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*詐称・逆詐称曲リスト_ログ2
//-2011/08/03 - ページ作成。jail黄の議論がはじまる前まで（7/24）を移動。
// ↑あえて載せる必要もないと思うのでコメントアウトで。
// 2001/08/27 - 一部移動。

- 光のロック赤は逆詐称じゃない気がする。あの速度で8分が続くし、縦移動や交互難まみれでかなり忙しい。スコアは出るんだけど、あれLv8挑戦クラスには追いつけるのかな。
- 曲ページで指摘があったので、キスライの文面を微妙に変えました。どちらを難しく感じるかは個人差ということで。  -- 名無しさん  (2011-07-13 17:49:31)
- ↑２　とりあえず、「Lv7相当」から「Lv8下位、人によっては～」という書き方に直したけどね。初代時代はプレザゲを除く旧Lv8版権組(曖昧、ちっぽけその他諸々)と比べれば頭一つ抜けてたし。そのレベルの適正弱と逆詐称の境目は何なんだろうな。適正強と詐称の境目も然り。  -- 名無しさん  (2011-07-15 17:11:34)
- ↑実際にレベルを動かしても良いか否か、じゃないかな（たとえば適性弱はレベルを落とすと詐称になる、といった風に）。厳密な区別は難しいだろうけど、「人によっては」がさほど多くない場合にLv下位止まり、って考えてる。  -- 名無しさん  (2011-07-15 20:07:37)
- 大迷惑赤を詐称に載せたいところだが、他の詐称8が強すぎて載せるに載せられんな…。  -- 名無しさん  (2011-07-16 22:57:29)
- Snow Goose はもはや詐称とは言えないと思う。　大迷惑よりは弱い  -- 名無しさん  (2011-07-17 19:29:56)
- スノグを詐称じゃないならAn imitation's superstarも消してもいい。An imitation's superstarよりバカサバの方が強いと思う。大迷惑も同じ  -- 名無しさん  (2011-07-18 00:08:01)
- ↑バカサバは関係なくね？　むしろLv8でも下のほうだと思われるが。  -- 名無しさん  (2011-07-18 03:10:36)
- 話は変わるがALBIDAを個人差に入れて欲しい、EVANSより50000ぐらいスコアが低い。  -- 名無しさん  (2011-07-18 12:05:13)
- ALBIDAで思い出したが、これの黄はどう考えても詐欺だろ。  -- 名無しさん  (2011-07-18 12:13:28)
- 大迷惑を個人差に追加（天地同様、「速さ」が大きな問題であるため詐称までは行かないと思った）、スノグをコメントアウト（クリア自体はさほど忙しくない）。アンイミは速い上に配置が複雑なので、そのまま詐称に留めた。　もう少し意見がほしいところ。
- ALBIDAはどこら辺がそうなのか具体的に書いてくれると追記する（自分はいずれも妥当で良いと思うが）。あとアルビダ赤は少し前に議論があったような。
- ALBIDA黄はやや強めだけど妥当　比較対象の黄8が弱寄りなだけかと　赤は重シャッターの初見殺し譜面（最初から空いてる10の中では弱いと言われていることもあるが）、しかし10はすべて個人差だからあれやこれや勝手に入れるのは…という流れだった  -- 名無しさん  (2011-07-18 13:36:20)
- 議論があるので、ALBIDA黄を「？」に追加。赤は↑の言うとおり、Lv.10は個人差ばかりだから入れなかった。
- concon(EXT)は詐称より接続難でしょ。  -- 名無しさん  (2011-07-18 19:16:54)
- ↑8　バカサバはクリア難度こそLv8適正だけど、エクセ難度はスーパー詐称。言うなればCrosswindと同系統だ。スノグが詐称じゃ無くなったのは、ripples以降、16分交互を鍛えるLv8が大増量された事も関係あるかもな。  -- 名無しさん  (2011-07-18 20:50:34)
- 愛夢双は最難関ってほどではないかと…。確かに初見だときついが、ただのクリア難度で考えるならば個人差止まりだと思う。  -- 名無しさん  (2011-07-18 21:10:26)
- ↑3 初心者にとって、スライド地帯に入るまではかなりつらいかと。序盤の離れ押しラッシュ・中盤の単押し同時押し混合地帯・スライド前の8分同時ラッシュ、どれもがかなりの難度。この速度でこういった譜面が他に無いから比較しづらいが  -- 名無しさん  (2011-07-19 12:42:14)
- スノグをLv8適正強という理由で外すなら、Lv8適正弱の光のロックやLv9適正弱のさよならトリップ辺りもリストから外して良い気がする。  -- 名無しさん  (2011-07-19 17:38:33)
- ↑それは適正レベル底辺だから外すと言う意味かな・・・　光のロックは速いが8分だけ、と個人差ありの適正以下～弱、さよトリは削りの○×地帯以外は弱、挑戦レベルだとどう感じるかは分からない。しかし、さよトリはともかく光のロックはスノグと同じ理由ではリストから外せないし、寧ろ逆詐称に入れて正解ということになるんだが  -- 名無しさん  (2011-07-19 21:18:27)
- 光のロックはその速さが問題。Lv7でこれに追いつく曲はタイムラグ赤、クロス黄くらいしかないわけだし（ファクトは交互に打てることもあり、さほど忙しくない）。とはいってもRose赤やプレザゲ赤みたいなのも7にあるし、扱いがよくわからないというのが正直なところ。ただ、ゲームに慣れて見切り力が強くなると「単純でスコアが出やすい＝逆詐称」という考えに至りやすいので注意してほしい。  -- 名無しさん  (2011-07-19 23:49:58)
- インザネ(EXT)も個人差に入れても問題ないと思う。最初とラストの発狂は9入りたて且つ乱打が苦手な人にとっては無理がある  -- 名無しさん  (2011-07-20 10:23:42)
- ALBIDA黄は譜面は単純だけど、死角配置や片方に偏った配置が難しいのかもしれない。自分も７の中ではクリアに手間取った。  -- 名無しさん  (2011-07-20 18:20:36)
- IN THE NAME OF LOVE(EXT)だけでなくTRUE LOVE(EXT)も個人差に入ると思うけどな。LEVEL 9としてはﾉｰﾂが少なすぎてなかなか点取れないし序盤と中盤のﾌﾟﾁ回転辺りが難所。  -- 名無しさん  (2011-07-20 19:18:17)
- ↑3　Lv9の乱打系譜面がどのように見られるかはわからないが難易度相当。個人差というか全体的にやや強めな程度かと。　↑その難所以外が弱以下なのでクリアに関しては…　たださよトリよりは強いか？削り地帯はトルラブの方が占める割合は多いので、さよトリは個人差以下かな　  -- 名無しさん  (2011-07-20 20:00:30)
- 少し前に出てたやつだけど、LeadMeの黄は確かに逆詐称でいい。隣接がちょっと忙しいけど配置自体はLv5の黄にもちらほらあるし、道中の回転も大迷惑[ADV]ほど殺しにかかってきていない。今[ADV]も似たような感じだったとは思うが…こっちも検証してみる必要ありか。  -- 名無しさん  (2011-07-21 19:48:28)
- eyesはなぜ逆詐欺？  -- 名無しさん  (2011-07-23 02:01:48)
- ↑配置が簡単だし…  -- 名無しさん  (2011-07-23 07:06:55)
- ↑2コンボつなぎやすいし…  -- 名無しさん  (2011-07-23 21:36:20)
- ↑確かにそうかもね、余裕でSSはいったし、でもフルコン出来ねー  -- 名無しさん  (2011-07-24 12:04:52)
- Lv8の曲でI my me mineや理由なき反抗が逆詐称だったら光のロックはどう見ても逆詐称でしょ。  -- 名無しさん  (2011-07-24 13:44:12)
- ↑ログ読め　あと気づいたんだけど理由なき反抗のコメントおかしくない？　普通に最初から8分あるしBPM相当に忙しい気がするんだが。  -- 名無しさん  (2011-07-24 21:13:25)
- ↑3　フルコンまではLv9でも下位だけど、SSS以上はLv9でもおそらく上位。＜eyes  -- 名無しさん  (2011-07-24 21:16:27)
- Jailbreak(ADV)はあの程度で6なのか。Dough-nut'sのADVより厳しい。201コンボ目辺りとラストで正直6とはいえない。Jailbreak(ADV)を詐称にし,逆にLead Me(ADV)を逆詐称にしてほしい。  -- 名無しさん  (2011-07-24 22:27:14)
- BRANDNEW DAYS(EXT)はさすがに詐称曲だろ。は行のhammer ska(EXT)でも9なのにラップ合わせ16分乱打とBメロ～サビ辺りが難所で8とはいえないな。  -- 名無しさん  (2011-07-24 23:24:59)
- あの超忙しいハマスカ赤と比べるのはどうかと。BRANDNEW DAYS[EXT]は他のラップ系よりも配置が全体的に素直だし、回復地帯も十分にあるからLv8上位に留まると思う。 / Jailbreak[ADV] の方もまあ妥当とは思うけど、リズム難要素も含めるとやっぱり詐称扱いが良いのかな。  -- 名無しさん  (2011-07-25 00:37:31)
- ｷﾙﾄ(ADV)が6でJailbreak(ADV)が7ならわかるけどｷﾙﾄ(ADV)が7でJailbreak(ADV)が6はおかしいだろ。ｲﾝｽﾄあるいはLv6の楽曲であるIcicles(ADV)とSandstorm(ADV)と同じにしてほしくないな  -- 名無しさん  (2011-07-25 07:51:53)
- クリア難度に関して言えば、Jailbreak[ADV]は配置が素直だし（難所といえば滝あたり）、キルト[ADV]は7相応の配置難で両方妥当かと。そもそも比較するような譜面内容ではないし、更に言えば私情を挟むのはおかしいかと。また、上のほうでスコア云々と出ているがここはクリアに関する難易度議論の場であってSSSなどの議論の場ではない  -- 名無しさん  (2011-07-25 21:46:32)
- 言いたいことは大体↑の通りだな。スコア出やすい＝逆詐称ってのはあまりに短絡的。ついでにひとつだけ言わせてもらうと、死角あり同時ありの8分が延々と続くSandstorm[ADV]のほうがよっぽど難しい。  -- 名無しさん  (2011-07-25 22:08:27)
-理由なき反抗の文面を訂正。Lv7の友達に贈る歌・MindShiftと似た傾向なので逆詐称は維持。 あと、グリグリ黄は逆詐称から消しても良くないか？ 黄色であの密度だからLv8で十分通用する気がする。
- 星に願いを赤は逆詐称では。目立った難所はなく、LV7にしてはスカスカな譜面。ただ初見だとイントロの４つ押し×3が反応できないかも。  -- 名無しさん  (2011-07-28 15:52:41)
- I'm so Happy緑は個人差じゃなくて逆詐欺。  -- 名無しさん  (2011-07-31 22:24:20)
- [[Shine On Me]](BSC) は詐称に入れてもいいんじゃないか。ノート数（404）だけ見ても緑Lv4の中では抜きんでているし、パターンがめまぐるしく変わることもあって緑Lv4にしては難しい。  -- 名無しさん  (2011-08-01 20:31:39)
- Jailbreak(EXT)が個人差だと思う。それとSTELLAR WIND(ADV,EXT)は適正レベルにとっては詐称クラスじゃないかな？  -- 名無しさん  (2011-08-01 21:28:09)
- さすがにJailbreak(ADV)は序盤とﾗｽﾄだけでも6は厳しく詐称曲に入れるべきだろ。6の中で1番むずいと思う  -- 名無しさん  (2011-08-01 22:18:15)
- EVANS黄色は逆詐欺かと。サビは相応だがその他が簡単でクリアは楽なほうでは。  -- 名無しさん  (2011-08-01 23:30:49)
- ステラ黄赤は初見が難しいし「慣れればマシになる」という意味では愛無双赤に近い。今は両譜面とも個人差にあるし、どちらかというと愛無双赤を個人差に落としたほうが良いかも。 / jail黄のノート数を見たが500越えはLv6でもかなり上位。他のLv6多ノート譜面をざっと見たが、単純同時押し譜面や既に詐称入りしているものばかりだったので、「物量+リズム難」だけでも十分詐称になりうるかと。自分は妥当だと思ってたが、見方を変えると評価も変わるな…。  -- 名無しさん  (2011-08-03 00:18:07)
- さすがにJailbreak(ADV)はLv 6のDough-nut's Town's Map(ADV)より厳しい。Jailbreak(ADV)は詐称に入れるべきであろう。また,Evans(ADV)は逆詐称ではない。後半がむずい。  -- 名無しさん  (2011-08-03 07:22:02)
- ↑だから比較対象にDough-nut'sを挙げるのはおかしい　脱獄は多ノーツ＋リズム難＋高速　それに対して隣接16分ラッシュの曲を挙げるのはいかがなものか　一度言ったらわかるからもっと別の理由が欲しい  -- 名無しさん  (2011-08-03 17:48:46)
- ページ分割案の投票を作りました。次回作でちゃんとした修正がなされればそれが一番なんですが。 あと、 jail黄をAPPENDの？に入れておいたので、適宜修正していただければと思います。
- 愛夢想が個人差に行ってるけど、説明の仕方は間違いなく詐称だろ。初見難易度も含むんだから  -- 名無しさん  (2011-08-05 00:34:32)
- kung-fu緑は詐欺かと、ノーツも多く忙しい。あとI'm so Happy緑が逆詐欺は超同感。  -- 名無しさん  (2011-08-05 00:48:18)
- KUNG-FU(BSC)はせいぜい5だろ  -- 名無しさん  (2011-08-05 11:40:18)
- カンフー緑は押し方が特殊だし詐称は同意。　ただ愛無双緑は逆詐称ほどではないと思う。BPMが高いし、中盤はどう見てもLv3じゃ足りない。1+9みたいな離れ押しもなかなか見られないぞ  -- 名無しさん  (2011-08-05 19:48:27)
- JailbreakはADVからいきなり16分2個押しがきたり序盤と終盤の16分で13→1+4がきたりする。12分2個押し前とﾗｽﾄだけでも6は厳しい。さすがに詐称曲に入れるべきであろう  -- 名無しさん  (2011-08-06 12:31:08)
- knit APPENDにも最難関曲を入れて欲しい。concon(EXT)は詐称曲となっているけど正しくは最難関曲だろ。また,STELLAR WIND(ADV),(EXT)は個人差ではなくこれも最難関曲に入るべきだろ。  -- 名無しさん  (2011-08-06 20:15:38)
- 粉雪のADVもEXTと同様,詐称曲だと思う。しかもすべて同時押しだし,Bメロの「ラララ ラララ」のところでいきなり同時押しが来ているし,物量譜面で4とはいえないな。  -- 名無しさん  (2011-08-06 20:37:06)
- concon黄は初見ならかなりキツいはず。濁流や配置難が多い  -- 名無しさん  (2011-08-06 20:51:50)
- Lv10には”詐欺”の概念が適用されないのでconcon[EXT]はとりあえず最難関。ただページ容量がギリギリなので今のところは現状維持で。concon[ADV]はあって個人差。他のLv9に比べてもひどい配置難ではない。STELLAR WIND[ADV]/[EXT]は両方とも個人差止まりかと。  -- 名無しさん  (2011-08-06 21:51:49)
- 粉雪黄はリズムが単調すぎるけど、物量が物量だし確かにLv5位でもいいね。ついでに物量譜面の詐称候補だけど、ハマスカ黄がLv6にしてはきついと思う。スピキンみたいに延々4分＋物量だけど、曲自体に裏が多いうえ、配置も点対称とか斜めとかが頻発して取りにくい。  -- 名無しさん  (2011-08-07 01:06:35)
- 愛無双は、個人差よりも最難関入りで良いのでは？  -- 名無しさん  (2011-08-07 13:21:38)
- 愛無双は『エヴァエアレ未満、歴代副将以上』のLv10三番手のイメージがあるからな。conconとかステラはどの辺の位置づけになるんだろ？knit曲は狐、愛無双(＋STELLAR WIND)の2強(3強？)体制になるのか？  -- 名無しさん  (2011-08-07 19:58:18)
- Lv10のknit組は扱いが難しい…全部最難関扱いにしたらただのインフレだし、かといって消すわけにもいかないし。リフレクみたいにやたら強い「ラスボス」が1つ出てくれれば楽になったんだがね。個人的にはconconだけ最難関でいいと思う。  -- 名無しさん  (2011-08-07 20:53:55)
- となると、knitは主将：狐、副将：愛無双か。  -- 名無しさん  (2011-08-07 21:00:47)
- knitの最難関はFLOWERだと思う。サビが他の曲より圧倒的に難しい。  -- 名無しさん  (2011-08-08 18:37:30)
- クリア難度ならFLOWERはただの体力で10中ぐらいかと　発狂もエアレと違いほぼ単押しラッシュでリズムが根本的に間違っていない限りクリアまではなんとかなる  -- 名無しさん  (2011-08-08 18:46:00)
- ↑同意　他の最難関3曲と比べても明確な稼ぎどころがあるし、その点で似た共通点を持つエヴァもフラワー程厳しくないが、発狂時間はエヴァの方が遥かに長い（もし、フラワーの一度休んだ後に来る発狂以外の所も言ってるのなら、それはスマンが実力不足と言わざるをえない）。スコア難度はそこそこ難しいが、このページにスコア難度は関係無いし。同じく10中に留まる程度かと  -- 長文失礼  (2011-08-09 00:16:05)
- ↑別に長文でもないぞ  -- 名無しさん  (2011-08-09 00:31:10)
- STELLAR WIND(ADV)は危険曲と追記した方がいいんじゃないのかと思う。今までのADVANCEDとは違い,解析･備考に表記している通り混ﾌﾚ,発狂,同時押し混じりそしてﾘｽﾞﾑ難とあるがどう見たって完全危険曲になるだろ。  -- 名無しさん  (2011-08-09 23:35:16)
- ステラ黄はクリアに関しては普通の9中上位（赤基準）で、問題点は混フレが出来るか否か、くらいな気がする。混フレができなかったら異様な難易度になると思われるし、発狂以外がまるまる稼ぎになるか否かでクリア難度が大きく変わりうる（ここが個人差たるゆえん）。ただ「黄基準でのLv9」として見るなら、危険までとはいかないが十分詐称レベルなのは同意。  -- 名無しさん  (2011-08-10 00:45:51)
- knitappendとそれ以前で分ける必要あるのか？  -- 名無しさん  (2011-08-11 19:07:33)
- ↑2同意。  -- 名無しさん  (2011-08-11 20:35:37)
- ↑途中で送信してしまった…。ステラ黄は黄色としても、Lv9にしても最難関クラスだと思う。点の伸ばしにくさは隅田川よりやや下かと。  -- 名無しさん  (2011-08-11 20:39:40)
- ↑上位曲と詐称は別だぞ　詐称は上のレベルでもおかしくない、上位の上のレベル　クリアはシャッター維持出来るかどうかが全て、上位だがLv9最難とまではいかないかと  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:13:57)
- ADVとしては詐欺ってどゆこと？黄だから簡単ってことか？  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:17:41)
- ↑ADVは基本的にどのレベルでも赤より”やや”弱めの傾向、しかしステラは黄にしては下手な赤よりかなり難しく、黄色だからとナメてたら落ちると言う意味。　Lv9はLv10ほどでないにせよ個人差多すぎだし、今のままでいいような。  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:30:13)
- ↑6 特にないです。というか、APPEND稼動直後に分かりやすいように分割していたのを、今までズルズルと引きずってきた結果。  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:31:00)
- 愛無双は最後の同時押しラッシュができないと他のLv10上位よりはるかにクリア・スコア難易度が上回る。個人的にはエアレコンコン以上のラス殺しだと思うので、個人差曲とするならそのへんを追記しておくべきかと  -- 名無しさん  (2011-08-11 23:29:21)
- ↑3 なるほど  -- ↑4の人  (2011-08-12 00:29:15)
- バカサバ赤はリプ当時騒がれてたけど入れなくていいの？  -- 名無しさん  (2011-08-13 19:16:42)
- ↑今となっては中位以上詐称未満　このページはスコア難度は関係ない　てか過去ログに残ってなかったか・・・？  -- 名無しさん  (2011-08-13 21:08:53)
- バカサバはクリア難度は妥当、あとさよトリは逆詐欺ではない、〇×地帯は餡蜜きついしラストの同時押しラッシュも8では足りない。？から外すべき。  -- 名無しさん  (2011-08-13 22:16:12)
- ドーナツ黄とか、クロス赤とかに書いてる「スコア難易度」云々って、このページに必要あるのか？  -- 名無しさん  (2011-08-14 00:20:46)
- ↑7　なるほど。copious稼動したら同じようになるのかな。その時も稼動後1~2ヶ月経ったら他のと混ぜてもいいと思うけれど。  -- 名無しさん  (2011-08-14 00:42:27)
- An imitation's superstar(EXT)はそこまで詐称とはいえないような気がする。16分が2回しか来ないため個人差程度だと思う。  -- 名無しさん  (2011-08-14 08:41:10)
- ↑アンイミの論点はそこじゃない。 / ↑3 いらないね。載せるにしても「スコア難」などと軽くまとめたほうがいい。  -- 名無しさん  (2011-08-14 13:20:33)
- ↑クロス赤の場合はそのスコア難度が常軌を逸してるから、必要かと。中級者以上からは悲鳴の嵐だし。  -- 名無しさん  (2011-08-14 14:52:01)
- ↑6　正直トリップは完全逆詐称だと思った。○×餡蜜できるし、同時押しも対応できないレベルじゃない、しかも左の２つは適当でもクリアできる、やはり個人差ではないか？  -- 名無しさん  (2011-08-15 01:10:20)
- 夢見る少女じゃいられないとＣｈａｎｃｅ＆Ｄｉｃｅの赤はクリア難度なら逆詐称。  -- 名無しさん  (2011-08-15 11:49:13)
- ↑夢見る少女じゃいられない(EXT)はｻﾋﾞが難所。Chance and Dice(EXT)はずれが多すぎる。そのため8で相当。逆に見る少女じゃいられない(EXT)は同時押しでも譜面が単純だったら6になってたかもしれない。Chance and Dice()EXTはずれがなければ7になってたかもしれない  -- 名無しさん  (2011-08-15 22:00:04)
- BRANDNEW DAYS(EXT)はどう見ても詐称曲に入れるべきでしょう。Bﾒﾛからｻﾋﾞ前までの間とﾗｯﾌﾟ合わせが難所。どう見ても8とはいえない。  -- 名無しさん  (2011-08-15 22:03:56)
- Garden of Love(BSC)と風になりたい(BSC)はどう見たってﾚﾍﾞﾙ逆だろ。Garden of Love(BSC)はLv.1の割には物量譜面だし,配置を考えるだけでもLv.1と呼ぶの厳しくねぇか。せめてLv.2程度。逆に風になりたい(BSC)は前半のﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾞｰを見たらほぼｶﾞﾗｶﾞﾗだし,そこまでﾉｰﾂが多いわけでもないし,譜面は単純であり,Lv.2は完全弱い。  -- 名無しさん  (2011-08-15 23:53:42)
-  ↑２　説明するのめんどくさいから(2011-07-25 00:37:31)のを見てくれ。というか、レベル８詐称曲はどれも強すぎるものが多くて追加しにくい・・・大迷惑でもレベル８とは言えない難易度な気がするが・・・それもまた同じ理由  -- 名無しさん  (2011-08-16 00:21:42)
- ズレを難易度に加味するかが難しいな…。ズレを考えないなら↑2とC&D赤には同意なんだが、そのズレが厄介。ズレ譜面は総じて逆詐称気味だけど、「譜面は妥当」なこん近赤を「ズレにより詐称」とするか否かでズレ譜面全体の扱いが変わる気がする。　個人的な意見を言えば、こん近赤を個人差or詐称において、ズレ譜面は妥当とするのが良いと思う。  -- 名無しさん  (2011-08-16 00:41:07)
- とりあえず書き込む前にログ読めという注意書きが必要か…　↑少々の全体早/遅ズレは加味しなくていい　強烈なズレ/裏拍採譜がある曲は譜面は逆詐でも簡単には光らないから大体妥当でいいはず　てかconconはズレが難易度を高めてるわけではないし、ほとんどズレてないと思うのだが  -- 名無しさん  (2011-08-16 02:31:42)
- 風になりたい緑は完全に逆詐欺やな、同時押しもテンポ遅いし十分対応できるはず。  -- 名無しさん  (2011-08-16 10:21:40)
- ↑2 すまん、こん近は「こんなに近くで…」を指してた。ズレ曲の中では珍しく難易度が抑えめになってるから、判断が難しくなってる  -- 名無しさん  (2011-08-17 19:50:25)
- ↑早とちりした俺も悪いが、極端な略称とかだと検索障害が、とかなりそう（過去ログとかの話を出したから言っているということもあるが）　挑戦レベルだったら、光らないと言うのはかなり大きな痛手だから妥当でいい気はする  -- 名無しさん  (2011-08-17 20:55:40)

[[詐称曲リスト_copious]] | [[詐称・逆詐称曲リスト_ログ1]] | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 |
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- 光のロック赤は逆詐称じゃない気がする。あの速度で8分が続くし、縦移動や交互難まみれでかなり忙しい。スコアは出るんだけど、あれLv8挑戦クラスには追いつけるのかな。
- 曲ページで指摘があったので、キスライの文面を微妙に変えました。どちらを難しく感じるかは個人差ということで。  -- 名無しさん  (2011-07-13 17:49:31)
- ↑２　とりあえず、「Lv7相当」から「Lv8下位、人によっては～」という書き方に直したけどね。初代時代はプレザゲを除く旧Lv8版権組(曖昧、ちっぽけその他諸々)と比べれば頭一つ抜けてたし。そのレベルの適正弱と逆詐称の境目は何なんだろうな。適正強と詐称の境目も然り。  -- 名無しさん  (2011-07-15 17:11:34)
- ↑実際にレベルを動かしても良いか否か、じゃないかな（たとえば適性弱はレベルを落とすと詐称になる、といった風に）。厳密な区別は難しいだろうけど、「人によっては」がさほど多くない場合にLv下位止まり、って考えてる。  -- 名無しさん  (2011-07-15 20:07:37)
- 大迷惑赤を詐称に載せたいところだが、他の詐称8が強すぎて載せるに載せられんな…。  -- 名無しさん  (2011-07-16 22:57:29)
- Snow Goose はもはや詐称とは言えないと思う。　大迷惑よりは弱い  -- 名無しさん  (2011-07-17 19:29:56)
- スノグを詐称じゃないならAn imitation's superstarも消してもいい。An imitation's superstarよりバカサバの方が強いと思う。大迷惑も同じ  -- 名無しさん  (2011-07-18 00:08:01)
- ↑バカサバは関係なくね？　むしろLv8でも下のほうだと思われるが。  -- 名無しさん  (2011-07-18 03:10:36)
- 話は変わるがALBIDAを個人差に入れて欲しい、EVANSより50000ぐらいスコアが低い。  -- 名無しさん  (2011-07-18 12:05:13)
- ALBIDAで思い出したが、これの黄はどう考えても詐欺だろ。  -- 名無しさん  (2011-07-18 12:13:28)
- 大迷惑を個人差に追加（天地同様、「速さ」が大きな問題であるため詐称までは行かないと思った）、スノグをコメントアウト（クリア自体はさほど忙しくない）。アンイミは速い上に配置が複雑なので、そのまま詐称に留めた。　もう少し意見がほしいところ。
- ALBIDAはどこら辺がそうなのか具体的に書いてくれると追記する（自分はいずれも妥当で良いと思うが）。あとアルビダ赤は少し前に議論があったような。
- ALBIDA黄はやや強めだけど妥当　比較対象の黄8が弱寄りなだけかと　赤は重シャッターの初見殺し譜面（最初から空いてる10の中では弱いと言われていることもあるが）、しかし10はすべて個人差だからあれやこれや勝手に入れるのは…という流れだった  -- 名無しさん  (2011-07-18 13:36:20)
- 議論があるので、ALBIDA黄を「？」に追加。赤は↑の言うとおり、Lv.10は個人差ばかりだから入れなかった。
- concon(EXT)は詐称より接続難でしょ。  -- 名無しさん  (2011-07-18 19:16:54)
- ↑8　バカサバはクリア難度こそLv8適正だけど、エクセ難度はスーパー詐称。言うなればCrosswindと同系統だ。スノグが詐称じゃ無くなったのは、ripples以降、16分交互を鍛えるLv8が大増量された事も関係あるかもな。  -- 名無しさん  (2011-07-18 20:50:34)
- 愛夢双は最難関ってほどではないかと…。確かに初見だときついが、ただのクリア難度で考えるならば個人差止まりだと思う。  -- 名無しさん  (2011-07-18 21:10:26)
- ↑3 初心者にとって、スライド地帯に入るまではかなりつらいかと。序盤の離れ押しラッシュ・中盤の単押し同時押し混合地帯・スライド前の8分同時ラッシュ、どれもがかなりの難度。この速度でこういった譜面が他に無いから比較しづらいが  -- 名無しさん  (2011-07-19 12:42:14)
- スノグをLv8適正強という理由で外すなら、Lv8適正弱の光のロックやLv9適正弱のさよならトリップ辺りもリストから外して良い気がする。  -- 名無しさん  (2011-07-19 17:38:33)
- ↑それは適正レベル底辺だから外すと言う意味かな・・・　光のロックは速いが8分だけ、と個人差ありの適正以下～弱、さよトリは削りの○×地帯以外は弱、挑戦レベルだとどう感じるかは分からない。しかし、さよトリはともかく光のロックはスノグと同じ理由ではリストから外せないし、寧ろ逆詐称に入れて正解ということになるんだが  -- 名無しさん  (2011-07-19 21:18:27)
- 光のロックはその速さが問題。Lv7でこれに追いつく曲はタイムラグ赤、クロス黄くらいしかないわけだし（ファクトは交互に打てることもあり、さほど忙しくない）。とはいってもRose赤やプレザゲ赤みたいなのも7にあるし、扱いがよくわからないというのが正直なところ。ただ、ゲームに慣れて見切り力が強くなると「単純でスコアが出やすい＝逆詐称」という考えに至りやすいので注意してほしい。  -- 名無しさん  (2011-07-19 23:49:58)
- インザネ(EXT)も個人差に入れても問題ないと思う。最初とラストの発狂は9入りたて且つ乱打が苦手な人にとっては無理がある  -- 名無しさん  (2011-07-20 10:23:42)
- ALBIDA黄は譜面は単純だけど、死角配置や片方に偏った配置が難しいのかもしれない。自分も７の中ではクリアに手間取った。  -- 名無しさん  (2011-07-20 18:20:36)
- IN THE NAME OF LOVE(EXT)だけでなくTRUE LOVE(EXT)も個人差に入ると思うけどな。LEVEL 9としてはﾉｰﾂが少なすぎてなかなか点取れないし序盤と中盤のﾌﾟﾁ回転辺りが難所。  -- 名無しさん  (2011-07-20 19:18:17)
- ↑3　Lv9の乱打系譜面がどのように見られるかはわからないが難易度相当。個人差というか全体的にやや強めな程度かと。　↑その難所以外が弱以下なのでクリアに関しては…　たださよトリよりは強いか？削り地帯はトルラブの方が占める割合は多いので、さよトリは個人差以下かな　  -- 名無しさん  (2011-07-20 20:00:30)
- 少し前に出てたやつだけど、LeadMeの黄は確かに逆詐称でいい。隣接がちょっと忙しいけど配置自体はLv5の黄にもちらほらあるし、道中の回転も大迷惑[ADV]ほど殺しにかかってきていない。今[ADV]も似たような感じだったとは思うが…こっちも検証してみる必要ありか。  -- 名無しさん  (2011-07-21 19:48:28)
- eyesはなぜ逆詐欺？  -- 名無しさん  (2011-07-23 02:01:48)
- ↑配置が簡単だし…  -- 名無しさん  (2011-07-23 07:06:55)
- ↑2コンボつなぎやすいし…  -- 名無しさん  (2011-07-23 21:36:20)
- ↑確かにそうかもね、余裕でSSはいったし、でもフルコン出来ねー  -- 名無しさん  (2011-07-24 12:04:52)
- Lv8の曲でI my me mineや理由なき反抗が逆詐称だったら光のロックはどう見ても逆詐称でしょ。  -- 名無しさん  (2011-07-24 13:44:12)
- ↑ログ読め　あと気づいたんだけど理由なき反抗のコメントおかしくない？　普通に最初から8分あるしBPM相当に忙しい気がするんだが。  -- 名無しさん  (2011-07-24 21:13:25)
- ↑3　フルコンまではLv9でも下位だけど、SSS以上はLv9でもおそらく上位。＜eyes  -- 名無しさん  (2011-07-24 21:16:27)
- Jailbreak(ADV)はあの程度で6なのか。Dough-nut'sのADVより厳しい。201コンボ目辺りとラストで正直6とはいえない。Jailbreak(ADV)を詐称にし,逆にLead Me(ADV)を逆詐称にしてほしい。  -- 名無しさん  (2011-07-24 22:27:14)
- BRANDNEW DAYS(EXT)はさすがに詐称曲だろ。は行のhammer ska(EXT)でも9なのにラップ合わせ16分乱打とBメロ～サビ辺りが難所で8とはいえないな。  -- 名無しさん  (2011-07-24 23:24:59)
- あの超忙しいハマスカ赤と比べるのはどうかと。BRANDNEW DAYS[EXT]は他のラップ系よりも配置が全体的に素直だし、回復地帯も十分にあるからLv8上位に留まると思う。 / Jailbreak[ADV] の方もまあ妥当とは思うけど、リズム難要素も含めるとやっぱり詐称扱いが良いのかな。  -- 名無しさん  (2011-07-25 00:37:31)
- ｷﾙﾄ(ADV)が6でJailbreak(ADV)が7ならわかるけどｷﾙﾄ(ADV)が7でJailbreak(ADV)が6はおかしいだろ。ｲﾝｽﾄあるいはLv6の楽曲であるIcicles(ADV)とSandstorm(ADV)と同じにしてほしくないな  -- 名無しさん  (2011-07-25 07:51:53)
- クリア難度に関して言えば、Jailbreak[ADV]は配置が素直だし（難所といえば滝あたり）、キルト[ADV]は7相応の配置難で両方妥当かと。そもそも比較するような譜面内容ではないし、更に言えば私情を挟むのはおかしいかと。また、上のほうでスコア云々と出ているがここはクリアに関する難易度議論の場であってSSSなどの議論の場ではない  -- 名無しさん  (2011-07-25 21:46:32)
- 言いたいことは大体↑の通りだな。スコア出やすい＝逆詐称ってのはあまりに短絡的。ついでにひとつだけ言わせてもらうと、死角あり同時ありの8分が延々と続くSandstorm[ADV]のほうがよっぽど難しい。  -- 名無しさん  (2011-07-25 22:08:27)
-理由なき反抗の文面を訂正。Lv7の友達に贈る歌・MindShiftと似た傾向なので逆詐称は維持。 あと、グリグリ黄は逆詐称から消しても良くないか？ 黄色であの密度だからLv8で十分通用する気がする。
- 星に願いを赤は逆詐称では。目立った難所はなく、LV7にしてはスカスカな譜面。ただ初見だとイントロの４つ押し×3が反応できないかも。  -- 名無しさん  (2011-07-28 15:52:41)
- I'm so Happy緑は個人差じゃなくて逆詐欺。  -- 名無しさん  (2011-07-31 22:24:20)
- [[Shine On Me]](BSC) は詐称に入れてもいいんじゃないか。ノート数（404）だけ見ても緑Lv4の中では抜きんでているし、パターンがめまぐるしく変わることもあって緑Lv4にしては難しい。  -- 名無しさん  (2011-08-01 20:31:39)
- Jailbreak(EXT)が個人差だと思う。それとSTELLAR WIND(ADV,EXT)は適正レベルにとっては詐称クラスじゃないかな？  -- 名無しさん  (2011-08-01 21:28:09)
- さすがにJailbreak(ADV)は序盤とﾗｽﾄだけでも6は厳しく詐称曲に入れるべきだろ。6の中で1番むずいと思う  -- 名無しさん  (2011-08-01 22:18:15)
- EVANS黄色は逆詐欺かと。サビは相応だがその他が簡単でクリアは楽なほうでは。  -- 名無しさん  (2011-08-01 23:30:49)
- ステラ黄赤は初見が難しいし「慣れればマシになる」という意味では愛無双赤に近い。今は両譜面とも個人差にあるし、どちらかというと愛無双赤を個人差に落としたほうが良いかも。 / jail黄のノート数を見たが500越えはLv6でもかなり上位。他のLv6多ノート譜面をざっと見たが、単純同時押し譜面や既に詐称入りしているものばかりだったので、「物量+リズム難」だけでも十分詐称になりうるかと。自分は妥当だと思ってたが、見方を変えると評価も変わるな…。  -- 名無しさん  (2011-08-03 00:18:07)
- さすがにJailbreak(ADV)はLv 6のDough-nut's Town's Map(ADV)より厳しい。Jailbreak(ADV)は詐称に入れるべきであろう。また,Evans(ADV)は逆詐称ではない。後半がむずい。  -- 名無しさん  (2011-08-03 07:22:02)
- ↑だから比較対象にDough-nut'sを挙げるのはおかしい　脱獄は多ノーツ＋リズム難＋高速　それに対して隣接16分ラッシュの曲を挙げるのはいかがなものか　一度言ったらわかるからもっと別の理由が欲しい  -- 名無しさん  (2011-08-03 17:48:46)
- ページ分割案の投票を作りました。次回作でちゃんとした修正がなされればそれが一番なんですが。 あと、 jail黄をAPPENDの？に入れておいたので、適宜修正していただければと思います。
- 愛夢想が個人差に行ってるけど、説明の仕方は間違いなく詐称だろ。初見難易度も含むんだから  -- 名無しさん  (2011-08-05 00:34:32)
- kung-fu緑は詐欺かと、ノーツも多く忙しい。あとI'm so Happy緑が逆詐欺は超同感。  -- 名無しさん  (2011-08-05 00:48:18)
- KUNG-FU(BSC)はせいぜい5だろ  -- 名無しさん  (2011-08-05 11:40:18)
- カンフー緑は押し方が特殊だし詐称は同意。　ただ愛無双緑は逆詐称ほどではないと思う。BPMが高いし、中盤はどう見てもLv3じゃ足りない。1+9みたいな離れ押しもなかなか見られないぞ  -- 名無しさん  (2011-08-05 19:48:27)
- JailbreakはADVからいきなり16分2個押しがきたり序盤と終盤の16分で13→1+4がきたりする。12分2個押し前とﾗｽﾄだけでも6は厳しい。さすがに詐称曲に入れるべきであろう  -- 名無しさん  (2011-08-06 12:31:08)
- knit APPENDにも最難関曲を入れて欲しい。concon(EXT)は詐称曲となっているけど正しくは最難関曲だろ。また,STELLAR WIND(ADV),(EXT)は個人差ではなくこれも最難関曲に入るべきだろ。  -- 名無しさん  (2011-08-06 20:15:38)
- 粉雪のADVもEXTと同様,詐称曲だと思う。しかもすべて同時押しだし,Bメロの「ラララ ラララ」のところでいきなり同時押しが来ているし,物量譜面で4とはいえないな。  -- 名無しさん  (2011-08-06 20:37:06)
- concon黄は初見ならかなりキツいはず。濁流や配置難が多い  -- 名無しさん  (2011-08-06 20:51:50)
- Lv10には”詐欺”の概念が適用されないのでconcon[EXT]はとりあえず最難関。ただページ容量がギリギリなので今のところは現状維持で。concon[ADV]はあって個人差。他のLv9に比べてもひどい配置難ではない。STELLAR WIND[ADV]/[EXT]は両方とも個人差止まりかと。  -- 名無しさん  (2011-08-06 21:51:49)
- 粉雪黄はリズムが単調すぎるけど、物量が物量だし確かにLv5位でもいいね。ついでに物量譜面の詐称候補だけど、ハマスカ黄がLv6にしてはきついと思う。スピキンみたいに延々4分＋物量だけど、曲自体に裏が多いうえ、配置も点対称とか斜めとかが頻発して取りにくい。  -- 名無しさん  (2011-08-07 01:06:35)
- 愛無双は、個人差よりも最難関入りで良いのでは？  -- 名無しさん  (2011-08-07 13:21:38)
- 愛無双は『エヴァエアレ未満、歴代副将以上』のLv10三番手のイメージがあるからな。conconとかステラはどの辺の位置づけになるんだろ？knit曲は狐、愛無双(＋STELLAR WIND)の2強(3強？)体制になるのか？  -- 名無しさん  (2011-08-07 19:58:18)
- Lv10のknit組は扱いが難しい…全部最難関扱いにしたらただのインフレだし、かといって消すわけにもいかないし。リフレクみたいにやたら強い「ラスボス」が1つ出てくれれば楽になったんだがね。個人的にはconconだけ最難関でいいと思う。  -- 名無しさん  (2011-08-07 20:53:55)
- となると、knitは主将：狐、副将：愛無双か。  -- 名無しさん  (2011-08-07 21:00:47)
- knitの最難関はFLOWERだと思う。サビが他の曲より圧倒的に難しい。  -- 名無しさん  (2011-08-08 18:37:30)
- クリア難度ならFLOWERはただの体力で10中ぐらいかと　発狂もエアレと違いほぼ単押しラッシュでリズムが根本的に間違っていない限りクリアまではなんとかなる  -- 名無しさん  (2011-08-08 18:46:00)
- ↑同意　他の最難関3曲と比べても明確な稼ぎどころがあるし、その点で似た共通点を持つエヴァもフラワー程厳しくないが、発狂時間はエヴァの方が遥かに長い（もし、フラワーの一度休んだ後に来る発狂以外の所も言ってるのなら、それはスマンが実力不足と言わざるをえない）。スコア難度はそこそこ難しいが、このページにスコア難度は関係無いし。同じく10中に留まる程度かと  -- 長文失礼  (2011-08-09 00:16:05)
- ↑別に長文でもないぞ  -- 名無しさん  (2011-08-09 00:31:10)
- STELLAR WIND(ADV)は危険曲と追記した方がいいんじゃないのかと思う。今までのADVANCEDとは違い,解析･備考に表記している通り混ﾌﾚ,発狂,同時押し混じりそしてﾘｽﾞﾑ難とあるがどう見たって完全危険曲になるだろ。  -- 名無しさん  (2011-08-09 23:35:16)
- ステラ黄はクリアに関しては普通の9中上位（赤基準）で、問題点は混フレが出来るか否か、くらいな気がする。混フレができなかったら異様な難易度になると思われるし、発狂以外がまるまる稼ぎになるか否かでクリア難度が大きく変わりうる（ここが個人差たるゆえん）。ただ「黄基準でのLv9」として見るなら、危険までとはいかないが十分詐称レベルなのは同意。  -- 名無しさん  (2011-08-10 00:45:51)
- knitappendとそれ以前で分ける必要あるのか？  -- 名無しさん  (2011-08-11 19:07:33)
- ↑2同意。  -- 名無しさん  (2011-08-11 20:35:37)
- ↑途中で送信してしまった…。ステラ黄は黄色としても、Lv9にしても最難関クラスだと思う。点の伸ばしにくさは隅田川よりやや下かと。  -- 名無しさん  (2011-08-11 20:39:40)
- ↑上位曲と詐称は別だぞ　詐称は上のレベルでもおかしくない、上位の上のレベル　クリアはシャッター維持出来るかどうかが全て、上位だがLv9最難とまではいかないかと  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:13:57)
- ADVとしては詐欺ってどゆこと？黄だから簡単ってことか？  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:17:41)
- ↑ADVは基本的にどのレベルでも赤より”やや”弱めの傾向、しかしステラは黄にしては下手な赤よりかなり難しく、黄色だからとナメてたら落ちると言う意味。　Lv9はLv10ほどでないにせよ個人差多すぎだし、今のままでいいような。  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:30:13)
- ↑6 特にないです。というか、APPEND稼動直後に分かりやすいように分割していたのを、今までズルズルと引きずってきた結果。  -- 名無しさん  (2011-08-11 22:31:00)
- 愛無双は最後の同時押しラッシュができないと他のLv10上位よりはるかにクリア・スコア難易度が上回る。個人的にはエアレコンコン以上のラス殺しだと思うので、個人差曲とするならそのへんを追記しておくべきかと  -- 名無しさん  (2011-08-11 23:29:21)
- ↑3 なるほど  -- ↑4の人  (2011-08-12 00:29:15)
- バカサバ赤はリプ当時騒がれてたけど入れなくていいの？  -- 名無しさん  (2011-08-13 19:16:42)
- ↑今となっては中位以上詐称未満　このページはスコア難度は関係ない　てか過去ログに残ってなかったか・・・？  -- 名無しさん  (2011-08-13 21:08:53)
- バカサバはクリア難度は妥当、あとさよトリは逆詐欺ではない、〇×地帯は餡蜜きついしラストの同時押しラッシュも8では足りない。？から外すべき。  -- 名無しさん  (2011-08-13 22:16:12)
- ドーナツ黄とか、クロス赤とかに書いてる「スコア難易度」云々って、このページに必要あるのか？  -- 名無しさん  (2011-08-14 00:20:46)
- ↑7　なるほど。copious稼動したら同じようになるのかな。その時も稼動後1~2ヶ月経ったら他のと混ぜてもいいと思うけれど。  -- 名無しさん  (2011-08-14 00:42:27)
- An imitation's superstar(EXT)はそこまで詐称とはいえないような気がする。16分が2回しか来ないため個人差程度だと思う。  -- 名無しさん  (2011-08-14 08:41:10)
- ↑アンイミの論点はそこじゃない。 / ↑3 いらないね。載せるにしても「スコア難」などと軽くまとめたほうがいい。  -- 名無しさん  (2011-08-14 13:20:33)
- ↑クロス赤の場合はそのスコア難度が常軌を逸してるから、必要かと。中級者以上からは悲鳴の嵐だし。  -- 名無しさん  (2011-08-14 14:52:01)
- ↑6　正直トリップは完全逆詐称だと思った。○×餡蜜できるし、同時押しも対応できないレベルじゃない、しかも左の２つは適当でもクリアできる、やはり個人差ではないか？  -- 名無しさん  (2011-08-15 01:10:20)
- 夢見る少女じゃいられないとＣｈａｎｃｅ＆Ｄｉｃｅの赤はクリア難度なら逆詐称。  -- 名無しさん  (2011-08-15 11:49:13)
- ↑夢見る少女じゃいられない(EXT)はｻﾋﾞが難所。Chance and Dice(EXT)はずれが多すぎる。そのため8で相当。逆に見る少女じゃいられない(EXT)は同時押しでも譜面が単純だったら6になってたかもしれない。Chance and Dice()EXTはずれがなければ7になってたかもしれない  -- 名無しさん  (2011-08-15 22:00:04)
- BRANDNEW DAYS(EXT)はどう見ても詐称曲に入れるべきでしょう。Bﾒﾛからｻﾋﾞ前までの間とﾗｯﾌﾟ合わせが難所。どう見ても8とはいえない。  -- 名無しさん  (2011-08-15 22:03:56)
- Garden of Love(BSC)と風になりたい(BSC)はどう見たってﾚﾍﾞﾙ逆だろ。Garden of Love(BSC)はLv.1の割には物量譜面だし,配置を考えるだけでもLv.1と呼ぶの厳しくねぇか。せめてLv.2程度。逆に風になりたい(BSC)は前半のﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾞｰを見たらほぼｶﾞﾗｶﾞﾗだし,そこまでﾉｰﾂが多いわけでもないし,譜面は単純であり,Lv.2は完全弱い。  -- 名無しさん  (2011-08-15 23:53:42)
-  ↑２　説明するのめんどくさいから(2011-07-25 00:37:31)のを見てくれ。というか、レベル８詐称曲はどれも強すぎるものが多くて追加しにくい・・・大迷惑でもレベル８とは言えない難易度な気がするが・・・それもまた同じ理由  -- 名無しさん  (2011-08-16 00:21:42)
- ズレを難易度に加味するかが難しいな…。ズレを考えないなら↑2とC&D赤には同意なんだが、そのズレが厄介。ズレ譜面は総じて逆詐称気味だけど、「譜面は妥当」なこん近赤を「ズレにより詐称」とするか否かでズレ譜面全体の扱いが変わる気がする。　個人的な意見を言えば、こん近赤を個人差or詐称において、ズレ譜面は妥当とするのが良いと思う。  -- 名無しさん  (2011-08-16 00:41:07)
- とりあえず書き込む前にログ読めという注意書きが必要か…　↑少々の全体早/遅ズレは加味しなくていい　強烈なズレ/裏拍採譜がある曲は譜面は逆詐でも簡単には光らないから大体妥当でいいはず　てかconconはズレが難易度を高めてるわけではないし、ほとんどズレてないと思うのだが  -- 名無しさん  (2011-08-16 02:31:42)
- 風になりたい緑は完全に逆詐欺やな、同時押しもテンポ遅いし十分対応できるはず。  -- 名無しさん  (2011-08-16 10:21:40)
- ↑2 すまん、こん近は「こんなに近くで…」を指してた。ズレ曲の中では珍しく難易度が抑えめになってるから、判断が難しくなってる  -- 名無しさん  (2011-08-17 19:50:25)
- ↑早とちりした俺も悪いが、極端な略称とかだと検索障害が、とかなりそう（過去ログとかの話を出したから言っているということもあるが）　挑戦レベルだったら、光らないと言うのはかなり大きな痛手だから妥当でいい気はする  -- 名無しさん  (2011-08-17 20:55:40)