin,option=nolink){議論済みの曲一覧}
***表に入れる必要は無いとされた曲
「過去に一度以上”Lv欄の背景色が示す区分け”にすべきと議題に挙がり、議論によって却下された」曲の一覧です。
（赤＝詐称・Lv10上位　青＝逆詐称　紫＝個人差）
Lv欄の背景色自体はその曲のLv内における実際の評価を反映していませんのでご注意ください。
この表に記載されている曲は再度議題に挙げる際に特別な理由が必要となります。
|曲名|難易度|Lv|却下理由|
|[[THIS NIGHT (jubeat EDITION)]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#cef):Lv2|ノート数177ではさすがにLv1とは言えない。|
|[[True Blue]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#fcc):Lv4|序盤に8分押しがあるものの、後半はほぼ4分で押し辛い配置も無い。強止まり。|
|[[Concertino in Blue]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#fdf):Lv4|リズム難だが、難しい配置は少ない。クリアは強止まり。|
|[[AIR RAID FROM THA UNDAGROUND]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#cef):Lv5|このレベル帯にしては難しい出張配置が多い。弱どまり。|
|[[ALBIDA]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#fcc):Lv7|右側の配置がやや忙しいが、クリア難度としては強どまりか。|
|[[AIR RAID FROM THA UNDAGROUND]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv9|ガバ地帯とラス発狂が光りにくい。連続スライドでシャッター全開も難しい。弱～中。|
|[[Chronos]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv9|基本的に音合せだが、２連や３連のスライドが多くやや光らせ辛い。若干の個人差も考慮するとギリギリ弱止まりか。|
|[[JOMANDA]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv9|加速地帯終了後は繰り返し配置だが上下振りの斜め同時を延々捌くことになる。早ズレもあってクリアなら弱止まり。|
|[[PONPONPON]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv7|単純なリズムだが対角同時がある上に、ラストの横同時と縦同時の複合が全体の2割を占める。&br()ラストの複合は適正者には押しにくく、シャッターも閉じかねない。ギリギリ弱止まりか。|
|[[女子力←パラダイス]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv8|全体的に押しやすい譜面ではあるが、桂馬押しを含む同時押しラッシュやシャッターが非常に重い。&br()それを考えると中位以上。|
|[[SUPER∞STREAM]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv8|やや上下に忙しく同時押しが多め。弱止まり。|
|BGCOLOR(#ddd):[[光のロック]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv8|BGCOLOR(#ddd):16分が無く配置も素直だが、BPM185と高速。逆詐称とまではいかず弱止まりとの意見が多かった。|
|[[コネクト]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|Lv8としては標準的。強いて言うならば初見殺し。|
|BGCOLOR(#ddd):[[サマータイム]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|BGCOLOR(#ddd):配置難だが速度は無い、強止まり。|
|[[Supernova]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|高速で前半は同時が多いが、後半易のため回復可能。強止まり。|
|[[Snow Goose]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|高速だが配置は素直。強どまりか。|
|[[夏祭り]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|人気曲かつ初見殺しではあるが、Lv8中相当の譜面。&br()個人差に入れるとなると、この曲を基準として他の同時押し系Lv8強の譜面が全て個人差入りとなるため見送り。|
|BGCOLOR(#ddd):[[ちょうどいいとこにいたい]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|BGCOLOR(#ddd):全体としては押しやすいものの、ラストが見切りづらい配置であり、&br()クリアは9妥当との意見あり。|
|[[eyes]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|異様な光らなさ、同時が入る繰り返し乱打を考えるとクリアに関しては弱どまりか。|
|[[さよならトリップ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|速度はないが、中盤以降の配置はやや複雑で逆詐称とまでは行かない、弱相当との意見多数。|
|[[Green Green Dance]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|上下移動の体力譜面。クリアに関してはLv9妥当。|
|[[Shine On Me]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|高密度の体力譜面。クリアに関してはLv9妥当。|
|[[天国と地獄]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|8分の縦断や斜め押し、回転が厄介。そこはスライドで何とかなりそうに見えるが遅いが故に光り辛い。&br()弱どまり。|
|[[華爛漫 -Flowers-]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|素直な歌合わせだが、縦スライドやサビの桂馬押しが挑戦レベルには押し辛く、終盤もやや密度が上がる。&br()このレベルにしてはノーツが少なく失点しやすいこともあり、クリアは弱止まり。|
|[[Hello world!]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|中盤やサビがLv7～8クラスなものの、イントロとアウトロのスライド混じりの高速混フレが押しづらい。&br()ここだけで譜面の1/3あり、トータルすると逆詐称とするにはやや強い。|
|[[フー・フローツ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|リズムは単純だが、やや忙しい8分交じりの出張配置が多発するため挑戦レベルでは押し辛い。&br()スコア易だがクリアは弱止まりか。|
|[[R.P.G.〜Rockin' Playing Game]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|イントロ・アウトロの発狂は約200k。その他の地帯は押しやすいため、地力があれば発狂での失点をカバーできる。&br()詐称レベルでもなく、純粋な地力のみが試される。強止まり。|
|[[いっぽんでもニンジン]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|初見殺しの文字押しが多いが、ベチャ押しOKのものが多いため難所とは言えない。&br()多少個人差は出るがLv9としては弱相当。|
|[[coming true]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|個人差ほども強くないという意見が多数。|
|[[Triple Journey -S-C-U EDITION-]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|無理押しを含む文字押しや形押しが多発するものの、全体としての割合はそれほど大きくなく、べちゃ押しで対処できるものも多い。&br()それ以外の場所がLv9としてはかなり楽であることもあり、個人差が生まれるほどの譜面ではないという意見が多数。|
|[[凛として咲く花の如く]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|クリアなら中～強相当の譜面。&br()スコア易で上級者が簡単とすること、有名な曲ということもあって、&br()挑戦レベルに達していない人の特攻が非常に多い。|
|[[切ないほど]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|密度は高いが個人差が出るほどではないという意見あり。9強。|
|[[GIGA BREAK]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|全体難譜面。変拍子、裏拍配置多数のためクリアを目指す段階では発狂以外も難所となる。弱～中相当。|
|[[Shining Wizard]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|発狂地帯やその直前の難所が約160k。終盤に発狂が来るためシャッターも全開にしづらい。&br()また中盤も変拍子のため光らせづらい。最低でも弱以上はあるか。|
|[[JOMANDA]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|加速地帯の繰り返し4回目～大回転終了までが約90k、1回目の十字押し以降の難所が約150k。&br()さらに早ズレでPerfect判定が出辛い。弱～中相当。|
|[[Devil Fish Dumpling]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|拾いやすいが、同傾向（リズム難・局所難）であるシャイウィザ・ギガブレよりは強いとの意見あり。|
|[[HEAT-BIT-HIT-BEAT]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|地力譜面。ある腕前を超えると急に簡単になる部類。挑戦レベルにとっては弱～中相当。|
|[[PRANA]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|挑戦レベルだとやや光らせづらい配置が前半に、中盤にリズム難地帯と32分スライド、&br()終盤に高速同時ラッシュが存在し、クリアの障害となる。弱相当。|
|[[Mother Ship]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|配置こそ割と素直で拾いやすいがリズム難で光らせ辛く、挑戦レベルだとグレグドでの失点が大きくなる。&br()このような要素を考慮するとギリギリ弱止まりか。|
|[[DIAVOLO]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv10|光らせづらい配置ではあるが、クリアにおいてはそこまで影響しない。&br()この譜面を捌ける地力がない場合、Lv10上位曲のクリアも危ういだろう。中～強相当。|
|[[トルコ行進曲]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv10|個人差が出来るほどの物ではないとの意見多数。|
|[[アストライアの双皿]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|速いものの、ブレイクまでの配置は比較的素直。出張同時の割合も少なめ。&br()ラストの発狂はかなりの配置難だが、物量のお陰でダメージは少ない。明確な稼ぎ地帯があるため、強にするには弱めか。|
|[[DOUBLE IMPACT]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|高速だが、乱打配置は素直かつほぼすべて左右交互にとることができる。&br()12分乱打配置は全体の2割も無く、スライド以外は素直な8分配置。&br()強クラスの楽曲と比較すると稼ぎどころが多く、かつ発狂もそこまで複雑ではないので見劣りするだろう。|
//|[[Baroque Hoedown]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv8|道中は曲合わせだが16分配置が多く、物量も600ノーツを超える。&br()斜め押し切り替え→上下出張横移動のラス殺しがあり、シャッター全開も難しい。Lv8妥当。|
//|[[V]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|サビに初見殺しの同時押しラッシュがあるが、総ノーツに占める割合は1割程度。&br()後半の螺旋階段地帯のゴリ押しである程度個人差は出るが、前半は稼ぎどころが多い。&br()クリアに関してはLv10中位か。|
//|[[New Decade]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|高速かつ高密度、少ないノーツと手強い譜面ではあるが、配置は素直なので純粋に地力が試される譜面。&br()この曲を10強にすると他の曲の基準が変わるという意見が多数。|

***記載妥当とされた曲
現在表組みにある曲のうち、何度も同様の理由で難易度評価の変更をすべきとの声が上がったが、
議論でその必要が無いとされた曲の一覧です。
|曲名|難易度|Lv|注記|
|[[新たな幕開け]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#cef):Lv5|難所と言える難所は前半の8分横移動32ノーツ・後半の8分3連×4の16ノーツのみ。&br()横移動地帯は初心者は「単押し」として見切れない可能性は高いが、隣接しているために押せなくなるということはないだろう。&br()それ以外は非常に単調な同時押しが続く。その''同時押し地帯だけ''をLv5逆詐称の隅田川夏恋歌[BSC]の同時押しと比較した場合、&br()それよりも単純で、BPMも低く、物量もない。Lv4妥当。|
|[[STELLAR WIND]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#fdf):Lv9|最発狂地帯は約40ノーツで約50k分。シャッターは最大値の約4割ほど閉じるが、&br()クリアの段階でシャッターボーナスがあるかないかを気にする必要があるレベルだと最早地力不足。&br()混フレ部分で個人差が出るが、基本的にその部分はLv9弱相当。全部加味して個人差どまり。|
|[[アルストロメリア]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|基本は9中位クラスだが、乱打の得意不得意や繰り返し譜による癖など、他の曲と比べて著しく大きな個人差が存在する。&br()Lv10以外の個人差枠は強以上の譜面である譜面を前提としているが、この曲に関しては個人差があまりにも大きいので例外的に記載妥当とする。|
|[[Kiss & Ride]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|重シャッターかつ認識難のラス殺し。更にはリズムの崩れやすい大回転もある。個人差妥当。|
|[[Crosswind]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|重シャッター、32分地帯のみで153k分。その後の16分同時については個人差があるものの、その部分はLv9弱相当。&br()総合加味して個人差妥当。|
|[[Far east nightbird]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|リズム難ではあるが、殺し地帯はイントロの同時交じり程度。&br()音が小さめなのでそれによって難易度が上がる場合もあるが、それを考慮してもLv9中～強クラスか。|
|>|>|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv 10 最難関曲|最難関の7曲はこの中で（Lv10強とされる曲群以上に）大きく個人差が出るので全て表記。&br()（特に地力譜面の[[I'm so Happy]]と[[concon]]は上級者目線だと弱く感じられるか。）|
|[[I'm so Happy]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv10|前半はLv10中程度の配置だが、後半の8分同時ラッシュが問題。&br()地力があるとすぐに覚えることは可能だが、地力がなければ覚えることすらままならない。&br()その上地力がないうちに粘着を繰り返すと癖がつきやすい。&br()配置を覚えた上で、正確に腕を動かし、死角配置による誤爆を無くす必要が出てくる。&br()レーティングS以上のスコア難度はLv10弱だが、クリア難度はかなり高い。|
|[[concon]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv10|地力譜面。研究すればある程度楽になる他の最難関5曲と違い、実力が伴わないとクリアは難しい。&br()序盤はかなりの遠配置同時押し、サビに入るまでは遠い配置で振り回しが続く。&br()サビのスライドはかなり高速で実力がないと回復とすることができない。&br()極めつけは最終発狂、全部見逃すとシャッター込みで90k近くを失うことになる。そのあたりを考えると最難関妥当。|

//|[[白鳥の湖]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv9|混フレ最難地帯のみで172k分。その上繋げても光らないスライド地帯・微妙な速度変化が難易度に拍車をかける。&br()また、他の譜面よりGoodによるシャッターボーナスへのダメージが大きい。スコア難であることがそのままクリア難度に繋がっている。&br()詐称妥当。|

**要議論の曲一覧
|曲名|難易度|Lv|理由|
|[[キセキ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv7|24分のハネリズムが多いが、低速かつ交互で取れる配置が多いため、Lv7にしては弱いとの声あり。|
|[[記憶の欠片]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv7|全体的に偏った配置が多く、Lv7としては押しにくい配置が多い。&br()暴発しやすい同時押し等もあり、7としては詐称との意見あり。|
|[[Condor]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv9|(&font(red){詐称or個人差の継続議論案件})&br()繰り返しかつゴリ押しを強要される配置が多く、初見では非常に取りづらい。&br()シャッターが軽いとはいえその分少ノーツで、スコア難易度はLv10上位～最難関にも匹敵するレベル。&br()スコア難地帯がどれだけクリアに影響するか、それ以外の場所でどれだけ稼げるかが主な論点か。|

//|[[天ノ弱]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|高BPMではあるものの、16分がなく、配置も押しやすいものが多数を占めるため逆詐称であるとの意見が多数だが、一方で曲を知らなければ9妥当という意見もあり。|
//|[[恋する☆宇宙戦争っ!!]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|同時の混じる8分押しが譜面の大半を占める。&br()ノーツ数が966とレベル9の範疇を超えているものの、その分難所の割合が小さく、稼ぎも多いので逆詐称ではないかという意見がある。&br()反対意見としてはBPM200の同時混じり8分ラッシュはレベル9適性者にとっては稼ぎとは言い難く、また高物量のため体力の意味でも逆詐称とは言えないというのがあげられる。|
//|[[V]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|前半は稼ぎだが、サビに初見殺しの同時押しラッシュがあり、総ノート数の1割程度を占める。&br()また後半の螺旋階段地帯は16分のゴリ押し配置が多い。&br()中～最難関まで意見が分かれており、上記の箇所がどれだけクリアに影響するかが論点となるか。|
//|[[Determination]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv8|BPM230での八分乱打が難所。低ノーツ数ゆえ難所の割合が大きく、スコアに大きく影響する。|
//|[[きょうもハレバレ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv8|イントロアウトロの偏り配置とリズム難混フレがレLv8としてはかなり難しい。|
//議論の終わった2曲をコメントアウト



**編集方針議論欄
一時的に編集方針等の議論や表組みの補完のためにコメント欄を設置しています。
表の並べ方（現在は難易度→Lv→50音順）への意見や、
記載する必要のあるものや要らないと思われる文章などがありましたら書き込んでください。

また、弱や強などといった、このページでは扱わない範囲の曲をどう扱うか、他のページでほとんど議論が無いのが現状です。
その表記を何処で行うかなどということをこのページで行った方がいいと思いましたので記載しています。意見があればどうぞ。
（それに関して、個人的にはLv別曲リストに譜面属性等を表記することを支持）

&font(blue){通常の難易度議論はここではなく、一番下のフォームで行ってください。}
&font(red,b){この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。}

#comment(below)
- PC環境ないからごめん、多分インクルードされてるページとかLv10の方も新規で作ったほうが良いかもしれないね  -- 名無しさん  (2015-03-04 23:56:47)
- propになってメニューに詐称曲関係がなかったため追加、ついでにfullfil前期までの曲を通常のリストに移動しました（ついでに削除曲のダダパラをリストから削除も）  -- 名無しさん  (2015-03-04 22:12:53)
- ↓学園終わってからかなり時間たってますし、そろそろいいかもしれませんね  -- 名無しさん  (2015-02-11 22:31:13)
- リサリシア緑の詐称表記はそろそろ下の表に移してもいいのではないでしょうか？  -- 名無しさん  (2015-02-08 12:16:55)
- [[Lv10詐称曲リスト]]のページをメニューに組み込みました。  -- 名無しさん  (2014-06-26 23:10:51)
- ↓3　10上位の話についてはこちらでやるという意見に賛成です。↓のコメント欄では9以下についての話題をしたいです  -- 名無しさん  (2014-06-05 05:04:21)
- 10に関してはエアライバルですぱっと決めてしまった方がいいかもしれないですね。10上位では（少なくとも主観が混じる議論よりは）信頼できるって意見がほとんど占めていそうですし  -- 名無しさん  (2014-06-03 00:52:09)
- Lv10(or9上位)の話ばかりダラダラ続いていますね。確かに「クリア」という観点からすれば高難度の方が需要が高いかもしれません。また、高難度の方がプレー人数が多く、皆の興味の対象となっているため、その分だけ多くの意見が寄せられるのも分かります。しかしLv10となると、やはり各個人の得手不得手の差が出やすいと思います。なので、それを色々ぶつけ合った所で、話はまとまらないと思います。  -- 名無しさん  (2014-06-02 22:09:33)
- 最近↓のコメント欄で議論になっている10上位曲についてなんですが、単体の曲についての議論というより、10上位曲の扱いをどうするかということが話題の中心になっているため、こちらで議論するほうが望ましいでしょうか?ここで議論するほうが望ましいのであれば、ここまでの議論の簡単なまとめと、↓のコメント欄からこちらへ誘導するコメントをつけようかと思うのですがどうでしょう?ちょっと下のフォームの議論が10上位ばかりになっているのと、話の流れ的に新たな提案が非常に出しにくい雰囲気なこともあり、場所を移すべきかなと思っています  -- 名無しさん  (2014-05-30 20:38:35)
- proof、議論中から消されてるのに未だに議論済に記載されていないですね。セットでやるべき場所だと思うのですが。  -- 名無しさん  (2014-05-25 03:06:07)
- ↓(続き)自分は低難度の話をもっとしたいのだが、現状では提案してもLv10の話に埋もれてしまって議論が進まない。なので、低難度(Lv9中以下)専用の議論所を設けた方が良いと思う。  -- 名無しさん  (2014-05-15 19:16:33)
- 最近、話題の中心がLv10(又はLv9上位)に偏り過ぎていると思う。  -- 名無しさん  (2014-05-15 18:19:06)
- 確かに「上級者が理詰めを振り回すから初心者が首を突っ込めない」ってのはあるけども「上級者しか居ないんじゃ理詰めで説明するしかない」ってのもあるわけで  -- 名無しさん  (2014-04-20 14:55:38)
- やりたいんだったらやればいい、ここはwikiなんだから。まあSとかの時点でクリア難度じゃなくなるからこことは全く別物として。…Sになろうが結局は更に「研究度合いの差、研究の定着速度」に起因する個人差の応戦になりそうだし俺は参加しないがね  -- 名無しさん  (2014-04-20 13:31:40)
- クリア余裕の上級者が理屈だけで語るクリア難度に意味はあるのかってところに疑問を感じる。本当に詐称かは適性のプレイヤーにしかわからないがそういうプレイヤーは難しい理由を論理立てて説明できないので意見を出せない。その結果弁の立つ上級者の意見だけが反映されていく。S狙いあたりを基準にすれば適切な難易度議論ができそうだけど  -- 名無しさん  (2014-04-20 13:26:35)
- 詐称曲リストの分割の話はどうなったの。2つある状態だけど。容量かなり増えてきてるからいずれ分割はしないといけないと思うけど。  -- 名無しさん  (2014-04-14 21:43:51)
- RUNRUNマラソン4回、スミスゼミナールを除いた2013年以前の曲の移行と、入れ替え廃止の為に削除曲はリストから削除しました。  -- 名無しさん  (2014-04-14 13:59:29)
- 一応そろそろ方針欄の古いコメをログ送りにはする予定。  -- 名無しさん  (2014-03-28 20:25:17)
- 分けたいは分けたいんだけど、分けちゃうと確実に方針議論が疎かになる。それにこっちに書き込んじゃう時点で「ルールの文章を全く見てない」のはほぼ明白だしバッサリ消してしまえばいいだけ。携帯からコメ欄が表示されてないとかならまだ一理あるがね  -- 名無しさん  (2014-03-28 20:23:57)
- ページ編集方針のコメント欄と難易度表記についてのコメント欄のページを分けた方がいいんじゃないかな。コメントだらけでページ自体見づらいのと方針議論の方に難易度の話が書かれるたびに難易度云々書くのは面倒だと思う。  -- 名無しさん  (2014-03-28 13:56:43)
- なお難易度分離したリストは、目次を以前より見やすく変更した以外は変更点ありません。  -- 名無しさん  (2014-03-15 12:34:49)
- ↓2 リストを試験的にBSC、ADVとEXTに分けて作成したものですが、反応がほとんどないのでどうしようか考えていたところです。fulfill稼働開始でいい節目ではあるので、容量大きい全リストはsaucerまでとし、以降は分離リストを正規にと考えてましたが、どうでしょう。管理人様より独断では決めないで欲しいと言われてますので。  -- 名無しさん  (2014-03-15 12:32:48)
- では、表に載っている削除曲はコメントアウトでよろしいでしょうか？  -- 名無しさん  (2014-03-13 22:54:33)
- また、表ページが2つあるのは編集の手間が増えるように見受けられます。どちらかに統一すべきではないでしょうか  -- 名無しさん  (2014-03-13 20:01:06)
- ↓「現在ACで〜」の件は編集室に限定されるものです。saucerでは入れ替えがあったため表側もブラックアウトにしていましたが、fulfillでは表ではコメントアウトで問題ないはずです（編集室は引き続きブラックアウト）。あと、includeされているBSC・ADVのページはfulfill版として新規作成をお願いしたいです  -- 名無しさん  (2014-03-13 19:59:06)
- とりあえず、fulfill稼働によって削除された曲についてブラックアウトとしました。コメントアウトにしようとも思ったのですが、「現在ACでプレーすることができない曲は、参考記録として残しておきます（背景色が灰色のもの）。」という記述があるためコメントアウトはしませんでした。意見があればどうぞ。  -- 名無しさん  (2014-03-13 17:46:19)
- マークについては強制はしたくないのと、そのマークからなんの議論からぱっと分からないのが難点。ずっとここ見てる人じゃないと分かりにくくなる  -- 名無しさん  (2014-03-07 02:49:59)
- 『通常の難易度議論はここではなく、一番下のフォームで行ってください。   この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください』  -- 名無しさん  (2014-03-07 02:44:25)
- こんな感じでどうでしょうか？  -- くると  (2014-03-06 20:01:39)
- ☆IX[EXT]は上位曲でいいと思う。出張がかなり難しく、クリア・スコア難易度ともに高い  -- くると  (2014-03-06 20:01:09)
- ◎Stella Sinistal[EXT]は危険曲でいいと思う。交互でない配置が適正者にはきつすぎる  -- くると  (2014-03-06 19:59:09)
- 要議論の曲についての意見には文頭に◎を、新たにこの曲には議論が必要だという意見には文頭に☆を、それ以外には文頭に何もつけないというのはいかがでしょうか？例えば↑のように  -- くると  (2014-03-06 19:56:35)
- ごちゃごちゃしててわかりにくいですね  -- 名無しさん  (2014-03-06 19:51:12)
- 一応「こんな譜面が存在してましたよ」と議論に用いれなくもないので消していない。こっちのページはあくまで議論用  -- 名無しさん  (2014-03-06 01:26:19)
- 光のロック・サマータイムはAC復活はないでしょうし議論済みから削除していいと思います。  -- 名無しさん  (2014-03-05 23:01:44)
- 確かにAC専用ではないが、それでも「AC準拠の説明」になっている現時点ではplusの参考にもなりにくい。↓2~3は単純に無視していいよ  -- 名無しさん  (2014-03-01 22:41:01)
- べつにここはAC専用でもないし、揉めるようなことでもないので、リストの最下層にAC削除曲として分離するのはどうでしょう。  -- 名無しさん  (2014-03-01 22:19:11)
- ↓流石にそれは意味が通らんわ、最初のうちは触らない方がいい曲に対しての危険ないし詐称表示なわけなんだが。コナミに変更させるための議論をしてる訳じゃない  -- 名無しさん  (2014-03-01 20:05:27)
- plusの場合、サイズだけでなく1度曲を追加したらレベル変更は一切ないため妥当だと思った方がよい。だからplusは考慮する必要ない  -- 名無しさん  (2014-03-01 18:48:54)
- ↓ここはAC版のリストについてのところだから、plusは考慮しなくていい。例えば、サイズ違うから出張主体曲は弱くなるしで参考にならない部分が多い  -- 名無しさん  (2014-03-01 18:25:54)
- 削除曲内にplus配信曲があるのをお忘れなく  -- 名無しさん  (2014-03-01 12:19:41)
- ↓KIOは例外的復活みたいなもの、かつknit時代は逆詐称判定ではなかった（knit時代は個人差（個人差の定義が固まってなかった頃だからそこら辺のツッコミは勘弁）、saucer復活時に初めて逆詐称入りした）ので例示に出すのは不適。今までメジャーアップデート毎にリストページを作成、旧曲の判定を保存していた。編集室側は議論に用いる可能性も無いではないからブラックアウトでいいけれど、リスト側はコメントアウト等で問題ないはず（新ページを作ることが前提）  -- 名無しさん  (2014-03-01 05:01:47)
- ↓Kick it outのような場合があるので、一応ブラックアウト状態で残して置いた方が良いかと思います。  -- 名無しさん  (2014-03-01 04:54:11)
- 入れ替え廃止ということで、今後詐称リストの削除曲はコメントアウトか文章ごと削除でいいと思います。  -- 名無しさん  (2014-03-01 01:06:39)
- ↓2 まあ確かにこのページのコメ欄じゃクリアではあまり重要視しなくていい属性面がよく表に出てくるけど（ニューディケの上下”分業”だとか此岸の道中出張だとか）、大まかな属性は立てられるんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-02-26 04:28:59)
- 恐らく、ごちゃごちゃ感があるのは一番上にある新曲のリストのせいがあると思います。ここをすっきりさせれば多少軽減できるかなと。  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:49:58)
- ↓そのリストも以前考え、たたき台を試作したのですが、減らせるどころか、Lv10全曲で作成しないと結果としてバランスの悪いリストになるので、一人ではたたき台すら無理ということで断念しています。属性ひとつ取っても人によって感じ方も変わるので難しいです。  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:47:02)
- ↓詐称逆詐称と言うよりは属性だとか攻略時に注意するべきところを纏めたようなのでもいいんじゃないかなってとこ。それを作れば今のLv10上位中の弱曲を減らせるからごちゃごちゃも多少減るかなと  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:36:28)
- ↓10のみのページも考えましたが、とりあえずわかりやすいところでBSC ADVとEXTという形で分けただけなので変化は少ないです。目次のみ、Lv10詐称曲に簡単に飛べるよう変更してあります。気になったら編集していただいても構いません。  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:33:49)
- うーん、やっぱりごちゃごちゃ感が否めない。10だけ別枠でもう一つ作るでも良さそうな  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:24:52)
- リストを分離という意見があったので、試験的に[[詐称・逆詐称曲リスト【BSC ADV】]]と[[詐称・逆詐称曲リスト【EXT】]]を作成してみました。不要でしたら消します。  -- 名無しさん  (2014-02-26 01:59:19)
- TJ[EXT]は議論済みに入れないのでしょうか？ また、最難関の曲数が変更(7→8に)されてないのですが……  -- 名無しさん  (2014-02-25 23:23:11)
- 詐称・逆詐称のリストにあるグレー曲は、色抜きした方が良いかな？  -- 名無しさん  (2014-02-03 00:10:16)
- ↓5の意見に大体同意で、リスト作るならば難易度分けは弱、中、強（+逆詐称、最難間）程度の分け方でいいと思う。で、譜面傾向を備考として書いておくのがベストだと思うけど、さすがに手間がかかりすぎる感はある  -- 名無しさん  (2013-11-02 15:43:12)
- 管理人様お疲れ様です。あくまで試験的なもので、無論今あるものを消して作ろうとは考えておりません。下に提案あるようなLv10曲リストみたいなものを考えていたのですが、それなら詐称曲リストを分割してもいいんじゃないかなとも思い計画してみたところです。要らないという意見が多いなら作りません。  -- 名無しさん  (2013-10-24 18:51:03)
- ↓Wikiというものの性質上、荒らしの絡む案件以外は出しゃばる必要はないと思い、静観だけしております（強制力のない意見も時折出しますが）。ですのでページの作成にはなんの異議も挟みませんが、「多数の意見を反映させること（独断で全て決めないこと）」「現行ページは保存すること」、という点だけは守って欲しいです。  -- 管理人  (2013-10-24 18:13:37)
- 曲数が増えて、詐称曲リストも容量がなかなか大きくなってきてるので「1～8」と「9、10」に分割して表も刷新したもの作りたいと思うけど、最近管理人さんみかけないし、試験的に作りたくても許可なく作っていいものかどうか。  -- 名無しさん  (2013-10-24 18:00:05)
- ↓2　難易度の幅というか種類の幅が広がったイメージを持っている。難易度の幅自体は「ダイナマイト～yhj赤～ハードコア3曲」で全く変わっていない。リフレクwikiで言えば4（♪）と5（デドロ）の間に大量に譜面が湧き出た感じか。yhj赤より上に来る楽曲は個人差が激しく、”人によっては”最難関の面々に連なることも多い。こいつらを消すのはどうなのだろうか？  -- 名無しさん  (2013-10-24 02:57:34)
- 最難関と逆詐称以外は、「強め意見多数」「弱め意見多数」的なややアバウトなリストにするのもありかもしれない。難易度幅もだけど個人差幅も大きすぎるので。  -- 名無しさん  (2013-10-23 23:23:05)
- ↓必要ないかと。難易度のインフレが進んだというよりは、レベル内での難易度の幅が広くなりすぎたと思うのです。楽曲入れ替えもあるし、リフレクのようにまとめるのは難しいかと。　ただ、強や最難関曲の定義についてなら検討できるんじゃないですかね？  -- 名無しさん  (2013-10-23 22:16:23)
- これだけ10の曲のインフレ化が進んだ今、リフレクwikiにもあるような10+備考欄のようなリストを指wikiにも採用したほうがいいかと思われます。  -- 名無しさん  (2013-10-23 18:55:26)
- hello world![BSC]は逆詐称かと思います。このレベル帯にしては単押しで構成されている割合が高く、ノーツもほかのレベル１と大差ないように思います。少しでも考慮に入れていただければ幸いです。  -- 名無しさん  (2013-10-22 19:32:32)
- ↓すいません間違えました  -- 名無しさん  (2013-10-21 08:35:59)
- 新規ですが、Hello world![EXT]は逆詐欺だと思います。  -- 名無しさん  (2013-10-21 08:35:10)
- 提案ですが、Lv10の譜面傾向や難易度幅がかなり大きくなってきてるので、現在のリストからLv10だけ分離して別ページ化、リストに入ってない曲で議論された曲を譜面寸評という形で追加したものを作るのはどうでしょうか。Lv10ランキングや全曲リストが欲しいという意見も定期的にありますが、それらは色々難しいと思うので、現在のリストの延長的なものが作れればと。  -- 名無しさん  (2013-10-16 10:58:44)
- ↓Tran曲と3月版権曲を移した者ですが移動し忘れでしたね。移動しました。  -- 名無しさん  (2013-08-20 22:11:13)
- 詐称曲リスト、最新分からいくつか移動してるようですが、Tran曲が２曲最新から移動してるのに即身成仏だけ最新に残っているのは移動し忘れ？  -- 名無しさん  (2013-08-20 19:33:21)
- 要議論項目のフライングキャッチ解禁云々は2ヶ月半経過しているのでそろそろ外してはどうでしょう。  -- 名無しさん  (2013-08-14 14:03:56)
- 攻撃的なコメントは見ていてとても不快なので削除して欲しい  -- 名無しさん  (2013-07-23 04:59:00)
- 10上位曲、最難関曲を一番上にしてほしい。一番需要があると思うのにわざわざ下までスクロールするのが面倒。  -- 名無しさん  (2013-06-08 20:41:49)
- 不死鳥、ラキラキが「属性の違う曲」と比較されていたのでその部分を削除。  -- 名無しさん  (2013-05-29 03:38:10)
- 曲議論コメントを削除。下のコメント欄でやって下さい。&br()自分もブラックアウトするにしても別枠にした方がいい気がします。別枠なら検索で引っ掛けやすいのでまだ復活報告はしやすいかな…？
- ブラックアウトにしてくれたのは良いかもしれないけど、逆に見難くなったなぁ・・・９個人差とか酷過ぎ。  -- 名無しさん  (2013-05-25 18:48:07)
- 詐称リストについて、今作削除楽曲に関してはコメントアウトではなくブラックアウトにしました。  -- 名無しさん  (2013-05-25 16:50:06)
- Lv10上位曲を表に追加しました。以後、上位・強曲の議論は下の欄でお願いします。  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:58:40)
- 反論が無いようなのでLv10強曲を通常の表組みに追加します。  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:40:04)
- ↓そのうちLv10強の表は通常ページに記載するから、ここでやらなくてもいいんじゃないのというお話。そうなれば下の欄でやる話になるし、何よりこっちの欄で「通常の提議」をされるのが一番マズい  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:39:28)
- ↓３　OVERHEATは強であって最難関ではないと多くの人が認識したから議題に上がらなかっただけで、最難関か否かを議論すべき下で話し合うことではないと思う。ちなみにOVERHEAT強は自分も賛成。あとDIAVOLOも強じゃないかと思う  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:24:45)
- ↓過去の投票が「スコア難度」目線でやられてるっぽい以上、投票ベースは正直キツい。補正するにも色々面倒なことになりそう。あと難易度幅って言っても「逆詐称 ＜弱＜中＜強＜ 最難関曲」のこの中で個人差が発生してるだけで、それ全部羅列するのは如何なものかと。極端なものは個人差に入れてるし、逆詐称最難関は既に載せてるし、幅広くなってきた強曲も載せようという話になってるし。わざわざ弱～中の曲は載せなくていいでしょう  -- 名無しさん  (2013-05-20 12:48:58)
- Lv10難易度幅が個人差含め大きくなりすぎているので、敢えて10はリスト除外し別項目化もありではないでしょうか。難易度投票をベースにしたリスト化等。  -- 名無しさん  (2013-05-20 10:30:21)
- ↓2 今ここで話をしてる人は「クリアラインより高い点数を取れる」人が大半のはず、あくまでクリア難度の話をしている状況だけど無意識的に目線が上位に寄ってしまってる感じ（そして下げようにも何処まで目線を下げればいいかも分からない）、隔離しようがしまいがあまり変わらない気がする。そして隔離のためだけに作るのもなんだかなぁと思える。↓まだ意見も上がってない曲だから下の欄でやって下さいな  -- 名無しさん  (2013-05-18 02:04:13)
- 量子が上位に入るならオーバーヒートも入るだろ  -- 名無しさん  (2013-05-18 00:17:34)
- ↓なるほど。ただ、スコア難度をここに持ち込むやつの隔離となるんじゃないかなぁ。作っといて損はないと思うんだよな  -- 名無しさん  (2013-05-17 22:55:38)
- ↓上位ほど人が居なくてまともに作れないが、かと言って下側だけ大量に線引すると「上位側の意見」が吹っ飛んでデータとして参考にしづらいものになる　あと個人差  -- 名無しさん  (2013-05-16 03:28:36)
- スコア難度の表をC.S～SSS.EXC全部作ればいいんじゃない？できない理由があるなら俺の無知と言うことで…  -- 名無しさん  (2013-05-15 21:17:11)
- 復活曲表に戻すのサボられすぎじゃね？今作削除はブラックアウトで表に置いといてもいい気がする。  -- 名無しさん  (2013-05-11 04:52:13)
- 渚は正直いらないような気も。他の曲に比べると弱め。  -- 名無しさん  (2013-05-11 00:37:06)
- ↓そんな生やさしいものじゃないよ　例えばシャイウィザだとか管理人が挙げてるエアレだとか、設定基準（SなのかSSSなのか）によって変わる上にその辺りでも個人差が発生するようなのは幾らでもある  -- 名無しさん  (2013-05-10 22:42:03)
- ↓↓「個人差」の定義は確かに難しい。個人的な認識では人によっては簡単にクリアできるものの、他の人だと何度やってもクリアが見えないような譜面が該当すると思う。スコアで言うと同jubilityで並べて100000以上差がつくような譜面。ステラ、ロシアン、アルストロメリア、防衛本能辺りがいい例だと思う。愛無双もこの例だとは思うのですがクリアそのものが難しいので最難に入ってますが･･･。  -- 名無しさん  (2013-05-10 22:26:01)
- 適当にLv10上位（強）曲の文を作ってみました。議論済欄から持ってきてちょっと文章を変えただけなので、どんどん変更してもらって構いません
- ↓下にもあるけど、そのスコア難度ってどのスコアを基準にするわけ？あと「個人差」をどうやってまるく収めるつもりなのか  -- 名無しさん  (2013-05-10 21:23:06)
- ↓2俺も同感。ついでにスコア難度も分けてほしいと思っている  -- 名無しさん  (2013-05-10 19:54:02)
- ↓同感。そろそろ作るべきか…?  -- 名無しさん  (2013-05-06 23:20:27)
- jubeatの難易度10の譜面数がインフレしていることを考えると、逆詐欺、強、最上位、個人差と分けておいた方がいいと思います。実際に議論で追いついていない気がします  -- 名無しさん  (2013-05-06 10:52:01)
- 『要議論欄』送りは”提案コメが明らかに埋もれ始めた”ぐらいの時点で追加、でいいんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-04-11 00:11:31)
- 「この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。」ちゃんと読んでください。提議は下の欄を利用してください。  -- 名無しさん  (2013-04-03 19:32:20)
- あーこの欄じゃなくて下の欄の、それも過去の案件？確か「半角厨」の書き込みだったんじゃなかったっけそれ　多分該当ログ流れてるけど管理サイドが「書き込み禁止宣言」してるからそれで消されたのだろうと  -- 名無しさん  (2013-03-30 00:01:26)
- 『この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。 』　編集者側で下のコメント欄に移動させてたら「この欄」に書き込む人は減らんので厳しく一律に消すことにしている、ということ  -- 名無しさん  (2013-03-29 23:56:26)
- 2度ほどアストライア緑の詐称提案が出されているのを見たのですが2回とも削除されているように思います。なぜ?  -- 名無しさん  (2013-03-29 23:13:57)
- ↓花(FLOWERのこと)って一応書いたぞ…　それはそうとどうするか考えた方が良いと思う　また量子みたいに揺れるのが来たら困るし  -- 名無しさん  (2013-03-29 23:12:01)
- そしたら当然のようにフラワーも入ると思うが？  -- 名無しさん  (2013-03-29 12:21:30)
- 過去ログをさかのぼってみたが途中で出てる「Lv10 上位曲」の欄を作った方が良いと思った　これを作れば立ち位置の微妙な量子レトグもこの枠に収まるし、コンフィもここにぶっこめるし(当然議論は続行だが)　一応欄を作るなら、入れるべき曲は花、レトグ、量子、アストライア、ダブル、ヘブンリー辺り　どうかな?  -- 名無しさん  (2013-03-29 10:38:03)
- Lv10最難関って現在7曲（エヴァ、エアレ、無双、コン、BS、ヴァーミリ、成仏）だとおもうのですが……上の説明が6曲のままです……  -- 名無しさん  (2013-03-12 16:35:44)
- ↓人数少ないからだと思うが　どっちにしてもそんなやつが居ないなら居ないで、議論を潤滑にする云々のために設置する必要はないだろう  -- 名無しさん  (2013-03-12 02:00:58)
- ↓今いないけど？  -- 名無しさん  (2013-03-12 01:36:55)
- ↓纏める気がないのに議論したりページ作成する意味ないでしょ、ここでの議論を円滑にしようと言ったところで「ここでスコア目線を基準にして」話を持って行こうとするやつは消えないだろう  -- 名無しさん  (2013-03-07 22:13:00)
- ↓2　纏まる纏まらないより、より円滑に議論を進められればそれでいいかなと  -- 名無しさん  (2013-03-07 12:59:59)
- sita  -- 名無しさん  (2013-03-07 12:58:52)
- ↓3 Lv10はまだ無理やり議論をまとめに行けそう（それでも個人差大爆発）だが、Lv9はホントに纏まらない気がする。分かりやすく整理しようとしてもキツいんじゃないのと  -- 名無しさん  (2013-03-06 14:50:34)
- ↓作成した方がよいかと。現時点でも５～６曲ほど未解決、放置の議論ありますし、あった方が議論の際に見やすいかと。  -- 名無しさん  (2013-03-05 13:41:25)
- 議論中の曲の欄がありませんよね？作りましょうか。見落としていたらすいません。  -- 名無しさん  (2013-03-02 19:06:07)
- jubegraphは指標にはなるけどパッと見てこの曲難しい、とかこの曲スコア難だって理解するには適してないんだよなぁ　わかりやすく整理する意味でも俺はやって損はないものだとは思うけど  -- 名無しさん  (2013-02-24 07:35:42)
- ↓第一に、”基本的に”公式の難易度表記は「クリア難度」です。だからクリア難度が根拠です。スコア難度とクリア難度が併記されてると煩雑になるので完全分離です。第二に、なぜページを作らないかというと「jubegraphで事足りる」から。スコア難度なら平均jubilityが高いjubegraphのデータの方がよっぽど信憑性が高いです。だからスコア難度はここではやりません、個人差があるし埒があかないので（例えば、私は鳥難度基準ではエアレは弱～中だと思ってます、これを叩き台に載せたらどうなるでしょうか？）。第三に、スコア難度と一口に言っても、どこを基準にするかによって大きく変わるということ。一番の例を挙げるならGreen Green Dance[EXT]、この曲はC・S～SSS・EXCの全てにおいて評価が変わってきます。このどこを基準にするかというのを決めるのにも完全に主観が混じってきます（この点に関しても、jubegraphの平均スコアとエクセレートとの照らし合わせである程度事足ります）。　…という考え方ですね、私としては。そもそも、スコア難度を考えるレベルのプレイヤーなら数回のプレーでこの曲はどれぐらいのスコア難度なのか「自分の適正レベル・得手不得手によって」決められるのではないでしょうか  -- 管理人  (2013-01-22 00:32:39)
- 何度も議論されていることだと思いますが、極端にスコア難の曲について記載されたページがあってもいいと思います。（クリア難度でつけている根拠が自分には分かりません。それを含めての難易度表記なのでは、と自分は思いますが。）  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:00:14)
- 詐欺リストの中にもそれなりに削除曲も多いので、現在ある楽曲で、一度再編をお願いします。後、削除曲からの復活も予想されると思うので、［例:○○○○年△△月時点］みたいに表記可能ならしてくれると助かります。  -- 名無しさん  (2012-12-12 08:25:42)
- 上の記載妥当とされた曲の所の最難関の4曲ってところは6曲に変更した方がいいのでは？  -- 名無しさん  (2012-12-06 21:44:23)
- ↓そうですねぇ・・・反対するにも理由が必要ですね。とりあえず、下の「理由のない提議は無効です。」という文言にその旨の記述を追加しておきます。あと、この欄に詐称・逆詐称の提議をする人もいるので、こちらにも注意書きを追加することにします。  -- 名無しさん  (2012-11-16 01:40:16)
- 最近、説明も論拠もなく人の意見を「そんなことはない」「違う」と書くだけのコメントが増えている気がします。ルールのより一層の強い提示などした方がよいかもしれません  -- 名無しさん  (2012-11-15 22:26:45)
- wikiが落ちるということが見られなかったのでコメント欄を復活させました。
- ↓plus専用曲は情報が少ないので、曲コメントを参照して、というかたちの方がいいかと  -- 名無しさん  (2012-06-13 11:43:23)
- pus用の詐称・逆詐称曲リスト欲しいです  -- 名無しさん  (2012-06-12 23:25:16)
- 要議論欄をもっとコメント欄のそばに移動したほうがいいと思うのですがいかがでしょうか？  -- 名無しさん  (2012-05-28 01:49:38)
- 議論済みと要議論両方にあったので、要議論内にあったレドグを削除しました。  -- 名無しさん  (2012-05-18 14:50:36)
- 要議論とされていた今ADVを詐称に、情熱大陸EXTを個人差に追加しました。　今ADVのコメントについては自信がないので訂正の必要があればお願いします  -- 名無しさん  (2012-04-19 22:01:44)
- 今ADVを詐称に追加していいかな？動画上がってるし  -- 名無しさん  (2012-04-16 16:41:27)
- ↓とりあえず追記しておきました。
- 危険曲の基準ってどんな感じ？　表を見ると「一つ上のLVの強相当かそれ以上」だと感じるが明確に基準書いた方がいいかと思う  -- 名無しさん  (2012-03-21 20:47:58)
- Lv10最難関曲についての説明を表組みに移動。また、譜面の強さについての説明を記載。これで合ってるかな…？　意見があればどうぞ。
- 読点をコンマに置き換えたり、最後の句点を省く編集が為されてたけど、何か意味はあるの？違和感があったので差し戻し。&br()意味があるのならここに書き込んで、議論を経てから変更してください。
- ↓容量はコメ欄を移動したから置くだけのスペースはあるけど、更に強曲まで入れると埒があかないし表組みが煩雑になる。個人差相当の曲はあくまで強以上に感じる人もいるからであってそれを強曲と一緒にするのも抵抗がある。&br()だからこそ少し上に、Lv別リストに属性書くのはどうかと記されてるんだけども。&br()また、投票なりで強さを決めるにしても、投票結果ページのログを見てもらえれば分かるとおりの状況であったり。  -- 名無しさん  (2012-01-06 00:33:23)
- ってかさ　あくまで難易度表だろ？難易度表ってのはそのレベル挑戦段階で危険なもの書けばいいもんじゃないの?実際スノグなんかは強止まりだけどレベル８挑戦レベルがやったら余裕で駆逐されるレベル。なんのための表か考えたほうがいいかも  -- 名無しさん  (2012-01-05 23:56:46)
- 何度も話に挙がっている量子・ヘブンリーの表への追加、並びに下の方にある「Lv10の曲に関して」の項目を表に追加（最難関は表にある曲で、表組みの左3項目を一つに統合するなどして）をお願いします。編集できる環境にないので  -- 名無しさん  (2011-12-28 22:52:12)
- Snow Gooseを議論済みに追加してほしい。ほっとくとまた湧いてきそう  -- 名無しさん  (2011-12-02 22:32:24)
- 単なる強弱はもう各曲のページでいいと思うけど、「クリア易（普通）・スコア難」（交差風やスラング、旧曲ならバカ鯖とか）「クリア難・スコア易」（じょいふるとか）の情報はあってもいいかも。  -- 名無しさん  (2011-11-29 10:30:45)
- 議論済みの曲に光のロックも追加したほうがいいかも。あとjailbreak(ADV)は個人差でいいと思う  -- 名無しさん  (2011-11-29 02:45:57)
- 過去に挙がった議論の繰り返しを防ぐ為、コメント欄をこちらに移動しました。このページ自体に対して意見がある場合はこのフォームでコメントをお願いします。


**編集のおおまかな流れ
追加したい曲がある場合は、一番上の表を確認した後、コメント欄に曲・理由を書いて意見を募る。
表組みに入っている曲に対して意見がある場合は、それに対しての理由を書くこと。
一定の支持があれば詐称・逆詐称などを[[詐称・逆詐称曲リスト>詐称曲リスト_copious]]ページの欄に追加。
意見が割れる場合は、ひとまずこのページの要議論の曲の欄に移動して様子を見る。

※各曲へのコメントの追加の際は、このページ以外に他機種の同様のリストも参考にすると良いかもしれません。
-[[beatmaniaIIDX 20 tricoro>http://bemaniwiki.com/index.php?beatmaniaIIDX%2020%20tricoro%2F%B5%EC%B6%CA%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B5%D5%BA%BE%BE%CE%C9%E8%CC%CC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%28SP%29]]
-[[pop'n music 20 fantasia>http://bemaniwiki.com/index.php?pop%27n%20music%2020%20fantasia%2F%B5%EC%B6%CA%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B5%D5%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B8%C4%BF%CD%BA%B9%C9%E8%CC%CC%A5%EA%A5%B9%A5%C8]]
-[[GuitarFreaks & DrumMania XG3>http://bemaniwiki.com/index.php?GuitarFreaksXG3%A1%F5DrumManiaXG3%2F%B5%EC%B6%CA%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B5%D5%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B8%C4%BF%CD%BA%B9%A1%A6%C0%DC%C2%B3%C6%F1%C9%E8%CC%CC%A5%EA%A5%B9%A5%C8]]
-[[DDR X3 VS 2ndMIX>http://bemaniwiki.com/index.php?DanceDanceRevolution%20X3%20VS%202ndMIX%2F%B5%EC%B6%CA%A5%EA%A5%B9%A5%C8#ldcf3f53]]
-[[REFLEC BEAT limelight>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/263.html]]
-[[SOUND VOLTEX>http://bemaniwiki.com/index.php?SOUND%20VOLTEX%20BOOTH%2F%BC%FD%CF%BF%B6%CA%A5%EA%A5%B9%A5%C8#x08ece0e]]

**譜面の強さについて
この議論所では譜面の''同Lv帯の中での''強さを次のように表しています。（クリア難度基準）
-&bold(){Lv9以下}
--&font(blue){逆詐称}＜弱＜中＜強＜&font(purple){個人差}≦&font(red){詐称}
---&font(blue){逆詐称}：Lvを1つ下げても違和感のないもの
---&font(red){詐称}：Lvを1つ上げても違和感のないもの
----詐称曲のなかでも、1つ上のLvの強相当、あるいはそれ以上の難易度とされるものは&font(b,red){危険曲}と表記してあります。
---&font(purple){個人差}：''基本的には''強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの
----個人差とされる譜面の中には、ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったものもあります。&br()（→発狂以外の配置で個人差の出る[[Crosswind]][EXT]など）
-&bold(){Lv10}
--&font(blue){逆詐称}＜弱＜中＜強＜&font(b,black,#f99){最難関曲}&br()&font(b){上記とは別枠：}&font(b,purple){個人差}
---個人差・最難関曲以外に関してはLv9以下と同一の評価基準です。編集室のリスト中では、最難関曲は「Lv9以下の詐称曲」と同一の色表記です。
---&font(b,black,#f99){最難関曲}：Lv10の曲群の中でも特にクリア難度が高いもの
----&bold(){この最難関曲群は全て要求される属性が違うため、個人差を包括しています}。編集室では、最難関曲群においての難易度比較はお避け下さい。&br()最難関曲か否かを議論する際、現在の曲群と同一の属性がある場合は必ず&bold(){その同一属性の曲とのみ}比較を行ってください。
---&font(b,purple){個人差}：人によってLv10最弱～最難関クラスのどれにでも当てはまりうるもの（要求される平均的な地力は考慮しない）
----出張強要譜面、終始混合フレーズ等の、個人差が非常に大きい曲がここに当てはまります。&br()（例：「出張・加速」の[[Russian Snowy Dance]][EXT]）
----&font(b,purple){人によって上記評価基準が少し前後する程度の個人差はここには含まれません。Lv9以下における個人差の定義とは別です。}&br()（例：要求される地力は強クラスだが、少し癖があるので人によっては最難関クラス）&br()Lv10の楽曲はどの譜面にも多少の個人差があり、その全てを羅列すると煩雑になってまとめる意味が無くなるからです。

**コメント
このリストは「クリア難度」について纏めています。
&font(blue){初心者は譜面の見切り力が弱かったり、同時押しに反応できなかったり}…そういうことにも気を留めて考えてみてください。
上級者にありがちな勘違いですが&font(red,b){「スコアが出た＝逆詐称」とは限らない}ので注意してください（逆もしかり）。
-特に&font(red,b){単調な「斜め」or「点対称」or「片手連続配置」or「上下・左右振り」同時がメインの譜面（複合含む）}はスコアが出やすい割に、&br()クリア難度はレベル妥当の場合が非常に多いです（場合によっては個人差ないし詐称クラスであることも）。
-&font(b,purple){Lv10最難関・個人差への提議は、必ず上記の「譜面の強さについて」の項をお読みください（特に個人差で提議する際）}。
-&font(blue,b){理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり}。
-&font(red,b){エアライバルを参考データにする際は「エアライバル6.0」以上は用いないでください}。
-エアライバルは「同一難易度・同一レベルでの比較」のみ可能です。EXTとADV、Lv9とLv10のような比較は避けてください。

Lv10上位の議論はこちら→[[Lv10詐称曲リスト>Lv10詐称曲リスト(prop)]]
#comment_num2(below,num=20,log_r=詐称曲リスト編集室/コメントログ)

*&this_page()
#contents()
コメント欄が難易度表ページにあると見づらくなるので分離設置しました。
以後は難易度議論はこちらで行った後に表組みの変更をお願いします。
このページの表は過去に挙がった曲、並びに議論中の曲をまとめています。
まずは以下の表に目を通してからコメント欄に書き込んでください。
現在ACでプレーすることができない曲は参考記録として残しておきます（背景色が灰色のもの）。

スコア論に関しては[[得点計算]]のページを参考にしてください。

//テンプレ
//|[[]]|BGCOLOR()|BGCOLOR():Lv||
//2つ目の枠　BSC…#cfc　ADV…#ffc　EXT…#fcc
//3つ目の枠　詐称…#fcc　逆詐称…#cef　個人差…#fdf

**&aname(Fin,option=nolink){議論済みの曲一覧}
***表に入れる必要は無いとされた曲
「過去に一度以上”Lv欄の背景色が示す区分け”にすべきと議題に挙がり、議論によって却下された」曲の一覧です。
（赤＝詐称・Lv10上位　青＝逆詐称　紫＝個人差）
Lv欄の背景色自体はその曲のLv内における実際の評価を反映していませんのでご注意ください。
この表に記載されている曲は再度議題に挙げる際に特別な理由が必要となります。
|曲名|難易度|Lv|却下理由|
|[[THIS NIGHT (jubeat EDITION)]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#cef):Lv2|ノート数177ではさすがにLv1とは言えない。|
|[[True Blue]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#fcc):Lv4|序盤に8分押しがあるものの、後半はほぼ4分で押し辛い配置も無い。強止まり。|
|[[Concertino in Blue]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#fdf):Lv4|リズム難だが、難しい配置は少ない。クリアは強止まり。|
|[[AIR RAID FROM THA UNDAGROUND]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#cef):Lv5|このレベル帯にしては難しい出張配置が多い。弱どまり。|
|[[ALBIDA]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#fcc):Lv7|右側の配置がやや忙しいが、クリア難度としては強どまりか。|
|[[AIR RAID FROM THA UNDAGROUND]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv9|ガバ地帯とラス発狂が光りにくい。連続スライドでシャッター全開も難しい。弱～中。|
|[[Chronos]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv9|基本的に音合せだが、２連や３連のスライドが多くやや光らせ辛い。若干の個人差も考慮するとギリギリ弱止まりか。|
|[[JOMANDA]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv9|加速地帯終了後は繰り返し配置だが上下振りの斜め同時を延々捌くことになる。早ズレもあってクリアなら弱止まり。|
|[[PONPONPON]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv7|単純なリズムだが対角同時がある上に、ラストの横同時と縦同時の複合が全体の2割を占める。&br()ラストの複合は適正者には押しにくく、シャッターも閉じかねない。ギリギリ弱止まりか。|
|[[女子力←パラダイス]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv8|全体的に押しやすい譜面ではあるが、桂馬押しを含む同時押しラッシュやシャッターが非常に重い。&br()それを考えると中位以上。|
|[[SUPER∞STREAM]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv8|やや上下に忙しく同時押しが多め。弱止まり。|
|BGCOLOR(#ddd):[[光のロック]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv8|BGCOLOR(#ddd):16分が無く配置も素直だが、BPM185と高速。逆詐称とまではいかず弱止まりとの意見が多かった。|
|[[コネクト]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|Lv8としては標準的。強いて言うならば初見殺し。|
|BGCOLOR(#ddd):[[サマータイム]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|BGCOLOR(#ddd):配置難だが速度は無い、強止まり。|
|[[Supernova]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|高速で前半は同時が多いが、後半易のため回復可能。強止まり。|
|[[Snow Goose]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|高速だが配置は素直。強どまりか。|
|[[夏祭り]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv8|人気曲かつ初見殺しではあるが、Lv8中相当の譜面。&br()個人差に入れるとなると、この曲を基準として他の同時押し系Lv8強の譜面が全て個人差入りとなるため見送り。|
|BGCOLOR(#ddd):[[ちょうどいいとこにいたい]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|BGCOLOR(#ddd):全体としては押しやすいものの、ラストが見切りづらい配置であり、&br()クリアは9妥当との意見あり。|
|[[eyes]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|異様な光らなさ、同時が入る繰り返し乱打を考えるとクリアに関しては弱どまりか。|
|[[さよならトリップ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|速度はないが、中盤以降の配置はやや複雑で逆詐称とまでは行かない、弱相当との意見多数。|
|[[Green Green Dance]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|上下移動の体力譜面。クリアに関してはLv9妥当。|
|[[Shine On Me]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|高密度の体力譜面。クリアに関してはLv9妥当。|
|[[天国と地獄]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|8分の縦断や斜め押し、回転が厄介。そこはスライドで何とかなりそうに見えるが遅いが故に光り辛い。&br()弱どまり。|
|[[華爛漫 -Flowers-]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|素直な歌合わせだが、縦スライドやサビの桂馬押しが挑戦レベルには押し辛く、終盤もやや密度が上がる。&br()このレベルにしてはノーツが少なく失点しやすいこともあり、クリアは弱止まり。|
|[[Hello world!]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|中盤やサビがLv7～8クラスなものの、イントロとアウトロのスライド混じりの高速混フレが押しづらい。&br()ここだけで譜面の1/3あり、トータルすると逆詐称とするにはやや強い。|
|[[フー・フローツ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|リズムは単純だが、やや忙しい8分交じりの出張配置が多発するため挑戦レベルでは押し辛い。&br()スコア易だがクリアは弱止まりか。|
|[[R.P.G.〜Rockin' Playing Game]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|イントロ・アウトロの発狂は約200k。その他の地帯は押しやすいため、地力があれば発狂での失点をカバーできる。&br()詐称レベルでもなく、純粋な地力のみが試される。強止まり。|
|[[いっぽんでもニンジン]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|初見殺しの文字押しが多いが、ベチャ押しOKのものが多いため難所とは言えない。&br()多少個人差は出るがLv9としては弱相当。|
|[[coming true]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|個人差ほども強くないという意見が多数。|
|[[Triple Journey -S-C-U EDITION-]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|無理押しを含む文字押しや形押しが多発するものの、全体としての割合はそれほど大きくなく、べちゃ押しで対処できるものも多い。&br()それ以外の場所がLv9としてはかなり楽であることもあり、個人差が生まれるほどの譜面ではないという意見が多数。|
|[[凛として咲く花の如く]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|クリアなら中～強相当の譜面。&br()スコア易で上級者が簡単とすること、有名な曲ということもあって、&br()挑戦レベルに達していない人の特攻が非常に多い。|
|[[切ないほど]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|密度は高いが個人差が出るほどではないという意見あり。9強。|
|[[GIGA BREAK]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|全体難譜面。変拍子、裏拍配置多数のためクリアを目指す段階では発狂以外も難所となる。弱～中相当。|
|[[Shining Wizard]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|発狂地帯やその直前の難所が約160k。終盤に発狂が来るためシャッターも全開にしづらい。&br()また中盤も変拍子のため光らせづらい。最低でも弱以上はあるか。|
|[[JOMANDA]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|加速地帯の繰り返し4回目～大回転終了までが約90k、1回目の十字押し以降の難所が約150k。&br()さらに早ズレでPerfect判定が出辛い。弱～中相当。|
|[[Devil Fish Dumpling]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|拾いやすいが、同傾向（リズム難・局所難）であるシャイウィザ・ギガブレよりは強いとの意見あり。|
|[[HEAT-BIT-HIT-BEAT]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|地力譜面。ある腕前を超えると急に簡単になる部類。挑戦レベルにとっては弱～中相当。|
|[[PRANA]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|挑戦レベルだとやや光らせづらい配置が前半に、中盤にリズム難地帯と32分スライド、&br()終盤に高速同時ラッシュが存在し、クリアの障害となる。弱相当。|
|[[Mother Ship]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|配置こそ割と素直で拾いやすいがリズム難で光らせ辛く、挑戦レベルだとグレグドでの失点が大きくなる。&br()このような要素を考慮するとギリギリ弱止まりか。|
|[[DIAVOLO]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv10|光らせづらい配置ではあるが、クリアにおいてはそこまで影響しない。&br()この譜面を捌ける地力がない場合、Lv10上位曲のクリアも危ういだろう。中～強相当。|
|[[トルコ行進曲]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv10|個人差が出来るほどの物ではないとの意見多数。|
|[[アストライアの双皿]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|速いものの、ブレイクまでの配置は比較的素直。出張同時の割合も少なめ。&br()ラストの発狂はかなりの配置難だが、物量のお陰でダメージは少ない。明確な稼ぎ地帯があるため、強にするには弱めか。|
|[[DOUBLE IMPACT]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|高速だが、乱打配置は素直かつほぼすべて左右交互にとることができる。&br()12分乱打配置は全体の2割も無く、スライド以外は素直な8分配置。&br()強クラスの楽曲と比較すると稼ぎどころが多く、かつ発狂もそこまで複雑ではないので見劣りするだろう。|
//|[[Baroque Hoedown]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#cef):Lv8|道中は曲合わせだが16分配置が多く、物量も600ノーツを超える。&br()斜め押し切り替え→上下出張横移動のラス殺しがあり、シャッター全開も難しい。Lv8妥当。|
//|[[V]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|サビに初見殺しの同時押しラッシュがあるが、総ノーツに占める割合は1割程度。&br()後半の螺旋階段地帯のゴリ押しである程度個人差は出るが、前半は稼ぎどころが多い。&br()クリアに関してはLv10中位か。|
//|[[New Decade]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|高速かつ高密度、少ないノーツと手強い譜面ではあるが、配置は素直なので純粋に地力が試される譜面。&br()この曲を10強にすると他の曲の基準が変わるという意見が多数。|

***記載妥当とされた曲
現在表組みにある曲のうち、何度も同様の理由で難易度評価の変更をすべきとの声が上がったが、
議論でその必要が無いとされた曲の一覧です。
|曲名|難易度|Lv|注記|
|[[新たな幕開け]]|BGCOLOR(#cfc):BSC|BGCOLOR(#cef):Lv5|難所と言える難所は前半の8分横移動32ノーツ・後半の8分3連×4の16ノーツのみ。&br()横移動地帯は初心者は「単押し」として見切れない可能性は高いが、隣接しているために押せなくなるということはないだろう。&br()それ以外は非常に単調な同時押しが続く。その''同時押し地帯だけ''をLv5逆詐称の隅田川夏恋歌[BSC]の同時押しと比較した場合、&br()それよりも単純で、BPMも低く、物量もない。Lv4妥当。|
|[[STELLAR WIND]]|BGCOLOR(#ffc):ADV|BGCOLOR(#fdf):Lv9|最発狂地帯は約40ノーツで約50k分。シャッターは最大値の約4割ほど閉じるが、&br()クリアの段階でシャッターボーナスがあるかないかを気にする必要があるレベルだと最早地力不足。&br()混フレ部分で個人差が出るが、基本的にその部分はLv9弱相当。全部加味して個人差どまり。|
|[[アルストロメリア]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|基本は9中位クラスだが、乱打の得意不得意や繰り返し譜による癖など、他の曲と比べて著しく大きな個人差が存在する。&br()Lv10以外の個人差枠は強以上の譜面である譜面を前提としているが、この曲に関しては個人差があまりにも大きいので例外的に記載妥当とする。|
|[[Kiss & Ride]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|重シャッターかつ認識難のラス殺し。更にはリズムの崩れやすい大回転もある。個人差妥当。|
|[[Crosswind]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fdf):Lv9|重シャッター、32分地帯のみで153k分。その後の16分同時については個人差があるものの、その部分はLv9弱相当。&br()総合加味して個人差妥当。|
|[[Far east nightbird]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|リズム難ではあるが、殺し地帯はイントロの同時交じり程度。&br()音が小さめなのでそれによって難易度が上がる場合もあるが、それを考慮してもLv9中～強クラスか。|
|>|>|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv 10 最難関曲|最難関の7曲はこの中で（Lv10強とされる曲群以上に）大きく個人差が出るので全て表記。&br()（特に地力譜面の[[I'm so Happy]]と[[concon]]は上級者目線だと弱く感じられるか。）|
|[[I'm so Happy]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv10|前半はLv10中程度の配置だが、後半の8分同時ラッシュが問題。&br()地力があるとすぐに覚えることは可能だが、地力がなければ覚えることすらままならない。&br()その上地力がないうちに粘着を繰り返すと癖がつきやすい。&br()配置を覚えた上で、正確に腕を動かし、死角配置による誤爆を無くす必要が出てくる。&br()レーティングS以上のスコア難度はLv10弱だが、クリア難度はかなり高い。|
|[[concon]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv10|地力譜面。研究すればある程度楽になる他の最難関5曲と違い、実力が伴わないとクリアは難しい。&br()序盤はかなりの遠配置同時押し、サビに入るまでは遠い配置で振り回しが続く。&br()サビのスライドはかなり高速で実力がないと回復とすることができない。&br()極めつけは最終発狂、全部見逃すとシャッター込みで90k近くを失うことになる。そのあたりを考えると最難関妥当。|

//|[[白鳥の湖]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv9|混フレ最難地帯のみで172k分。その上繋げても光らないスライド地帯・微妙な速度変化が難易度に拍車をかける。&br()また、他の譜面よりGoodによるシャッターボーナスへのダメージが大きい。スコア難であることがそのままクリア難度に繋がっている。&br()詐称妥当。|

**要議論の曲一覧
|曲名|難易度|Lv|理由|
|[[キセキ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv7|24分のハネリズムが多いが、低速かつ交互で取れる配置が多いため、Lv7にしては弱いとの声あり。|
|[[記憶の欠片]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv7|全体的に偏った配置が多く、Lv7としては押しにくい配置が多い。&br()暴発しやすい同時押し等もあり、7としては詐称との意見あり。|
|[[Condor]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv9|(&font(red){詐称or個人差の継続議論案件})&br()繰り返しかつゴリ押しを強要される配置が多く、初見では非常に取りづらい。&br()シャッターが軽いとはいえその分少ノーツで、スコア難易度はLv10上位～最難関にも匹敵するレベル。&br()スコア難地帯がどれだけクリアに影響するか、それ以外の場所でどれだけ稼げるかが主な論点か。|

//|[[天ノ弱]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv9|高BPMではあるものの、16分がなく、配置も押しやすいものが多数を占めるため逆詐称であるとの意見が多数だが、一方で曲を知らなければ9妥当という意見もあり。|
//|[[恋する☆宇宙戦争っ!!]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#cef):Lv10|同時の混じる8分押しが譜面の大半を占める。&br()ノーツ数が966とレベル9の範疇を超えているものの、その分難所の割合が小さく、稼ぎも多いので逆詐称ではないかという意見がある。&br()反対意見としてはBPM200の同時混じり8分ラッシュはレベル9適性者にとっては稼ぎとは言い難く、また高物量のため体力の意味でも逆詐称とは言えないというのがあげられる。|
//|[[V]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv10|前半は稼ぎだが、サビに初見殺しの同時押しラッシュがあり、総ノート数の1割程度を占める。&br()また後半の螺旋階段地帯は16分のゴリ押し配置が多い。&br()中～最難関まで意見が分かれており、上記の箇所がどれだけクリアに影響するかが論点となるか。|
//|[[Determination]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv8|BPM230での八分乱打が難所。低ノーツ数ゆえ難所の割合が大きく、スコアに大きく影響する。|
//|[[きょうもハレバレ]]|BGCOLOR(#fcc):EXT|BGCOLOR(#fcc):Lv8|イントロアウトロの偏り配置とリズム難混フレがレLv8としてはかなり難しい。|
//議論の終わった2曲をコメントアウト



**編集方針議論欄
一時的に編集方針等の議論や表組みの補完のためにコメント欄を設置しています。
表の並べ方（現在は難易度→Lv→50音順）への意見や、
記載する必要のあるものや要らないと思われる文章などがありましたら書き込んでください。

また、弱や強などといった、このページでは扱わない範囲の曲をどう扱うか、他のページでほとんど議論が無いのが現状です。
その表記を何処で行うかなどということをこのページで行った方がいいと思いましたので記載しています。意見があればどうぞ。
（それに関して、個人的にはLv別曲リストに譜面属性等を表記することを支持）

&font(blue){通常の難易度議論はここではなく、一番下のフォームで行ってください。}
&font(red,b){この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。}

#comment(below)
- PC環境ないからごめん、多分インクルードされてるページとかLv10の方も新規で作ったほうが良いかもしれないね  -- 名無しさん  (2015-03-04 23:56:47)
- propになってメニューに詐称曲関係がなかったため追加、ついでにfullfil前期までの曲を通常のリストに移動しました（ついでに削除曲のダダパラをリストから削除も）  -- 名無しさん  (2015-03-04 22:12:53)
- ↓学園終わってからかなり時間たってますし、そろそろいいかもしれませんね  -- 名無しさん  (2015-02-11 22:31:13)
- リサリシア緑の詐称表記はそろそろ下の表に移してもいいのではないでしょうか？  -- 名無しさん  (2015-02-08 12:16:55)
- [[Lv10詐称曲リスト]]のページをメニューに組み込みました。  -- 名無しさん  (2014-06-26 23:10:51)
- ↓3　10上位の話についてはこちらでやるという意見に賛成です。↓のコメント欄では9以下についての話題をしたいです  -- 名無しさん  (2014-06-05 05:04:21)
- 10に関してはエアライバルですぱっと決めてしまった方がいいかもしれないですね。10上位では（少なくとも主観が混じる議論よりは）信頼できるって意見がほとんど占めていそうですし  -- 名無しさん  (2014-06-03 00:52:09)
- Lv10(or9上位)の話ばかりダラダラ続いていますね。確かに「クリア」という観点からすれば高難度の方が需要が高いかもしれません。また、高難度の方がプレー人数が多く、皆の興味の対象となっているため、その分だけ多くの意見が寄せられるのも分かります。しかしLv10となると、やはり各個人の得手不得手の差が出やすいと思います。なので、それを色々ぶつけ合った所で、話はまとまらないと思います。  -- 名無しさん  (2014-06-02 22:09:33)
- 最近↓のコメント欄で議論になっている10上位曲についてなんですが、単体の曲についての議論というより、10上位曲の扱いをどうするかということが話題の中心になっているため、こちらで議論するほうが望ましいでしょうか?ここで議論するほうが望ましいのであれば、ここまでの議論の簡単なまとめと、↓のコメント欄からこちらへ誘導するコメントをつけようかと思うのですがどうでしょう?ちょっと下のフォームの議論が10上位ばかりになっているのと、話の流れ的に新たな提案が非常に出しにくい雰囲気なこともあり、場所を移すべきかなと思っています  -- 名無しさん  (2014-05-30 20:38:35)
- proof、議論中から消されてるのに未だに議論済に記載されていないですね。セットでやるべき場所だと思うのですが。  -- 名無しさん  (2014-05-25 03:06:07)
- ↓(続き)自分は低難度の話をもっとしたいのだが、現状では提案してもLv10の話に埋もれてしまって議論が進まない。なので、低難度(Lv9中以下)専用の議論所を設けた方が良いと思う。  -- 名無しさん  (2014-05-15 19:16:33)
- 最近、話題の中心がLv10(又はLv9上位)に偏り過ぎていると思う。  -- 名無しさん  (2014-05-15 18:19:06)
- 確かに「上級者が理詰めを振り回すから初心者が首を突っ込めない」ってのはあるけども「上級者しか居ないんじゃ理詰めで説明するしかない」ってのもあるわけで  -- 名無しさん  (2014-04-20 14:55:38)
- やりたいんだったらやればいい、ここはwikiなんだから。まあSとかの時点でクリア難度じゃなくなるからこことは全く別物として。…Sになろうが結局は更に「研究度合いの差、研究の定着速度」に起因する個人差の応戦になりそうだし俺は参加しないがね  -- 名無しさん  (2014-04-20 13:31:40)
- クリア余裕の上級者が理屈だけで語るクリア難度に意味はあるのかってところに疑問を感じる。本当に詐称かは適性のプレイヤーにしかわからないがそういうプレイヤーは難しい理由を論理立てて説明できないので意見を出せない。その結果弁の立つ上級者の意見だけが反映されていく。S狙いあたりを基準にすれば適切な難易度議論ができそうだけど  -- 名無しさん  (2014-04-20 13:26:35)
- 詐称曲リストの分割の話はどうなったの。2つある状態だけど。容量かなり増えてきてるからいずれ分割はしないといけないと思うけど。  -- 名無しさん  (2014-04-14 21:43:51)
- RUNRUNマラソン4回、スミスゼミナールを除いた2013年以前の曲の移行と、入れ替え廃止の為に削除曲はリストから削除しました。  -- 名無しさん  (2014-04-14 13:59:29)
- 一応そろそろ方針欄の古いコメをログ送りにはする予定。  -- 名無しさん  (2014-03-28 20:25:17)
- 分けたいは分けたいんだけど、分けちゃうと確実に方針議論が疎かになる。それにこっちに書き込んじゃう時点で「ルールの文章を全く見てない」のはほぼ明白だしバッサリ消してしまえばいいだけ。携帯からコメ欄が表示されてないとかならまだ一理あるがね  -- 名無しさん  (2014-03-28 20:23:57)
- ページ編集方針のコメント欄と難易度表記についてのコメント欄のページを分けた方がいいんじゃないかな。コメントだらけでページ自体見づらいのと方針議論の方に難易度の話が書かれるたびに難易度云々書くのは面倒だと思う。  -- 名無しさん  (2014-03-28 13:56:43)
- なお難易度分離したリストは、目次を以前より見やすく変更した以外は変更点ありません。  -- 名無しさん  (2014-03-15 12:34:49)
- ↓2 リストを試験的にBSC、ADVとEXTに分けて作成したものですが、反応がほとんどないのでどうしようか考えていたところです。fulfill稼働開始でいい節目ではあるので、容量大きい全リストはsaucerまでとし、以降は分離リストを正規にと考えてましたが、どうでしょう。管理人様より独断では決めないで欲しいと言われてますので。  -- 名無しさん  (2014-03-15 12:32:48)
- では、表に載っている削除曲はコメントアウトでよろしいでしょうか？  -- 名無しさん  (2014-03-13 22:54:33)
- また、表ページが2つあるのは編集の手間が増えるように見受けられます。どちらかに統一すべきではないでしょうか  -- 名無しさん  (2014-03-13 20:01:06)
- ↓「現在ACで〜」の件は編集室に限定されるものです。saucerでは入れ替えがあったため表側もブラックアウトにしていましたが、fulfillでは表ではコメントアウトで問題ないはずです（編集室は引き続きブラックアウト）。あと、includeされているBSC・ADVのページはfulfill版として新規作成をお願いしたいです  -- 名無しさん  (2014-03-13 19:59:06)
- とりあえず、fulfill稼働によって削除された曲についてブラックアウトとしました。コメントアウトにしようとも思ったのですが、「現在ACでプレーすることができない曲は、参考記録として残しておきます（背景色が灰色のもの）。」という記述があるためコメントアウトはしませんでした。意見があればどうぞ。  -- 名無しさん  (2014-03-13 17:46:19)
- マークについては強制はしたくないのと、そのマークからなんの議論からぱっと分からないのが難点。ずっとここ見てる人じゃないと分かりにくくなる  -- 名無しさん  (2014-03-07 02:49:59)
- 『通常の難易度議論はここではなく、一番下のフォームで行ってください。   この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください』  -- 名無しさん  (2014-03-07 02:44:25)
- こんな感じでどうでしょうか？  -- くると  (2014-03-06 20:01:39)
- ☆IX[EXT]は上位曲でいいと思う。出張がかなり難しく、クリア・スコア難易度ともに高い  -- くると  (2014-03-06 20:01:09)
- ◎Stella Sinistal[EXT]は危険曲でいいと思う。交互でない配置が適正者にはきつすぎる  -- くると  (2014-03-06 19:59:09)
- 要議論の曲についての意見には文頭に◎を、新たにこの曲には議論が必要だという意見には文頭に☆を、それ以外には文頭に何もつけないというのはいかがでしょうか？例えば↑のように  -- くると  (2014-03-06 19:56:35)
- ごちゃごちゃしててわかりにくいですね  -- 名無しさん  (2014-03-06 19:51:12)
- 一応「こんな譜面が存在してましたよ」と議論に用いれなくもないので消していない。こっちのページはあくまで議論用  -- 名無しさん  (2014-03-06 01:26:19)
- 光のロック・サマータイムはAC復活はないでしょうし議論済みから削除していいと思います。  -- 名無しさん  (2014-03-05 23:01:44)
- 確かにAC専用ではないが、それでも「AC準拠の説明」になっている現時点ではplusの参考にもなりにくい。↓2~3は単純に無視していいよ  -- 名無しさん  (2014-03-01 22:41:01)
- べつにここはAC専用でもないし、揉めるようなことでもないので、リストの最下層にAC削除曲として分離するのはどうでしょう。  -- 名無しさん  (2014-03-01 22:19:11)
- ↓流石にそれは意味が通らんわ、最初のうちは触らない方がいい曲に対しての危険ないし詐称表示なわけなんだが。コナミに変更させるための議論をしてる訳じゃない  -- 名無しさん  (2014-03-01 20:05:27)
- plusの場合、サイズだけでなく1度曲を追加したらレベル変更は一切ないため妥当だと思った方がよい。だからplusは考慮する必要ない  -- 名無しさん  (2014-03-01 18:48:54)
- ↓ここはAC版のリストについてのところだから、plusは考慮しなくていい。例えば、サイズ違うから出張主体曲は弱くなるしで参考にならない部分が多い  -- 名無しさん  (2014-03-01 18:25:54)
- 削除曲内にplus配信曲があるのをお忘れなく  -- 名無しさん  (2014-03-01 12:19:41)
- ↓KIOは例外的復活みたいなもの、かつknit時代は逆詐称判定ではなかった（knit時代は個人差（個人差の定義が固まってなかった頃だからそこら辺のツッコミは勘弁）、saucer復活時に初めて逆詐称入りした）ので例示に出すのは不適。今までメジャーアップデート毎にリストページを作成、旧曲の判定を保存していた。編集室側は議論に用いる可能性も無いではないからブラックアウトでいいけれど、リスト側はコメントアウト等で問題ないはず（新ページを作ることが前提）  -- 名無しさん  (2014-03-01 05:01:47)
- ↓Kick it outのような場合があるので、一応ブラックアウト状態で残して置いた方が良いかと思います。  -- 名無しさん  (2014-03-01 04:54:11)
- 入れ替え廃止ということで、今後詐称リストの削除曲はコメントアウトか文章ごと削除でいいと思います。  -- 名無しさん  (2014-03-01 01:06:39)
- ↓2 まあ確かにこのページのコメ欄じゃクリアではあまり重要視しなくていい属性面がよく表に出てくるけど（ニューディケの上下”分業”だとか此岸の道中出張だとか）、大まかな属性は立てられるんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-02-26 04:28:59)
- 恐らく、ごちゃごちゃ感があるのは一番上にある新曲のリストのせいがあると思います。ここをすっきりさせれば多少軽減できるかなと。  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:49:58)
- ↓そのリストも以前考え、たたき台を試作したのですが、減らせるどころか、Lv10全曲で作成しないと結果としてバランスの悪いリストになるので、一人ではたたき台すら無理ということで断念しています。属性ひとつ取っても人によって感じ方も変わるので難しいです。  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:47:02)
- ↓詐称逆詐称と言うよりは属性だとか攻略時に注意するべきところを纏めたようなのでもいいんじゃないかなってとこ。それを作れば今のLv10上位中の弱曲を減らせるからごちゃごちゃも多少減るかなと  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:36:28)
- ↓10のみのページも考えましたが、とりあえずわかりやすいところでBSC ADVとEXTという形で分けただけなので変化は少ないです。目次のみ、Lv10詐称曲に簡単に飛べるよう変更してあります。気になったら編集していただいても構いません。  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:33:49)
- うーん、やっぱりごちゃごちゃ感が否めない。10だけ別枠でもう一つ作るでも良さそうな  -- 名無しさん  (2014-02-26 02:24:52)
- リストを分離という意見があったので、試験的に[[詐称・逆詐称曲リスト【BSC ADV】]]と[[詐称・逆詐称曲リスト【EXT】]]を作成してみました。不要でしたら消します。  -- 名無しさん  (2014-02-26 01:59:19)
- TJ[EXT]は議論済みに入れないのでしょうか？ また、最難関の曲数が変更(7→8に)されてないのですが……  -- 名無しさん  (2014-02-25 23:23:11)
- 詐称・逆詐称のリストにあるグレー曲は、色抜きした方が良いかな？  -- 名無しさん  (2014-02-03 00:10:16)
- ↓5の意見に大体同意で、リスト作るならば難易度分けは弱、中、強（+逆詐称、最難間）程度の分け方でいいと思う。で、譜面傾向を備考として書いておくのがベストだと思うけど、さすがに手間がかかりすぎる感はある  -- 名無しさん  (2013-11-02 15:43:12)
- 管理人様お疲れ様です。あくまで試験的なもので、無論今あるものを消して作ろうとは考えておりません。下に提案あるようなLv10曲リストみたいなものを考えていたのですが、それなら詐称曲リストを分割してもいいんじゃないかなとも思い計画してみたところです。要らないという意見が多いなら作りません。  -- 名無しさん  (2013-10-24 18:51:03)
- ↓Wikiというものの性質上、荒らしの絡む案件以外は出しゃばる必要はないと思い、静観だけしております（強制力のない意見も時折出しますが）。ですのでページの作成にはなんの異議も挟みませんが、「多数の意見を反映させること（独断で全て決めないこと）」「現行ページは保存すること」、という点だけは守って欲しいです。  -- 管理人  (2013-10-24 18:13:37)
- 曲数が増えて、詐称曲リストも容量がなかなか大きくなってきてるので「1～8」と「9、10」に分割して表も刷新したもの作りたいと思うけど、最近管理人さんみかけないし、試験的に作りたくても許可なく作っていいものかどうか。  -- 名無しさん  (2013-10-24 18:00:05)
- ↓2　難易度の幅というか種類の幅が広がったイメージを持っている。難易度の幅自体は「ダイナマイト～yhj赤～ハードコア3曲」で全く変わっていない。リフレクwikiで言えば4（♪）と5（デドロ）の間に大量に譜面が湧き出た感じか。yhj赤より上に来る楽曲は個人差が激しく、”人によっては”最難関の面々に連なることも多い。こいつらを消すのはどうなのだろうか？  -- 名無しさん  (2013-10-24 02:57:34)
- 最難関と逆詐称以外は、「強め意見多数」「弱め意見多数」的なややアバウトなリストにするのもありかもしれない。難易度幅もだけど個人差幅も大きすぎるので。  -- 名無しさん  (2013-10-23 23:23:05)
- ↓必要ないかと。難易度のインフレが進んだというよりは、レベル内での難易度の幅が広くなりすぎたと思うのです。楽曲入れ替えもあるし、リフレクのようにまとめるのは難しいかと。　ただ、強や最難関曲の定義についてなら検討できるんじゃないですかね？  -- 名無しさん  (2013-10-23 22:16:23)
- これだけ10の曲のインフレ化が進んだ今、リフレクwikiにもあるような10+備考欄のようなリストを指wikiにも採用したほうがいいかと思われます。  -- 名無しさん  (2013-10-23 18:55:26)
- hello world![BSC]は逆詐称かと思います。このレベル帯にしては単押しで構成されている割合が高く、ノーツもほかのレベル１と大差ないように思います。少しでも考慮に入れていただければ幸いです。  -- 名無しさん  (2013-10-22 19:32:32)
- ↓すいません間違えました  -- 名無しさん  (2013-10-21 08:35:59)
- 新規ですが、Hello world![EXT]は逆詐欺だと思います。  -- 名無しさん  (2013-10-21 08:35:10)
- 提案ですが、Lv10の譜面傾向や難易度幅がかなり大きくなってきてるので、現在のリストからLv10だけ分離して別ページ化、リストに入ってない曲で議論された曲を譜面寸評という形で追加したものを作るのはどうでしょうか。Lv10ランキングや全曲リストが欲しいという意見も定期的にありますが、それらは色々難しいと思うので、現在のリストの延長的なものが作れればと。  -- 名無しさん  (2013-10-16 10:58:44)
- ↓Tran曲と3月版権曲を移した者ですが移動し忘れでしたね。移動しました。  -- 名無しさん  (2013-08-20 22:11:13)
- 詐称曲リスト、最新分からいくつか移動してるようですが、Tran曲が２曲最新から移動してるのに即身成仏だけ最新に残っているのは移動し忘れ？  -- 名無しさん  (2013-08-20 19:33:21)
- 要議論項目のフライングキャッチ解禁云々は2ヶ月半経過しているのでそろそろ外してはどうでしょう。  -- 名無しさん  (2013-08-14 14:03:56)
- 攻撃的なコメントは見ていてとても不快なので削除して欲しい  -- 名無しさん  (2013-07-23 04:59:00)
- 10上位曲、最難関曲を一番上にしてほしい。一番需要があると思うのにわざわざ下までスクロールするのが面倒。  -- 名無しさん  (2013-06-08 20:41:49)
- 不死鳥、ラキラキが「属性の違う曲」と比較されていたのでその部分を削除。  -- 名無しさん  (2013-05-29 03:38:10)
- 曲議論コメントを削除。下のコメント欄でやって下さい。&br()自分もブラックアウトするにしても別枠にした方がいい気がします。別枠なら検索で引っ掛けやすいのでまだ復活報告はしやすいかな…？
- ブラックアウトにしてくれたのは良いかもしれないけど、逆に見難くなったなぁ・・・９個人差とか酷過ぎ。  -- 名無しさん  (2013-05-25 18:48:07)
- 詐称リストについて、今作削除楽曲に関してはコメントアウトではなくブラックアウトにしました。  -- 名無しさん  (2013-05-25 16:50:06)
- Lv10上位曲を表に追加しました。以後、上位・強曲の議論は下の欄でお願いします。  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:58:40)
- 反論が無いようなのでLv10強曲を通常の表組みに追加します。  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:40:04)
- ↓そのうちLv10強の表は通常ページに記載するから、ここでやらなくてもいいんじゃないのというお話。そうなれば下の欄でやる話になるし、何よりこっちの欄で「通常の提議」をされるのが一番マズい  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:39:28)
- ↓３　OVERHEATは強であって最難関ではないと多くの人が認識したから議題に上がらなかっただけで、最難関か否かを議論すべき下で話し合うことではないと思う。ちなみにOVERHEAT強は自分も賛成。あとDIAVOLOも強じゃないかと思う  -- 名無しさん  (2013-05-20 23:24:45)
- ↓過去の投票が「スコア難度」目線でやられてるっぽい以上、投票ベースは正直キツい。補正するにも色々面倒なことになりそう。あと難易度幅って言っても「逆詐称 ＜弱＜中＜強＜ 最難関曲」のこの中で個人差が発生してるだけで、それ全部羅列するのは如何なものかと。極端なものは個人差に入れてるし、逆詐称最難関は既に載せてるし、幅広くなってきた強曲も載せようという話になってるし。わざわざ弱～中の曲は載せなくていいでしょう  -- 名無しさん  (2013-05-20 12:48:58)
- Lv10難易度幅が個人差含め大きくなりすぎているので、敢えて10はリスト除外し別項目化もありではないでしょうか。難易度投票をベースにしたリスト化等。  -- 名無しさん  (2013-05-20 10:30:21)
- ↓2 今ここで話をしてる人は「クリアラインより高い点数を取れる」人が大半のはず、あくまでクリア難度の話をしている状況だけど無意識的に目線が上位に寄ってしまってる感じ（そして下げようにも何処まで目線を下げればいいかも分からない）、隔離しようがしまいがあまり変わらない気がする。そして隔離のためだけに作るのもなんだかなぁと思える。↓まだ意見も上がってない曲だから下の欄でやって下さいな  -- 名無しさん  (2013-05-18 02:04:13)
- 量子が上位に入るならオーバーヒートも入るだろ  -- 名無しさん  (2013-05-18 00:17:34)
- ↓なるほど。ただ、スコア難度をここに持ち込むやつの隔離となるんじゃないかなぁ。作っといて損はないと思うんだよな  -- 名無しさん  (2013-05-17 22:55:38)
- ↓上位ほど人が居なくてまともに作れないが、かと言って下側だけ大量に線引すると「上位側の意見」が吹っ飛んでデータとして参考にしづらいものになる　あと個人差  -- 名無しさん  (2013-05-16 03:28:36)
- スコア難度の表をC.S～SSS.EXC全部作ればいいんじゃない？できない理由があるなら俺の無知と言うことで…  -- 名無しさん  (2013-05-15 21:17:11)
- 復活曲表に戻すのサボられすぎじゃね？今作削除はブラックアウトで表に置いといてもいい気がする。  -- 名無しさん  (2013-05-11 04:52:13)
- 渚は正直いらないような気も。他の曲に比べると弱め。  -- 名無しさん  (2013-05-11 00:37:06)
- ↓そんな生やさしいものじゃないよ　例えばシャイウィザだとか管理人が挙げてるエアレだとか、設定基準（SなのかSSSなのか）によって変わる上にその辺りでも個人差が発生するようなのは幾らでもある  -- 名無しさん  (2013-05-10 22:42:03)
- ↓↓「個人差」の定義は確かに難しい。個人的な認識では人によっては簡単にクリアできるものの、他の人だと何度やってもクリアが見えないような譜面が該当すると思う。スコアで言うと同jubilityで並べて100000以上差がつくような譜面。ステラ、ロシアン、アルストロメリア、防衛本能辺りがいい例だと思う。愛無双もこの例だとは思うのですがクリアそのものが難しいので最難に入ってますが･･･。  -- 名無しさん  (2013-05-10 22:26:01)
- 適当にLv10上位（強）曲の文を作ってみました。議論済欄から持ってきてちょっと文章を変えただけなので、どんどん変更してもらって構いません
- ↓下にもあるけど、そのスコア難度ってどのスコアを基準にするわけ？あと「個人差」をどうやってまるく収めるつもりなのか  -- 名無しさん  (2013-05-10 21:23:06)
- ↓2俺も同感。ついでにスコア難度も分けてほしいと思っている  -- 名無しさん  (2013-05-10 19:54:02)
- ↓同感。そろそろ作るべきか…?  -- 名無しさん  (2013-05-06 23:20:27)
- jubeatの難易度10の譜面数がインフレしていることを考えると、逆詐欺、強、最上位、個人差と分けておいた方がいいと思います。実際に議論で追いついていない気がします  -- 名無しさん  (2013-05-06 10:52:01)
- 『要議論欄』送りは”提案コメが明らかに埋もれ始めた”ぐらいの時点で追加、でいいんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-04-11 00:11:31)
- 「この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。」ちゃんと読んでください。提議は下の欄を利用してください。  -- 名無しさん  (2013-04-03 19:32:20)
- あーこの欄じゃなくて下の欄の、それも過去の案件？確か「半角厨」の書き込みだったんじゃなかったっけそれ　多分該当ログ流れてるけど管理サイドが「書き込み禁止宣言」してるからそれで消されたのだろうと  -- 名無しさん  (2013-03-30 00:01:26)
- 『この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。 』　編集者側で下のコメント欄に移動させてたら「この欄」に書き込む人は減らんので厳しく一律に消すことにしている、ということ  -- 名無しさん  (2013-03-29 23:56:26)
- 2度ほどアストライア緑の詐称提案が出されているのを見たのですが2回とも削除されているように思います。なぜ?  -- 名無しさん  (2013-03-29 23:13:57)
- ↓花(FLOWERのこと)って一応書いたぞ…　それはそうとどうするか考えた方が良いと思う　また量子みたいに揺れるのが来たら困るし  -- 名無しさん  (2013-03-29 23:12:01)
- そしたら当然のようにフラワーも入ると思うが？  -- 名無しさん  (2013-03-29 12:21:30)
- 過去ログをさかのぼってみたが途中で出てる「Lv10 上位曲」の欄を作った方が良いと思った　これを作れば立ち位置の微妙な量子レトグもこの枠に収まるし、コンフィもここにぶっこめるし(当然議論は続行だが)　一応欄を作るなら、入れるべき曲は花、レトグ、量子、アストライア、ダブル、ヘブンリー辺り　どうかな?  -- 名無しさん  (2013-03-29 10:38:03)
- Lv10最難関って現在7曲（エヴァ、エアレ、無双、コン、BS、ヴァーミリ、成仏）だとおもうのですが……上の説明が6曲のままです……  -- 名無しさん  (2013-03-12 16:35:44)
- ↓人数少ないからだと思うが　どっちにしてもそんなやつが居ないなら居ないで、議論を潤滑にする云々のために設置する必要はないだろう  -- 名無しさん  (2013-03-12 02:00:58)
- ↓今いないけど？  -- 名無しさん  (2013-03-12 01:36:55)
- ↓纏める気がないのに議論したりページ作成する意味ないでしょ、ここでの議論を円滑にしようと言ったところで「ここでスコア目線を基準にして」話を持って行こうとするやつは消えないだろう  -- 名無しさん  (2013-03-07 22:13:00)
- ↓2　纏まる纏まらないより、より円滑に議論を進められればそれでいいかなと  -- 名無しさん  (2013-03-07 12:59:59)
- sita  -- 名無しさん  (2013-03-07 12:58:52)
- ↓3 Lv10はまだ無理やり議論をまとめに行けそう（それでも個人差大爆発）だが、Lv9はホントに纏まらない気がする。分かりやすく整理しようとしてもキツいんじゃないのと  -- 名無しさん  (2013-03-06 14:50:34)
- ↓作成した方がよいかと。現時点でも５～６曲ほど未解決、放置の議論ありますし、あった方が議論の際に見やすいかと。  -- 名無しさん  (2013-03-05 13:41:25)
- 議論中の曲の欄がありませんよね？作りましょうか。見落としていたらすいません。  -- 名無しさん  (2013-03-02 19:06:07)
- jubegraphは指標にはなるけどパッと見てこの曲難しい、とかこの曲スコア難だって理解するには適してないんだよなぁ　わかりやすく整理する意味でも俺はやって損はないものだとは思うけど  -- 名無しさん  (2013-02-24 07:35:42)
- ↓第一に、”基本的に”公式の難易度表記は「クリア難度」です。だからクリア難度が根拠です。スコア難度とクリア難度が併記されてると煩雑になるので完全分離です。第二に、なぜページを作らないかというと「jubegraphで事足りる」から。スコア難度なら平均jubilityが高いjubegraphのデータの方がよっぽど信憑性が高いです。だからスコア難度はここではやりません、個人差があるし埒があかないので（例えば、私は鳥難度基準ではエアレは弱～中だと思ってます、これを叩き台に載せたらどうなるでしょうか？）。第三に、スコア難度と一口に言っても、どこを基準にするかによって大きく変わるということ。一番の例を挙げるならGreen Green Dance[EXT]、この曲はC・S～SSS・EXCの全てにおいて評価が変わってきます。このどこを基準にするかというのを決めるのにも完全に主観が混じってきます（この点に関しても、jubegraphの平均スコアとエクセレートとの照らし合わせである程度事足ります）。　…という考え方ですね、私としては。そもそも、スコア難度を考えるレベルのプレイヤーなら数回のプレーでこの曲はどれぐらいのスコア難度なのか「自分の適正レベル・得手不得手によって」決められるのではないでしょうか  -- 管理人  (2013-01-22 00:32:39)
- 何度も議論されていることだと思いますが、極端にスコア難の曲について記載されたページがあってもいいと思います。（クリア難度でつけている根拠が自分には分かりません。それを含めての難易度表記なのでは、と自分は思いますが。）  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:00:14)
- 詐欺リストの中にもそれなりに削除曲も多いので、現在ある楽曲で、一度再編をお願いします。後、削除曲からの復活も予想されると思うので、［例:○○○○年△△月時点］みたいに表記可能ならしてくれると助かります。  -- 名無しさん  (2012-12-12 08:25:42)
- 上の記載妥当とされた曲の所の最難関の4曲ってところは6曲に変更した方がいいのでは？  -- 名無しさん  (2012-12-06 21:44:23)
- ↓そうですねぇ・・・反対するにも理由が必要ですね。とりあえず、下の「理由のない提議は無効です。」という文言にその旨の記述を追加しておきます。あと、この欄に詐称・逆詐称の提議をする人もいるので、こちらにも注意書きを追加することにします。  -- 名無しさん  (2012-11-16 01:40:16)
- 最近、説明も論拠もなく人の意見を「そんなことはない」「違う」と書くだけのコメントが増えている気がします。ルールのより一層の強い提示などした方がよいかもしれません  -- 名無しさん  (2012-11-15 22:26:45)
- wikiが落ちるということが見られなかったのでコメント欄を復活させました。
- ↓plus専用曲は情報が少ないので、曲コメントを参照して、というかたちの方がいいかと  -- 名無しさん  (2012-06-13 11:43:23)
- pus用の詐称・逆詐称曲リスト欲しいです  -- 名無しさん  (2012-06-12 23:25:16)
- 要議論欄をもっとコメント欄のそばに移動したほうがいいと思うのですがいかがでしょうか？  -- 名無しさん  (2012-05-28 01:49:38)
- 議論済みと要議論両方にあったので、要議論内にあったレドグを削除しました。  -- 名無しさん  (2012-05-18 14:50:36)
- 要議論とされていた今ADVを詐称に、情熱大陸EXTを個人差に追加しました。　今ADVのコメントについては自信がないので訂正の必要があればお願いします  -- 名無しさん  (2012-04-19 22:01:44)
- 今ADVを詐称に追加していいかな？動画上がってるし  -- 名無しさん  (2012-04-16 16:41:27)
- ↓とりあえず追記しておきました。
- 危険曲の基準ってどんな感じ？　表を見ると「一つ上のLVの強相当かそれ以上」だと感じるが明確に基準書いた方がいいかと思う  -- 名無しさん  (2012-03-21 20:47:58)
- Lv10最難関曲についての説明を表組みに移動。また、譜面の強さについての説明を記載。これで合ってるかな…？　意見があればどうぞ。
- 読点をコンマに置き換えたり、最後の句点を省く編集が為されてたけど、何か意味はあるの？違和感があったので差し戻し。&br()意味があるのならここに書き込んで、議論を経てから変更してください。
- ↓容量はコメ欄を移動したから置くだけのスペースはあるけど、更に強曲まで入れると埒があかないし表組みが煩雑になる。個人差相当の曲はあくまで強以上に感じる人もいるからであってそれを強曲と一緒にするのも抵抗がある。&br()だからこそ少し上に、Lv別リストに属性書くのはどうかと記されてるんだけども。&br()また、投票なりで強さを決めるにしても、投票結果ページのログを見てもらえれば分かるとおりの状況であったり。  -- 名無しさん  (2012-01-06 00:33:23)
- ってかさ　あくまで難易度表だろ？難易度表ってのはそのレベル挑戦段階で危険なもの書けばいいもんじゃないの?実際スノグなんかは強止まりだけどレベル８挑戦レベルがやったら余裕で駆逐されるレベル。なんのための表か考えたほうがいいかも  -- 名無しさん  (2012-01-05 23:56:46)
- 何度も話に挙がっている量子・ヘブンリーの表への追加、並びに下の方にある「Lv10の曲に関して」の項目を表に追加（最難関は表にある曲で、表組みの左3項目を一つに統合するなどして）をお願いします。編集できる環境にないので  -- 名無しさん  (2011-12-28 22:52:12)
- Snow Gooseを議論済みに追加してほしい。ほっとくとまた湧いてきそう  -- 名無しさん  (2011-12-02 22:32:24)
- 単なる強弱はもう各曲のページでいいと思うけど、「クリア易（普通）・スコア難」（交差風やスラング、旧曲ならバカ鯖とか）「クリア難・スコア易」（じょいふるとか）の情報はあってもいいかも。  -- 名無しさん  (2011-11-29 10:30:45)
- 議論済みの曲に光のロックも追加したほうがいいかも。あとjailbreak(ADV)は個人差でいいと思う  -- 名無しさん  (2011-11-29 02:45:57)
- 過去に挙がった議論の繰り返しを防ぐ為、コメント欄をこちらに移動しました。このページ自体に対して意見がある場合はこのフォームでコメントをお願いします。


**編集のおおまかな流れ
追加したい曲がある場合は、一番上の表を確認した後、コメント欄に曲・理由を書いて意見を募る。
表組みに入っている曲に対して意見がある場合は、それに対しての理由を書くこと。
一定の支持があれば詐称・逆詐称などを[[詐称・逆詐称曲リスト>詐称曲リスト_copious]]ページの欄に追加。
意見が割れる場合は、ひとまずこのページの要議論の曲の欄に移動して様子を見る。

※各曲へのコメントの追加の際は、このページ以外に他機種の同様のリストも参考にすると良いかもしれません。
-[[beatmaniaIIDX 20 tricoro>http://bemaniwiki.com/index.php?beatmaniaIIDX%2020%20tricoro%2F%B5%EC%B6%CA%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B5%D5%BA%BE%BE%CE%C9%E8%CC%CC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%28SP%29]]
-[[pop'n music 20 fantasia>http://bemaniwiki.com/index.php?pop%27n%20music%2020%20fantasia%2F%B5%EC%B6%CA%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B5%D5%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B8%C4%BF%CD%BA%B9%C9%E8%CC%CC%A5%EA%A5%B9%A5%C8]]
-[[GuitarFreaks & DrumMania XG3>http://bemaniwiki.com/index.php?GuitarFreaksXG3%A1%F5DrumManiaXG3%2F%B5%EC%B6%CA%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B5%D5%BA%BE%BE%CE%A1%A6%B8%C4%BF%CD%BA%B9%A1%A6%C0%DC%C2%B3%C6%F1%C9%E8%CC%CC%A5%EA%A5%B9%A5%C8]]
-[[DDR X3 VS 2ndMIX>http://bemaniwiki.com/index.php?DanceDanceRevolution%20X3%20VS%202ndMIX%2F%B5%EC%B6%CA%A5%EA%A5%B9%A5%C8#ldcf3f53]]
-[[REFLEC BEAT limelight>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/263.html]]
-[[SOUND VOLTEX>http://bemaniwiki.com/index.php?SOUND%20VOLTEX%20BOOTH%2F%BC%FD%CF%BF%B6%CA%A5%EA%A5%B9%A5%C8#x08ece0e]]

**譜面の強さについて
この議論所では譜面の''同Lv帯の中での''強さを次のように表しています。（クリア難度基準）
-&bold(){Lv9以下}
--&font(blue){逆詐称}＜弱＜中＜強＜&font(purple){個人差}≦&font(red){詐称}
---&font(blue){逆詐称}：Lvを1つ下げても違和感のないもの
---&font(red){詐称}：Lvを1つ上げても違和感のないもの
----詐称曲のなかでも、1つ上のLvの強相当、あるいはそれ以上の難易度とされるものは&font(b,red){危険曲}と表記してあります。
---&font(purple){個人差}：''基本的には''強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの
----個人差とされる譜面の中には、ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったものもあります。&br()（→発狂以外の配置で個人差の出る[[Crosswind]][EXT]など）
-&bold(){Lv10}
--&font(blue){逆詐称}＜弱＜中＜強＜&font(b,black,#f99){最難関曲}&br()&font(b){上記とは別枠：}&font(b,purple){個人差}
---個人差・最難関曲以外に関してはLv9以下と同一の評価基準です。編集室のリスト中では、最難関曲は「Lv9以下の詐称曲」と同一の色表記です。
---&font(b,black,#f99){最難関曲}：Lv10の曲群の中でも特にクリア難度が高いもの
----&bold(){この最難関曲群は全て要求される属性が違うため、個人差を包括しています}。編集室では、最難関曲群においての難易度比較はお避け下さい。&br()最難関曲か否かを議論する際、現在の曲群と同一の属性がある場合は必ず&bold(){その同一属性の曲とのみ}比較を行ってください。
---&font(b,purple){個人差}：人によってLv10最弱～最難関クラスのどれにでも当てはまりうるもの（要求される平均的な地力は考慮しない）
----出張強要譜面、終始混合フレーズ等の、個人差が非常に大きい曲がここに当てはまります。&br()（例：「出張・加速」の[[Russian Snowy Dance]][EXT]）
----&font(b,purple){人によって上記評価基準が少し前後する程度の個人差はここには含まれません。Lv9以下における個人差の定義とは別です。}&br()（例：要求される地力は強クラスだが、少し癖があるので人によっては最難関クラス）&br()Lv10の楽曲はどの譜面にも多少の個人差があり、その全てを羅列すると煩雑になってまとめる意味が無くなるからです。

**コメント
このリストは「クリア難度」について纏めています。
&font(blue){初心者は譜面の見切り力が弱かったり、同時押しに反応できなかったり}…そういうことにも気を留めて考えてみてください。
上級者にありがちな勘違いですが&font(red,b){「スコアが出た＝逆詐称」とは限らない}ので注意してください（逆もしかり）。
-特に&font(red,b){単調な「斜め」or「点対称」or「片手連続配置」or「上下・左右振り」同時がメインの譜面（複合含む）}はスコアが出やすい割に、&br()クリア難度はレベル妥当の場合が非常に多いです（場合によっては個人差ないし詐称クラスであることも）。
-&font(b,purple){Lv10最難関・個人差への提議は、必ず上記の「譜面の強さについて」の項をお読みください（特に個人差で提議する際）}。
-&font(blue,b){理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり}。
-&font(red,b){エアライバルを参考データにする際は「エアライバル6.0」以上は用いないでください}。
-エアライバルは「同一難易度・同一レベルでの比較」のみ可能です。EXTとADV、Lv9とLv10のような比較は避けてください。

Lv10の議論はこちら→[[Lv10詐称曲リスト>Lv10詐称曲リスト(clan)]]
#comment_num2(below,num=20,log_r=詐称曲リスト編集室/コメントログ)