http://www26.atwiki.jp/textlib/ textlib @ ウィキ ja 2012-05-26T22:21:32+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/455.html 民主党ですが瓦礫処理 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337947818/ 538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 07:49:16.61 ID:??? 鳩山元首相また訪中　日中対立を「さざ波」と表現 産経新聞 5月25日(金)21時1分配信 　【北京＝川越一】民主党の鳩山由紀夫元首相が２５日、今年３月下旬に続いて北京を再訪し、人民大会堂で 中国の李克強副首相と会談した。鳩山氏は沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚島）問題などで日中が対立する現状を 「さざ波」と表現するなど、現状認識の甘さを露呈した。 　会談後、記者団の取材に応じた鳩山氏によると、李氏は尖閣問題には触れず、日本で亡命ウイグル人組織を 束ねる世界ウイグル会議が開催されたことに不快感を示した。 　李氏は「日本政府の中国に対する対応が変わったのではないかと思ってしまう。日中関係に支障が出ている」 と述べ、ウイグル問題が中国にとって「核心的利益」であることを強調。鳩山氏は「一部の人たちの声が大きく なってしまうことに対し、政府は静かに大所高所からこの問題を見ていきたい」などと述べたといい、“迎合”とも 取られかねない姿勢を示した http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000602-san-int もういいかげんにしてくれぇ 546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:24:51.09 ID:??? >>538 これ…分かってやってる訳…ないよな… 李克強は胡派の次世代リーダーで小沢が天皇陛下との謁見を捩じ込んだ 習近平(上海派/太子党)とは思い切り対立派閥なんだが… 重慶のクーデター未遂が太子党内の勢力争いなのか、この 対立につけこんだ胡派の敵対派閥弱体化のための介入なのかが はっきりしてない。こんな鉄火場の真っ只中で、結果は次政治 局員の顔ぶれが明らかになるまで暗闘が続いていると見られてる このタイミングでのこのことネギしょって突撃するとは… アメリカで言うと大統領選の真っ只中にそれまで肩入れしてた オバマを放置してロムニーに日本の元首相が会いに行った様なもの タイミングも会談相手の人選も会いに行った日本側ルーピーもすべてが最悪… 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:37:16.26 ID:??? >>546 中国はカモネギどころか逆に厄介の種をバラまかれるまである 554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:47:21.45 ID:??? >>546 因みに海軍の中でも東海艦隊は上海派の影響下で、尖閣含め 海洋支配拡大方針は上海派の縄張り拡張を意味してる。 対立派閥の次期リーダーに｢あなたの利権じゃないけど、対立 派閥の利権拡大に日本は事を荒立てません｣と言ったようなもの 中国としては損ではないが胡派としては微妙な問題。だから スルーされたんだろうけど、事情を理解していたら相手が言及 するまではこちらから持ち出すには尖閣は微妙すぎる問題。 空気読めないから相手が喜ぶ = 旧自民党反中派の石原ー維新への 外圧となって旧自民党親中派の自分への追い風となると 計算したんだろうな… 558 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:57:33.40 ID:??? >>546 >>554 相手側の微妙な権力構造やお家事情を全く考えずに迎合するばかりの無能者というだけでなく、 隣国の重大な人権侵害を｢一部の声｣で切り捨てるという意味でも… 万死に値するとしか言えん。死ねとしか言えん。惨たらしい死に方をしてもらいたい。 559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 08:58:15.27 ID:??? >>550 尖閣は上海派影響下の東海艦隊の縄張り拡張問題 ウイグルは弾圧の功績を買われて国家首席の座に就いた 胡派の縄張り拡張問題 李に対してウイグルに触れずに尖閣の話題を振る時点で 既に厄介の種という この素晴らしき様式美も見逃せない 2012-05-26T22:21:32+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/312.html #region(　2006/10～2007/10) 2006/10/06　[[核武装の価値]] 2006/10/08　[[ブレーキの壊れたチキンレース（北朝鮮瀬戸際外交）]] 2006/10/15　[[朝鮮の懲りない人々]] 2006/10/16　[[災害と人の性]] 2006/10/17　[[無視と排斥]] 2007/04/07　[[外交ゲーム（『先進国』に至る果てしなく長い道程]] 2007/05/30　[[日米水雷戦隊から俯瞰する太平洋戦争史観]] 2007/09/12　[[安部首相退陣の日]] 2007/09/27　[[ムスリムと言う『敵』]] 2007/10/04　[[対中ＯＤＡの見方]] 2007/10/12　[[陰間ってなぁに！]] 2007/10/19　[[土建]] 2007/10/19　[[沖縄の産業振興の難しさ]] 2007/10/20　[[難民爆弾]] 2007/10/26　[[日露の協力]] 2007/10/27　[[中朝開戦？]] 2007/10/28　[[エロ要員と着上陸]] #endregion #region(　2008/01～2008/06) 2008/01/09　[[アメリカと日本の比較]] 2008/03/13　[[米帝の覇権]] 2008/04/09　[[未熟な大国・日本]] 2008/04/11　[[米軍の荷揚げ能力]] 2008/04/13　[[着上陸ですが]] 2008/04/17　[[「ポエト」と「ポエマー」]] 2008/04/27　[[2.26-歴史は繰り返す？-]] 2008/04/30　[[大海に道無し]] 2008/04/30　[[エンジンから始まる旧日本軍鬱話]] 2008/05/08　[[米「まだ本気出してないから」]] 2008/05/17　[[女性の考え方]] 2008/05/25　[[日本での管理者の仕事]] 2008/05/25　[[『必要』な道路]] 2008/05/25　[[アラブの草刈場]] 2008/05/26　[[真珠湾前夜]] 2008/05/26　[[日米戦への道]] 2008/05/31　[[自衛隊の先祖返り]] 2008/06/01　[[クラ☆スタ全廃と核武装論]] 2008/06/03　[[政治家の責任]] 2008/06/03　[[トヨタと陸自]] 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[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:40:54.87 ID:??? >>423 |　 |　　　 |　 |　　　現状では自らが常々主張していたほどには人的被害が広がらなかったという点で、 |　 |　　　彼らの中にもある種の「焦り」があるのでわないかと・・・ |　 |∧　　今回の事故で「安全神話」は崩壊しましたが、同時に「危険神話」も崩壊しましたよね・・・ |＿|・*)　　今回の件では、自分たちが原発の危険性を過剰に煽ってきた「嘘」が暴かれかねず、 |軍|.o　　　故に国民が「原発ショック」から立ち直らないよう、危機感を煽り続ける必要がある、と |￣|'　　　　 """""""""" 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:43:59.28 ID:??? 安全神話と言うのは常に反対派だな。 446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:45:08.70 ID:??? >>440 だからこそ原発事故とは無関係の病気で亡くなった人を必死になって 事故の犠牲者に仕立て上げようとするのでしょうな。 449 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:47:22.25 ID:??? というか、安全云々を言うのなら、地震があった影響で日本製原発の建設が決まった国 が普通にあったりしますが、なのです。 452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:49:51.41 ID:??? >>444 実質的に被害はゼロに近いよね、限りなく 455 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:50:59.68 ID:??? >>446 |　 |　　　 |　 |∧　　なんというか・・・ |＿|－)　　過剰に喧伝されてきた「危険神話」によって、「逆プラシーボ効果」が発動してる人って、 |軍|.o　　　ネットやメディアで明らかになっているだけでも、たぶんかなりの数になりますよね・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:53:05.05 ID:??? >>455 間違った対応の被害のほうがデカくなりそうですよねい 458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:53:15.82 ID:??? >>455 チェルノブイリでも事故に対する過剰なストレスが原因で健康を損なう人も少なくなかったそうですから。 459 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:53:45.92 ID:??? >>452 |　 |　　　 |　 |∧　　それは流石にどうかと・・・ |＿|・*)　　人的被害はともかく、住民が戻れないほどの事態ではあるはずなので・・・ |軍|.o　　　ただ、放射線の有害性に関する基準は、今後見直しがあるかもですね・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:54:11.13 ID:??? >>452 農業と、漁業をあきらめれば、 まあなんとかなるかもね こんな感じになったのは福一が最初ではなくて 水俣病とか四日市喘息とかの公害も 高度経済成長の頃の京浜工業地域や東京湾も 農業や、漁業に向かない場所だったわけで こういう事もあるよ 462 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:54:49.38 ID:??? >440 > 今回の事故で「安全神話」は崩壊しましたが、同時に「危険神話」も崩壊しましたよね・・・ 相変わらずさらっとひどいことを言うドスケベ兄さんですねw。 472 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/19(木) 23:59:21.71 ID:??? >>461 |　 |　　　 |　 |　　　ビキニ環礁の例だと、防護服も要らない程度まで線量が回復しているけれど、 |　 |∧　　農作物などに放射性物質が集積されてしまって基準値を上回ってしまうので、 |＿|・*)　　住人の帰還は無理ということらしいのですが・・・ |軍|.o　　　あえて言ってしまえば、あれだけのことをしても、影響は「その程度」であったり・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 485 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:02:39.08 ID:??? >>462 |　 |　　　 |　 |∧　　だってほら、東海村の”あの事故”の凄惨な写真を見せてですね、 |＿|・*)　　「ひとたび原発に事故があれば周囲の数十万人がこうやって死ぬ」 |軍|.o　　　とか脅していましたし・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:03:06.42 ID:??? >>472 反原発の連中は大袈裟に騒ぎ過ぎだろ 494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:05:04.71 ID:??? 実際に避難を強いられている人にその程度なんて言えないよ。 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:09:02.31 ID:??? 福島県の農業生産は年間２５００億円ぐらいなので 東京電力はその分だけ補償すれば済むはずでした 511 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:09:47.81 ID:??? >>486 |　 |　　　 |　 |∧　　福島の事故が発生して以降の反原発思想の彼らは、率直に言って、 |＿|・*)　　「はしゃいでいる」ようにしか見えませなんだ・・・ |軍|.o　　　論旨よりもその表情や口調に、隠しきれない高揚感が見て取れたり・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:11:29.28 ID:??? >>511 自分達の悲願だった原発事故が実際に起こってくれたんだから、そりゃ大はしゃぎもしますわな。 520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:11:36.40 ID:??? >>511 本気で命が危ないと信じちゃってるビリーバーだからこその暴走っぷりなんだと思いますが？ 521 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:12:09.46 ID:??? 「貴方の住んでいる街に原発ができたらどうなんですか！？」 「いや、既にありますけど」 と言い放った友人がいましたね、そういえば。私も来月辺りから仲間入りなのですｗ 532 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:15:36.12 ID:??? >>494 |　 |　　　 |　 |　　　然り、まさにその通りであります |　 |　　　ただ福島の現状は、反原発派の主張であった「この世の地獄絵図」 |　 |∧　　ではなかったことも確か・・・ |＿|・*)　　皮肉な話でありますが、この事故の影響に関するデータが揃えば、 |軍|.o　　　それを基に各種の基準が見直されることも考えられますよね・・・ |￣|'　　　　 """""""""" 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:21:36.94 ID:??? 今後膨大な数の犠牲者が発生するっ！ って放射脳の人が。 558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:24:16.63 ID:??? >>532 最近、ホットスポットだのと騒がなくなったのも、高放射線源が昔から存在していたにも関わらず、 その影響がほとんど無かった事を逆に知らしめてしまうからなのでしょうな。 561 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 00:24:56.16 ID:??? >>550 |　 |　　　 |　 |∧　　それは確かに上手い「逃げ口上」ではあると思うです |＿|・*)　　今後数十～１００年は、そう言い張り続けることも出来ましょう・・・ |軍|.o　　　どれだけの国民が着いてきてくれるかは、また別のお話として |￣|'　　　　 """""""""" }} 2012-01-21T13:58:25+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/453.html 民主党ですが編成します http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308022568/795 795 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:17:40.95 ID:??? って訳で、皆様にひとつ質問。 このような意見があります。まぁ、端的にいうと、自社開発（ 日本型物真似）よりも技術者の引き抜きのほうが経営学的に優れている、という話。 http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main228.htm ＞日本型物真似は自社にプラスでもライバル企業はプラマイ・ゼロ。一方、技術者の引き抜きは自社にとってプラスだけではなく、 ライバル企業に大きなマイナスをもたらすことができるという点で優れている。 で、皆様に筆問なんですが、自社開発と引き抜き・買収の異なるメリット・デメリットをご教示くださいませ。 このところの仕事がずっと情報分析ばかりでな、企業買収の動向を掴める様になったのは良いが、 これが、どのようなメリットとデメリットがあるかについて、中々出てこなくてね・・・。 806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:20:33.24 ID:??? >>795 引き抜きだけの場合は、自社の開発システムが発達しない 引き抜きができなくなった時点が新商品開発の破綻になる 808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:20:46.13 ID:??? >>795 両方やったほうがいいよー 816 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:23:29.35 ID:??? >>795 技術系の会社にはノウハウを持ってくるだけじゃなくて、 ノウハウを作り出すノウハウってもんが必要なのではと思いますね。 引き抜き合戦は盛大な足の引っ張り合いになりそうですね。 817 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:23:48.84 ID:??? >>795 　　　　　　∧__∧ 　　　　 　　　　　 (´・ω・) 　　　　 てか、それはトップが何をどうしたいかによるんでないの？ 　┏ーｃく　 y　c> 　　　　 　とオモタリ。 　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　 簡単なキャッチアップで使い捨てなら引きぬきだけど、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　長期成長を睨むなら自社開発したほうがマシ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　失敗の蓄積を許すか許さないかなのかもなぁ。 822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:24:41.77 ID:??? >>795 >自社開発と引き抜き 知財関係が弱くなるんで無いかなあ。引き抜きだけだと。 韓国がその手で躍進した80～90年代は日本に知財の概念は薄かったけど、 いまや日本もそれを商売のネタにするようになってきたから、結構訴えられてるし。 823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:24:58.79 ID:??? そもそも「他社からの」引き抜きや「他社の」買収じゃあ、他社の後追いしかできないわな 830 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:26:53.24 ID:??? 　　　　　　　　　　,. r:::::::::::::::::::::-..､　　　　　　 　　　　　　　　／::::::::::::::::,::::::::::::::::::::＼　　　　>>795 　　　　　　　/:::::::::::::::::::/二ニニニ- ､ヽ　　　引き抜きが出来る程余裕のある内は良いけど 　　　　　　/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/:::::::::::::::::ヾ::､　　　 　　　　　/:::::::::::::::::::/::::ｨ::/l::::/|:::::ﾄ::::|:::::::::i　　財務が厳しくなってくると途端に重荷になる点には　 　　　　　|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |:::/|:::i;::::::::::|　　　 　　　　　|::::,/|:::::::::l:/,__!_-｀/　ﾚ-rA:::::::|::|　　思い至って無いのかしら。　　 　　　　　l:::i､ |::::::r'　{,J/｀　　　z-r.l:::|::::::!　　　　 　　　　 /::::::::i:::::::|　,,,｀´　　　　じ' /::lﾚ'　　　また、技術者の育成にリソースを大きく割く事こそが　 　　　　/:::::::::::l:::::|ト､　　　__　' ,,, ﾉ:::/　　　　　 　　　 /:::r -､_|l:::||ヽ､ヽ､ __ ,.. イ::::/　　　　　今後も技術的なアドバンテージを保持する意味でも 　　. /::/　 　　 ､:|ゝ､｀￣7:::L､/:::/　　　　　　 　　/::/　　　r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/　　　　　　重要だと思うけど、引き抜くべき技術者の枯渇も怖いわね 　 /::/　　　　ヽ ヽ　　ヲ, {｀ /:::,ｲ　　　　　　　　　　　 831 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:27:17.68 ID:??? >>795 手っ取り早く追い付く、技術のブループリントを得るという意味では優位であるに対し、 自社内での技術・ノウハウの継承、技術者教育、教育体系の整備といった点において はプラスにならない、といったところでしょうか？ 836 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:28:40.89 ID:??? >>795 Googleみたいに引き抜き防止のために高給与を強制できて、よりいっそうマイナスを与えることが出来る？ _?⊿?)_ 841 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:29:38.41 ID:??? >>806 > >>795 > 引き抜きだけの場合は、自社の開発システムが発達しない それはなぜでしょうか？引き抜いた人間が自社の開発システムの元とはならないのですか？ >>808 両方やったほうが良い理由ってのが、明らかに見えてこなくて。そこを明確にできれば、情報を見るときに新しい側面が見えてきますので。 >>816 米国の場合、引き抜きだけじゃなくて企業買収とかスタッフごと売却が日常茶飯事過ぎて、自社開発技術と引き抜き技術が結構きれいに分かれるのですよ。 >>817 トップ曰く「意思決定する上で、どのような考慮するべき点が生まれるのかを示せ」という命題を突きつけられて悩んでいるのですよ。 自社開発していないと失敗が蓄積されない、失敗が蓄積されないとどのようなデメリットが・・・と。考えることは山ほど。 844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:30:21.73 ID:??? んなもん、社内育成もちゃんとやりつつ 適度に引き抜きもして社内が淀むのを防ぐのが 一番いいに決まってる 847 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:31:47.95 ID:??? >>822 > >>795 > >自社開発と引き抜き > > 知財関係が弱くなるんで無いかなあ。引き抜きだけだと。 > 韓国がその手で躍進した80～90年代は日本に知財の概念は薄かったけど、 > いまや日本もそれを商売のネタにするようになってきたから、結構訴えられてるし。 最近は、知財もクロスライセンスの持ちネタでごまかせるので、引き抜いた人間でもち財が意外と何とかなったりするのですよ。 たしかに、最初の基本特許が残されていてそれが訴訟の元ネタとなるケースが多いんですが、引き抜くような会社は、 パテントトロールから似たような特許を買い取って対抗するケースが多くて・・・。 850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:32:11.48 ID:??? すでに他社に先行されている分野だったら他社からの引き抜きや他社の買収は効果的だろう 851 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:32:33.15 ID:??? >>795 ・自社　安くてコキ使える上に日本語が通じる 852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:32:35.04 ID:??? 他の会社から来た人のやり方、考え方、着目点って すごく参考になることが多いよ 本人も引き抜かれてから３年くらいは気負ってるから 親切に教えてくれる場合が多いし 854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:32:58.75 ID:??? 引き抜き元がなくなったらどうするんの？ 857 名前：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:33:17.79 ID:??? >一方、韓国企業が日本企業から絶対に引き抜かない人材分野があることをご存じだろうか？ それは、経営者、企画部門、営業の３分野である。 これは賢いなあと思ふw 859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:33:39.67 ID:??? >>854 だから自社開発体制の充実も並行してやらないとねってことだな 860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:33:53.45 ID:??? >>847 >クロスライセンス クロスライセンスと言う名目で賠償金払っているという話もあるけど、どこまでほんとなんだろう。 862 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:35:01.32 ID:??? >>830,831 引き抜くってことは会社に余裕がある証明でもある訳ですか。 引き抜く技術者の枯渇・・・ってことは自社が業界一意になると、もう引き抜くべき技術者がいなくなる、ということですかね。 あと、引き抜いた人間による開発体制だと、社内教育体制は成立できませんか。 865 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:35:11.31 ID:??? >>841 　　　　　　∧__∧ 　　　　 うろ覚えの話で何なのですが、DC-3の被覆線の話ってのがありまして、 　　　　　 (´-ω-) 　　　　 飛行機のコストを安くするために、被覆線の一部を紙に換えたら線が燃えて大騒ぎ。 ＿＿　　く　 ∞　> 　　　　で、設計担当などがごそっと入れ替わると、またコストを安くするために被覆線を云々。 　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　 お金を節約する為が回り回って大無駄になるというお話。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　 867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:36:40.36 ID:??? >>862 引き抜いた人間を核として自社での開発体制を整備するのは可能だろう そのためには十分に投資しないといけないけどね だから両方並行して進めないとだめよ マラソンでは前のランナーの後ろについたほうが風の影響がへって優位に立てるが、いつかは自分が前に出ないといけないわけだし 868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:36:52.45 ID:??? >>795 ・自社開発 　余力のある会社であれば、自社開発によって齎される人材育成、 　及びサービス等の開発が自社内にフィードバックされる事で、 　間接的に企業体力が増強される。 デメリットは、 　余力のない会社では、自社開発に失敗すれば下手すれば会社が 　傾く。 ・技術者の引き抜き 　引き抜きに成功すれば、引き抜き対象の技術的体力を奪える。 デメリットは、 　引き抜きにかかるような社員の場合、多くは何処に行っても労働の 　満足度が高くない（すなわち、何らかの形で必ず不満を内在させる、 　と言う事）。また、不満を持つような社員の場合、略競合相手社の 　トップクラスの能力は期待出来ない。 　つまり、長期的に見れば使い捨て。 869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:37:05.95 ID:??? 引き抜きが多いと社内の士気が下がるんだよねぇ 中で頑張っても引き抜いた人が上に来てばかりで自分らが昇進しなくなるから 873 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:39:02.13 ID:??? >>836 > >>795 > Googleみたいに引き抜き防止のために高給与を強制できて、よりいっそうマイナスを与えることが出来る？ > > _?⊿?)_ > 引き抜かれるような分野は、開発コストも人件費の面からあがっていく、と。なるほろ >>844 社内が淀む・・・ですか。開発の方向性が固まってしまい、新しいトレンドへの方向修正ができなくなる、ってことですかね。 >>851 なるほど。自社開発のほうが安い、と。引き抜きや買収は高い、と。同じ開発費用でも費用対効果が劣っている可能性がある、と。 うん、うん。 874 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:39:09.64 ID:??? 　　　　　　　　　　,. r:::::::::::::::::::::-..､　　　　　　>>862 　　　　　　　　／::::::::::::::::,::::::::::::::::::::＼　　　　技術者の育成と言うよりも 　　　　　　　/:::::::::::::::::::/二ニニニ- ､ヽ　　　 　　　　　　/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/:::::::::::::::::ヾ::､　技術の蓄積を行う企業としての姿勢もあるかしら　　 　　　　　/:::::::::::::::::::/::::ｨ::/l::::/|:::::ﾄ::::|:::::::::i　　　 　　　　　|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |:::/|:::i;::::::::::|　この頃流行の「経験者求む」と言う求人が　　 　　　　　|::::,/|:::::::::l:/,__!_-｀/　ﾚ-rA:::::::|::|　　　　 　　　　　l:::i､ |::::::r'　{,J/｀　　　z-r.l:::|::::::!　如何に理不尽であるか、と言う事にもなるかしらね　　　 　　　　 /::::::::i:::::::|　,,,｀´　　　　じ' /::lﾚ'　　　　 　　　　/:::::::::::l:::::|ト､　　　__　' ,,, ﾉ:::/　　　企業内で「人材をゼロから育てるノウハウの喪失」が言われて久しいと思うけど　　 　　　 /:::r -､_|l:::||ヽ､ヽ､ __ ,.. イ::::/　　　　　 　　. /::/　 　　 ､:|ゝ､｀￣7:::L､/:::/　　　　　　 　　/::/　　　r'´ヾ{￣ヽ--t->イ:::/　　　　　　 　 /::/　　　　ヽ ヽ　　ヲ, {｀ /:::,ｲ　　　　　　　　　　　 875 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:39:16.45 ID:??? >>861 ハリアーみたいなのでも、相手の行動を制約はしますし、護衛機も増やさなければなら なくなるので、全く役に立たないという訳ではないかと覆うのです。 >>862 社内で教育しないで他所から持ってくればいい、というのでは社内教育なんてしなくて も良いということになってしまうのかもしれないのです。あと、他所が同種の手法で報復 に出た場合、それこそ足の引っ張り合いになるかもしれないのです。 890 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:47:31.79 ID:??? >>795 >>857 > 一方、韓国企業が日本企業から絶対に引き抜かない人材分野があることをご存じだろうか？ > それは、経営者、企画部門、営業の３分野である。 > > これは賢いなあと思ふw そりゃ、絶対買いたくないですよねぇ・・・。 ただ、商用車の企画部門は引き抜いたほうが良いと思うけどね。 あのような「必要とされる盛りだくさんの機能をいかにパッケージするか」の企画は日本は世界一ですし。 >>860 賠償金、とすると株主総会で追及されるので、ひとつでも相手に渡せるような特許を手に入れて、こちらの特許で相手の賠償金を割り引く形にして、 クロスライセンスという名前にしてごまかすのですよ。収益的にはむしろ素直に賠償金払ったほうが良いケースも多いけど。 >>867 引き抜いた人間に投資するために自社開発が必要となるわけですね。そうでないと、新しい知財が生まれない、と。 895 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:49:50.31 ID:??? >>868 わかりやすい一覧ありがとうございます。労働者の質的にトップの開発能力が得られることは少ない、と。 でも、グーグルは、この辺うまいよなぁ・・・（Androidは引き抜きと買収で開発リソースを形成している。） >>869 ある意味、引き抜きで社内開発体制を整えて重用すると、社内の開発体制が下がる、と。 >>874,875 結果だけを求め、そこから新しい方向に発展させるリソースの製造は要求していない、ということをあらわしていることにもつながるわけですか。 ということは、この引き抜きや買収を追うことで、その企業が対象となる事業分野を今後どのように発展させていくかが見えてくる、と。 898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:50:54.55 ID:??? >>862 巨人に球界トップクラスの選手を自前で育てる能力があるのか否か、って話になるのかのう？ 907 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:54:07.59 ID:??? >>889 > やっぱ人から得られるノウハウってのは3割も伝わればめっけもんなんだと思う 人から得られるノウハウよりも、社内で開発を続けていることのほうが、より多くのノウハウが後輩に伝わる、ということでしょうか。 >>898 巨人を見れば、引き抜きや買収によるデメリットが見える、と。 >>899 というか、そもそもレーティングの意味合いが欧米と日本でぜんぜん別物だから、ざるという話ではないような。 （欧米→スプラッタ表現、日本→エロ表現） 913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:57:27.69 ID:??? 引抜の話題ではないので若干ずれるが わが社である案件が突破できなくて他社をリタイヤて悠々自適に暮らしてる方を招聘したことがあったのだが 件の案件についてはその方の力添えで突破できたのだが そのあとちょうどよい案件が無くてその人をもてあましてしまったことがある 高い給料を払って招聘した割にはその方のノウハウを吸収し切れなくて最終的には損だったのかな、という結論になった 弊社の受け入れ態勢の不備もあるのだあろうが かなり高い戦略性をもって行わないとコストの割りにもてあますことになりがちなのかな、という高い勉強代だった 914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:57:41.35 ID:??? >>895 先生、中途組ですが自分の序列がわかりません！ というか外様 919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:59:11.91 ID:??? 本来自分に回ってくるはずだったプロジェクトが中途採用の人に持っていかれてテンション駄々下がり 920 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:59:15.14 ID:??? 　　　　　　∧__∧ 　　　　 　　　　　 (´・ω・) 　　　　 つか、引きぬきばっかの寄り合い所帯で成功しつづけている会社って 　┏ーｃく　 y　c> 　　　　 あるんやろか？ 　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　 927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:02:05.48 ID:??? >>920 引抜じゃなくて買収で成り立ってるといえば、日本電産とか 929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:02:37.53 ID:??? >>907 企業経営戦略上、どうしても短期的に結果を出さなければならない 情況が有りえるのは、まにあさんなら我々より良く判るでしょ。 その時に自社開発の能力が無いと「引き抜き」以外の選択肢が 取れないが、自社開発の選択肢が存在すれば、引き抜きと自社開発 とでより良い選択肢を経営陣が選択できる、と言う点に価値が有る、 と言う事ではないでしょうか。 930 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:03:11.78 ID:??? >>927 　　　　　　∧__∧ 　　　　 　　　　　 (´・ω・) 　　　　 会社ごと買い取っちゃうって事ですかいの？ 　┏ーｃく　 y　c> 　　　　 　それだと、引きぬきじゃないよなぁ。 　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　 932 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:03:37.26 ID:??? >>913 非常に参考になる情報どうも。なるほど、特定目的で招聘したときは、それをクリアすると、とたんに役目が果たせなくなる、と。 最終的にはコスト的に損になる、と。 >>914 外様は、会社での立ち居地がわからずに放浪する、と。 自分も外様だからわかるけど、立ち居地というか、その会社における価値観と優先順位をつかむのが遅れると大変なことに。 6HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:05:55.51 ID:??? >>917 ｓりゃ、残念。 >>920 > 　　　　　　∧__∧ 　　　　 > 　　　　　 (´・ω・) 　　　　 つか、引きぬきばっかの寄り合い所帯で成功しつづけている会社って > 　┏ーｃく　 y　c> 　　　　 あるんやろか？ > 　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　 > ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　 つマイクロソフトとグーグル。 >>925 まとめると、逆にCDS買っていた人が大損するので、その方々がとどめさそうとするかも。 （GMは実際、CDS買っていた面々が債権の借り換えなどを拒否して止めを刺された。） 937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:08:30.13 ID:??? >>935 引きぬきばっかではないけども 某日本を代表するエンジニアリング会社は外様が多いし それをうまく使ってるね ちゃんと社内に溶け込ませて機能させる企業風土を確立させてる 938 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:08:55.80 ID:??? >>935 　　　　　　∧__∧ 　　　　 うーん、マックロソフトさんも、グーグルさんも 　　　　　 (´・ω・) 　　　　 起業家さんは引きぬきでは無い気がするんですけどねぇ。 　┏ーｃく　 y　c> 　　　　 　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　まぁ、代替わりしちゃったら関係ないと言われると、そーだわな。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　あ、任天堂も今のシャッチョさんは引きぬきに近いか。 939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:09:10.97 ID:??? ホンダは外様が多かった気がする 941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:10:32.10 ID:??? >>937 補足すると、その会社は元々案件ごとにプロジェクトを組んで プロジェクト単位で仕事して、案件が終わるとプロジェクトチームは 解散するんで、外様が入りやすいし、入ってもうまく機能するんだよね 942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:10:54.58 ID:??? >918 入社10年を目前にして、新人の様なミスをしでかして首が危うい俺よりはマシであろう。 下には下が居るのだ、安心するといい。 945 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 _｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:11:36.36 ID:??? >>939 ＨＯＮＤＡは下の連中、自前の専門学校で養成している面もあるからナー _｡⊿ﾟ)_ 946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:12:06.81 ID:??? >>935 MSさんは引き抜き多いけど、内部的にきちっと教育もしてるお 引きぬき「ばかり」って訳ではない まあ、検証や工程管理なんかの上流側の人間は外から活躍捨てる専門家引っ張ってくること多いけども 947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:12:13.93 ID:??? >>927 あれはまたちょっと話が違うような気もする。 950 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:13:34.49 ID:??? 開発エンジニアの派遣やってる企業なんかもたくさんあるしなぁ。 971 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2011/06/15(水) 00:18:50.58 ID:??? >>929 > >>907 > 企業経営戦略上、どうしても短期的に結果を出さなければならない > 情況が有りえるのは、まにあさんなら我々より良く判るでしょ。 それはわかりますが、相手が同じような戦略をとることになったときに、どのようないびつさが発生するか、 についてはこちらではつかみきれない、認識しきれない要素がありまして。 情報分析って、本当に職人芸過ぎてねぇ。マッカーサー参謀のころから、利用のノウハウがあんまり進展していない状況に涙が。 というか、堀参謀の手記が立派に現役で使えるってどうよ。 2011-06-15T03:30:31+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/452.html 菅ですが浜岡で手一杯です。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304871116/412 814 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:00:51.36 ID:??? なにこのまるで軍事板みたいな流れ 雪でも降るの？ ------------------------------------------------------------------------------- 412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:55:11.76 ID:??? 本邦以外の兵器開発なんてみんな炎上してしまえばいいんだ 434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:12:19.62 ID:??? >>412 護衛艦の建造を見ていても、「粛々」という言葉がまさにぴったりだからなぁ。 何気に非イージス艦では最高レベルの対処能力を持つDDに中型ヘリ空母……。 450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:19:07.61 ID:??? >>434 １９ＤＤに到っては、多くの国で防空艦として運用されていてもおかしくない、でも“汎用”DD アレで安ければねー >>437 機体規模は、ほぼ同一でそ。 本邦のXC-2（形式名称、入りましたー♪）は、やや遅れ気味だけど炎上はしていない。 調達は、今度の中期防で10機を予定してますねぇい。 456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:23:28.08 ID:??? >>450 なぁに、英国のキモ駆逐艦に比べれば安いさ 459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:25:26.19 ID:??? >>456 デアリング馬鹿にすんな 460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:25:31.99 ID:??? >>450 安いぞ あたご型イージス艦一隻分1,475億円 19DDあきづき型二隻(1,451億円)建造出来て釣りが来る 465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:30:07.25 ID:??? >>456 安いっちゃ安いけど、値段が近いよ（ｗ 確か45型は800億の半分くらいで、19DDは750億程度で、100億程度しか差が無いお。 >>460 500億台のむらさめ型に比べて値上がりがねー まぁ半ばミニDDGとして運用されるから仕方が無いんだけど、汎用DDが19ＤＤ型で統一された護衛隊群とか見てみたくね？（鬼 478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:38:24.69 ID:??? >>465 ４５型は高騰して２３００億円になっちまったぞ。 今はポンドが激安になったから日本円換算半額の１３００億円くらいだが。 486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:43:58.69 ID:??? >>478 まて、それは1隻の値段がか！？ ＞2300億円 嘘だろJK。 確か、3隻分の値段でじゃなかったっけ？？ 490 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:45:14.69 ID:??? >>486 ６隻で６４億ポンドと見た気がするのです 494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:46:30.73 ID:??? >>486 当初１２隻予定だったのが６隻になってその分さらに高騰して、 そこに１隻あたり２倍の開発費がのってこんな金額になってしまった。 おかげでファランクスやらハープーンが後日装備になったり大変。 503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:52:06.35 ID:??? >>486 強引にドルで均すと一隻あたま デアリング級駆逐艦(英) 1050億円(10億6022万ﾄﾞﾙ) フォルバン級駆逐艦(仏) 1000億円(10億6416万ﾄﾞﾙ) 円換算がおかしいのは調達時期とレートの差 一時期ポンドがおかしくなったけどドル換算するとこんな感じ >>494氏が言うようにバカみたく変化して さらに300億円くらい変動したりした 504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:53:02.28 ID:??? >>483 二桁護衛隊向けもそれ用の汎用DDが良いかと あぶくまは良い水上戦闘艦だが結局それ故にDEの限界も見せたし >>487 ソ連海軍の夢は和製対艦誘導弾が実現してる気がする 505 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:54:35.37 ID:??? >>504 DDだとでかくないﾆｶ？ 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:55:37.02 ID:??? >>490 その場合だと、今のレートだと1400億程度か。 防空艦として役割的に近いイージスシステム艦の値段を考えると、そこまで酷い金額じゃないけど、船体の規模とかを考えると、 絶望したくなるフネでもありますねぇい。 >>492 そうかな？ それよりも、ジャッジシステムとJ/FPS-5による防空システムの更なる進化と、後はF-15の改修で当座は凌げるでそ。 本邦の軍事的方針が現状のままであれば。 509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:55:48.74 ID:??? >>503 DDGだからそんなもんでしょ 大戦中なら戦艦か巡洋艦に相当する主力艦だし 510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:57:33.37 ID:??? >>509 問題は>>503、計画時の価格なんだ・・・ 511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:58:00.39 ID:??? あきづきをもうちょっと大きくしてVLS48セルにして長射程ＳＡＭ乗せて欧州防空艦レベルにしてもそんなに高くならない気もするがね 512 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:58:09.24 ID:??? >>502 細かい地上目標を虱潰しできるような代物でしょうか？ >>504 日本にもレゲンダが欲しいのです（ぉぃ 516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:00:49.76 ID:??? >>503 手間をかけたお、サンクス 値上がりしているですねぇい。 コレだから30年は使いたいのかもしれないけれども、その年月を生きるだけの発展余剰って確保されているんですかねぇい。 船体規模が、そう大きくないので、心配ですお（棒 >>505 昔聞いた記憶だと、真っ当な対潜システムを積もうとすると、DDであっても5000ｔ級の船体が必要になるそーな 517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:01:01.27 ID:??? >>502 あれはネットワークで結んだり画像誘導とかで なんとか安価にとかだったかな？ >>506 というよりあぶくま型の後継になる戦闘艦だと 最早DDとしか言えないフネになるかと あきづきとかに比べて安価なDD路線で行きそうな 518 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:02:47.30 ID:??? 護衛艦版「走るんです」か・・・。 524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:07:28.53 ID:??? >>505>>516 対潜考えると艦自体の放射雑音減らすため大型化必須のようで。 スプルーアンス級なんて典型例で、タイコンデロガ級と同じ船体に あさぎりやむらさめと同じくらいの装備だったりいろいろ大変な模様。 528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:12:10.12 ID:??? >>527 イージスFFGにしといたスペインはお利口さんだぬ 532 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:15:29.42 ID:??? ＞あぶくま後継 よくわかったﾆﾀﾞ、大型化は避けられないかぁ。 533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:15:32.59 ID:??? >>527 当初の値段で建造できていれば、悪い選択じゃなかったんですけどねぇい……… 547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:24:39.34 ID:??? WW2で連合軍が潜水艦抹殺完了 と思ったらその後潜水艦の進化に対潜技術が追い付かない件 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:24:57.62 ID:??? >>511 VLAが何本必要かというのが問題で 16本必要なら残りは16セルしかなくなるね 全部ESSMに割り当てれば64本だから十分な量ではあるけど 551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:26:39.55 ID:??? 所謂欧州新防空艦は予想以上にショボくて こんな事ならスペイン同様イージスにしとけよって言うね 552 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:27:10.01 ID:??? >>547 米軍の原潜が何処にいるのか把握なんて絶対不可能ﾆﾀﾞね。 553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:27:41.59 ID:??? >>548 VLS48セルなら32セルがＳＡＭに使えるお 長距離ＳＡＭ３２発なら欧州基準では一級の防空艦だお 555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:29:56.30 ID:??? そういや欧州艦って大体対潜ミサイル抜きだが VLSは全部対空用か 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:33:44.31 ID:??? >>555 欧州は経費ケチってディーゼル併用だから艦自体の放射雑音が大きくて、ソナー自体が 日米より貧弱で、さらに曳航ソナーすらないのでアスロックの射程をいかせないし。 だからあちらのVLSの中身は対空一辺倒に近い。 564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:35:14.17 ID:??? やっぱり拠点ごと核で焼くべきか てか最近の軍研の記事読んだらキューバ危機時のソ連の核戦力が ビックリする程ショボくて こんな事ならあの時に纏めて共産圏を焼いておけばとか暗い感情に 565 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:37:19.06 ID:??? >>561 対潜哨戒はしないつもりなんだろうか。 566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:37:22.70 ID:??? >>561 曳航ソナー無いのか…… >>563 光の戦士は絶対駄目だな あれは真性の売国奴だ 567 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:37:30.04 ID:??? >>564 ICBMショックの直後なのです。 共産圏を焼くのでしたら、マッカーサーにニュークをプレゼントしておくのが良かったので はないか、と思ったりするのです。 568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:39:00.69 ID:??? >>565 ヘリにお任せと聞いた 曳航ソナー抜きはビックリだけど 仏伊対潜ミサイル作ったのに載せてないね 569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:39:44.95 ID:??? >>565 まぁニムロッドもそろそろいなくなっちまうし・・・本気で対潜哨戒はあきらめるつもりなんじゃね？ 核戦力さえ保持してれば国の生存は守られるのです 国際社会から孤立せず、欧州各国とも適度な連携さえ保ててれば安泰なのです 570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:40:44.26 ID:??? >>565 欧州でまともに対潜考えているの英国だけというオチが。 571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:42:01.07 ID:??? >>570 残念ながらニムロッドはそろそろ・・・ 572 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:42:52.65 ID:??? >>568,569 なんとまぁ……、恐ロシアに原潜で恫喝されて震え上がれば良いﾆﾀﾞ。 573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:43:19.40 ID:??? >>553 SM-2はいまだにFMSでしか手に入らないので 国産中SAMが無いとあきづきをエリアディフェンスには使えません 03式中SAMの艦載版の開発予算が出ればどうにかなるのでしょうが 現状の防衛大綱ではエリアディフェンスはDDGがやることになっているので 予算を出す根拠が無いです イージスにSM-2の代わりに中SAMを載せるのなら予算は出るかもしれませんし 一度中SAMが開発されれば、あきづきにも載せられるように 運用の変更とかもあるかもしれませんが 574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:43:39.42 ID:??? 英国海軍はGIUKギャップの守護者だたのに…… 575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:44:16.58 ID:??? >>570 エゲレスぐらいだし海洋国 576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:45:41.74 ID:??? >>561 逆にVLAを16本搭載した上にソナーに金かけてSH-60も標準装備の 海自の護衛艦相手にたいまん張る潜水艦はなかなか出てこないかもしれません 577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:45:45.41 ID:??? >>572 ロシア原潜は極東や戦略原潜護衛で手一杯だったり黒海でこもってたりするので。 578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:46:09.36 ID:??? 欧州車ってディーゼル好きだよな ゴルフディーゼルとか変態 582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:48:16.28 ID:??? >>566 欧州だと対潜型でもない限り曳航ソナーはハブられてる傾向が。 対空でも対潜でもないフリゲートが計画されてたりするから別の需要があるんだろうけど。 583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:49:18.13 ID:??? >>578 ドイツがあるから 欧州艦がディーゼル捨てられないのはドイツ企業の仕事守る為 他の国も仕事のおこぼれ頂戴してるしみたいな事情もあるな 585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:50:38.11 ID:??? やつら中国に兵器輸出したがったりするし、日本とロシアが手を組んでちょこっと脅かしてやりたいお 586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:51:27.21 ID:??? >>583 かといってロールスのガスタービンも捨てられないので、CODOGに。 623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:27:31.59 ID:??? >>533 計画開始時だと700億割り込むくらいだったw タイコンデロガの旧式艦リース計画が持ち上がった時 即効でお断りするときの値段だけどw 628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:34:05.06 ID:??? >>573 それがな・・・ 04年辺りからあきづきに合わせたSM-2のライセンス生産話が持ちあがってたけど 政権交代後の普天間gtgtの御蔭で持ち上がっただけで消し飛んだっつーネタも 海の自営業がXRIM-4諦めたのが何故かとあわせて考えると 大変ブラックな気分になれるお 636 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:45:10.90 ID:??? >>623 そこでリースを受けていれば・・・ 639 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:50:59.12 ID:??? >>636 その通り ４２型後継が出来るまでのリースでなしくずし的に購入に至った場合 支払いが面倒なのと艦艇建造能力喪失しかねないとして却下 その時期はまだホライゾン計画で英仏伊の計画空中分解前 45型はじめとする各計画艦は前途洋々に思われてた時期だからぬw でも英仏がフォークランドの戦訓とSSMの脅威 上構への被弾後の継戦能力維持の考えの違いでぶっ壊れるまでの 短い夢だったけどなー 641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:52:53.79 ID:??? 一つの船を二つに分け、二つの造船所でつくって、後から合体とかわけのわからんことやってるから値段が高騰するのだ 642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:58:15.79 ID:??? 複数の造船所で分担して作った割には起工から浸水まで３年、就役まではさらに３年もかかってるんだよな 謎だ 643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:58:46.37 ID:??? >>639補足すっと ホライゾン計画は対空武器システムPAAMSの中核となる多機能レーダーの機種選定で 英仏がそれぞれ自国製のレーダー押して空中分解したと思われがちだが根っこはもっと深い 艦隊防空能力と僚艦防空の必要性とプラットフォームの戦闘性能維持要求 レーダーと赤外線ステルス対策に加え シェフィールド沈没時の火災対策の必要性の認識の差と 動力・発電機の被弾に備えた分散化・防御の多重化の是非とゆー 軍艦以前の船舶に対する考え方の違いが表面化して 各国で共通の船体使うという計画そのものに疑問符もたれた経緯があったり 645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:01:26.30 ID:??? それほど大きくない船でブロック工法とか意味あんの？ 646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:03:35.72 ID:??? >>645 現代の船はみんなブロック工法でしょ 普通は同じ造船所でやるんだけど、イギリスさんは遠く離れた別の造船所で作ったものを海路で輸送してって感じでなんかわけわからんことしてたよ 648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:07:20.55 ID:??? カエル野郎も植民地のドジン殴り用船を前後別の造船所で作ってあとでくっつけてたな ロシアがライセンス生産するみたいだが・・・・ 652 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:10:28.04 ID:??? >>643 結果がギアリング級とフォルバン級、アンドレア・ドーリア級なんだろうけど・・・ 是非はまだ出てないと思うべきなんだろうか？ 655 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:14:06.07 ID:??? >>643戯画化すると 仏「空母あんだから限定的な防空能力でいいよ」 英「常に空母は無いんだから防空艦には一定の防空能力が必須」 仏「そんなエアカバーないとこに艦送り込むのはアホ。 　だいたいミサイル食らったら一発爆沈だから多重化なんか意味ねーって。 　防御すんなら水兵の居住区潰せばいーじゃん」 英「対艦ミサイル食らっても防御考えてれば火災は消し止められるし 　乗員退艦するまでの時間は稼げるだろJK。 　だいたいおめー乗員どう考えてんだワレ」 50年代までの仏の美点がどこかに行っておる楠 伊「そんなことより艦隊防空システム個艦防空用のためだけに使えばチョー凄くね？」 これじゃ破綻するし大炎上もする罠 >>652 このレスでお察しください 是非は「どれもだめぽ」 英仏伊とも計画初期の当初建造予定から三分の一まで削られた上 別設計の汎用艦並行して建造しようって時点で(ry 656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:17:35.79 ID:??? ＥＵは土人いじめるのにも力不足ってのが露呈したんだから、駆逐艦もフリゲートもいらないよ リソースは限られてるんだからオール空母ドクトリンでいくべし 657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:19:26.50 ID:??? そこで大欧州聯合艦隊ですよ 658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:19:43.47 ID:??? ブロック工法自体はまあ普通なんだが 英だけでなく欧州だと造船自体が厳しいから 各造船所への仕事の割り振りの為にgdgdに 659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:20:09.54 ID:??? >>655 あ、あと旧植民地いぢめに対地攻撃装備と巡航ミサイルの搭載と 選定の是非があった （英「トマホークでいいじゃん」仏「俺らが新型をいまからつくる！」） けどまぁどうでもいいや 660 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:22:33.14 ID:??? >>655 ・・・なんじゃろう、フランスがwⅡ前夜に見えてアレ。 イギリスがまともなこと言ってる気がするが、 仕方無いとは言えども、結果がアレだと考えると切ない。 何だかんだでどの国も『将来の駆逐艦』の姿がまだ見えてないってことだろうか？ いや金が無いのが一番だろうが。 661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:23:24.89 ID:??? 途中で切れたが>>659 伊「防空艦に対地攻撃兵装積む必要はないよなって思う俺ってば間違ってる？」 ホライズン計画に関してだけはおまいが大筋正しかった 防空システムの使い方が根本的におかしい以外は 662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:24:22.70 ID:??? >>661 76mm砲を舷側に並べたゴージャス仕様かい？ 663 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:24:36.24 ID:??? >>656 そこでむしろ砲艦ですよ。 664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:25:21.32 ID:??? 今ではヨーロッパ海軍の艦艇が「まるで飢えた狼のようだ」状態である。 665 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:26:43.50 ID:??? 『将来の駆逐艦』つってもなぁ・・・ 普通にソナーがついて、アスロックがついて、ＳＡＭがついて、ＡＳＭがついて、ヘリが乗せられる汎用性に優れた艦があればいいだけやん 666 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:26:55.63 ID:??? >>664 飢えた狼というか、ステルス対応でのっぺら坊っぽい。 667 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:28:12.51 ID:??? >>666 ステルス船体のデアリングは、のっぺら坊どころかそびえたつ糞状態だけどな 668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:29:33.89 ID:??? 欧州は欧州で、「日米って昔からおかしくね？」と思ってる。きっと。 669 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:29:48.09 ID:??? >>660 『将来の駆逐艦』やないで そう考えてると本質間違う あれ『冷戦最終時における理想の駆逐艦』なんよ もともと90年代前半就役予定の計画が大炎上して 計画が遅れに遅れて就役が今になっただけで 今様に厚化粧したからわやになってると理解すればおK >>662 伊の76mmはCIWSの一環として統合されてるからぬ 何気に一定以上の防空力維持したまま海域に留まり続ける能力高くて エアカバー限定的なところに対して単艦で侵入するような いまの地中海で伊海軍が要る能力は手堅く押さえてるお 数足りねーけど 670 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:30:04.36 ID:??? >>665 磯野ー、それ全部タンカーに載せようぜ >>667 そびえ立つ糞の上に有るたまご・・・ あれ完全な球じゃなかったのな。 671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:30:42.70 ID:??? そもそも水上艦に完全なステルス性を求めて使い勝手を悪化させるくらいなら 開き直ってSSNにトマホーク積みまくれという。 672 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:32:03.10 ID:??? >>660 将来型駆逐艦のスタイルは二つに絞られた！ つ「ズムウォルト」級 つ「ひゅうが」型 　他の国からの声は　(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ 673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:32:27.98 ID:??? >>669 ×『冷戦最終時における理想の駆逐艦』 ○『冷戦最終時における理想の"フリゲート"』 ボケとったｽﾏｿ自レス訂正ｶｺﾜﾙｲ もともとはあの計画「ホライゾン・フリゲート」だからぬ 674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:32:55.85 ID:??? 22DDH「嘘みたいだろ？DDなんだぜ、俺」 675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:33:21.26 ID:??? いやーでも本邦の海保でも海の自営業でも海上で強力な砲撃能力をもつ艦船があってもいいんじゃないか。 空母がないんだから。 676 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:34:08.46 ID:??? 艦種なんて言ったもん勝ちである 677 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:35:13.22 ID:??? >>669　上 先生、めっちゃユーロファイター2000、A-400Mっぽいです・・・ 欧州はそんなんばっかりやのう。 フリゲートは割合成功してるっぽいけど。 下 伊海軍には良いだろうけど、 仏海軍的には如何なもんなんだろうか？ 海外領土は諦め気味？ 678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:35:30.64 ID:??? 今更にイージスシステム艦に準じた防空システム艦の整備が進みつつある状況。 対して日米は、次世代システムの開発に邁進中。 そりゃぁもう、欧州新世代駆逐艦（笑）と云う表現になってしまうのも仕方が無いと言えば、仕方が無い。 679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:36:40.79 ID:??? 203mm砲4門 127mm砲2門 76mm砲2門 現代に蘇る砲艦である。 680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:36:56.38 ID:??? >>676 基準排水量6万トン級の全通甲板をもったフネですら航空重巡洋艦と言い張ろうと思っていたソビエト海軍ウラー 計画がぽしゃったのは誠に残念である。 681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:17.25 ID:??? >>671 よく考えると遅れてきたオスカー級なんだな 盛りはメリケンだが 682 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:23.28 ID:??? DDもDEもDDHもDDGも全部護衛艦で済ます海自は結構合理的な希ガス。 683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:31.47 ID:??? >>675 中途半端な径空母が無い変わりに、XP-1とF-2がASMを抱えてお迎えします。 それが本邦クオリティ。 684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:54.40 ID:??? >>672 周辺の脅威全てを「駆逐」する艦ズムウォルト！ 潜水艦駆逐し尽くし駆逐艦隊の指揮統制を行う航空駆逐艦ひゅうが！ 何かなー、ひゅうがは何気に水上艦に乗せるのがおかしいくらい 充実した統合ソナー・システム乗せてるのと指揮通信機能の鬼っぷりが フラットトップで隠されてるw 686 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:39:05.99 ID:??? >>677 仏の場合海外領土向けの艦は別なラインで建造だおw 687 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:40:22.51 ID:??? >>678 フリチョフ・ナンセン級の悪口はよせー いや評価低いか知らんけど。 >>681 もうみんな潜水艦でいいよ！みたいな？ 積載量とか色々様々足りない気もするが。 688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:40:32.06 ID:??? >>684 というかひゅうが型にとって、ヘリ空母と云う機能は重要ではあっても、主要では無いですからねぇい。 690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:42:19.65 ID:??? >>509 日本やアメリカ的戦力換算だと普通のDDに相当する対空システムだったりする辺りがなあ＞他国のDDG 691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:42:22.39 ID:??? ひゅうがは写真を見ずに固有の兵装だけ箇条書きしたらまさしくＤＤだおｗ 693 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:43:11.31 ID:??? >>686 ラファイエット級とかそのへん？ 694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:43:12.01 ID:??? ひゅうががあんな感じだっただけに、22DDHでの路線変更はいまだに解せない 695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:44:27.87 ID:??? >>665 東シナ海だけ限定すれば艦艇のASWなんかよりは F-22を死に物狂いで調達して F-22, F-15改, F-2, P-1の海域支配パッケージを構築した方がいいような気がする これさえあれば中国の水上艦隊、潜水艦隊を完全に封じる事が出来る 696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:03.67 ID:??? 　　76mm 127mm 艦橋　203mm 203mm　煙突　203mm 203mm 127mm 76mm 　　←　　　←　　　　　　　　　←　　　→　　　　　　　　←　　　→　　　　→　　　→ この配置で21世紀の戦闘艦を作ろうぜー。 ヘリ、ミサイル一切無しの脳筋艦。 697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:16.30 ID:??? >>525 日本は孤立しとらんぞ してるのは日本政府だ 698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:28.40 ID:??? 結局ひゅうがは駆逐艦的運用むりぽなのがわかっちゃったから 開き直ってなら大型化しちゃえ、あれもこれも積み込んじゃえ この際輸送揚陸空母マンセー、に突っ走ったのが22DDH 699 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:39.01 ID:??? >>687 ナンセンは傑作 だってあれ、オスロ級フリゲート(デューレイ級護衛駆逐艦タイプシップにした 沿岸防衛用の艦)の後継 要するにコルベット（笑）がイージスフリゲートになった代物 照準用レーダーと弾薬減らしたけど 限定的な艦隊防空能力まで持つもの凄く奢った性能に進化したぬw 700 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:46:01.32 ID:??? >>677 ラファイエットは海外領土向けも兼ねてる 後は仏伊で汎用フリゲートもしてる モロッコが買ったな確か 701 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:46:31.26 ID:??? >>687 ノルウェーが持つには必要十分で、しかも5隻整備するって云う次点で、かなり良い選択だとオモー ＞ フリチョフ・ナンセン級 702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:47:06.91 ID:??? 22DDHにひゅうがの兵装＋ＶＬＳ増設＋艦載砲＋ＳＳＭを加えたものを汎用ＤＤとして大量調達してほしい 703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:47:27.98 ID:??? >>694 単純に、深度１００程度しかない海域が延々と続く東シナ海なら潜水艦キラーより 島に兵士運ぶ母艦のほうが欲しかったからじゃね。おおすみじゃ１個連隊すら怪しいし。 704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:48:13.78 ID:??? >>580 そもそもカエル野郎はリビアをどうしたいんだか 反政府側なんぞ、「ウリらは絶対王政を復活させるお！」に近いことのたもうてる存在だが、それを 支援して意味あるんかな？と 705 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:48:17.78 ID:??? >>693 そう それとフロレアル級フリゲートのライン 汎用艦としてFREMM計画のアキテーヌ級とかが担う方向だお 706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:48:52.25 ID:??? >>702 良い事思い付いた。 その船をベースに機能分割して航空・指揮担当の船と 直接戦闘に特化した船を複数作ろうぜ。 707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:49:01.32 ID:??? >>697 いや極東だと仮想敵国ばかりじゃん 708 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:49:39.65 ID:??? >>695 それを言い出すと、DDHと大量のSHを集中的に使ったASWが 無意味な感じに 709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:49:51.99 ID:??? と阿部さんの口調で>>706 710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:50:10.42 ID:??? >>702 だからもう22DDHの図体じゃ駆逐艦的運用は不可能なの でかすぎて小回りきかねー、慣性大きくてダッシュや急ブレーキ不可 機敏な運動ができないから対潜戦も対艦戦も最前面に出張れなくなっちゃったの 現時点じゃあ、ワークホース的水上戦闘艦として真っ当に使うには1万トン前後が限界ラインってことよ 711 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:51:20.51 ID:??? >>699 ググッてみたら一隻6億5000万ﾄﾞﾙぐらいするんだぬ・・・ イマイチ高いか安いか分からんけど 712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:51:30.46 ID:??? >>708 ソ連相手で航空優勢が確保できない時代では増援でやってくる米軍を潜水艦に やられないために主戦場からはるかに離れた場所でASWするのが海自だし。 哨戒機じゃ即応性と対空性能で無理な距離でやるからDDHなんて代物が必要になっただけ。 714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:51:50.64 ID:??? >>703 「ひゅうが」も22DDHも独島級に「ねえ悔しいﾄﾝﾄﾝ」が出来るな 715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:52:24.51 ID:??? まあ、ひゅうがについては確かに護衛隊群向けの嚮導DDHなんだよな 716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:53:36.59 ID:??? >>710 ズムウォルト「そんな・・・・・」 719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:54:47.14 ID:??? >>716 実際ズムウォルトはワークホースじゃねーし 最初はそのつもりだったけど今はもう違うし 720 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:05.48 ID:??? >>711 めっちゃ安いお！ 500億円以下で、ローカルエリア・ディフェンス艦がゲット出来たのだから。 721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:14.43 ID:??? >>715 21世紀人「艦隊指揮機能を備えた満載2万tのDDです（ドヤッ）」 帝国海軍人「なにそれ怖い」 722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:20.33 ID:??? >>685 そんなもの必要ないマスコミが「原発止めるのは素晴らしい」　取材でも「止めるの決めてくれて感謝しています」だけ流せば 「みんなそう思ってるんだ、ならそう思う事にしよう」と言うのが日本人だ　事前協議とか犬に食わせたって構わんよ みんすにとって「後からどうとでもなる」事だし 723 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:41.11 ID:??? >>711 あれ、何気にミニ・イージスとして 一部機能が限定されているけど 他はタイプシップのバサン級レベル （要するに限定的な局面では継戦能力除けば 欧州の防空艦とタメ張れる性能） 航洋性能とかは劣るけど性能的にはリズーナブルだお 724 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:47.32 ID:??? >>699>>701 なるほろ・・・　売れるには訳があるんだぬ・・・ >>705 それだけ聞いてるとフランスなんとかなりそうな気がするけどイギリスはどうなるのだろう・・・ 45型は数無いし、23型でまだまだ頑張るっぽい？ 726 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:58:25.12 ID:??? >>724 イギリスは23型の後継になる水上戦闘艦を大中小３タイプ構想しているよ 727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:59:39.89 ID:??? イギリスはまずは造船体制から見直したほうがいいだろ なんだよあの建造期間の長さは・・・ そりゃ値段も高騰するわけだ 730 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:00:59.03 ID:??? >>724 エゲレスは26型フリゲートの計画が(ry でも23型で頑張って2020年目途なんで(ry 731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:02:02.92 ID:??? >>730 頑張ってつうか23型って1990～2000年の就役だから 2020年に代替ならとっても健全な更新スケジュールだけどね 732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:02:25.99 ID:??? >>727 英国「日本の建造期間が短すぎる。正確すぎる。あれで造船所が維持できてるのがよくわからない。」 733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:02:57.56 ID:??? >>721 帝国海軍人「……21世紀では空母でないと駆逐艦が勤まらないのか……」 もはや理解の外にあるようです、本当にありがとうございました 734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:03:03.12 ID:??? >>732 日本「年一隻発注すれば余裕で持ちますよ？」 735 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:03:29.69 ID:??? >>720>>723 沿岸海軍の防空艦としてはベストに近い選択ってことか・・・ 対潜はどうするかどうか良く分からんけど P-3Cまかせ？ 737 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:05:18.55 ID:??? >>735 コンバットシステム的には対潜もそれなりだろうが…… 738 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:05:34.39 ID:??? >>735 普通にヘリも曳航ソナーもあるし、アイスランドや英本土から同盟国の哨戒機が飛んでくる。 ソナーがフレンチ製でアスロックを有効活用できなそうな船としてはそんなもん。 739 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:05:48.65 ID:??? >>735 ナンセンはリンクス積めるお だから、対潜能力は実は他の欧州DDGと比較して低くないんだお 740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:06:04.08 ID:??? ひゅうががミッドウェー海戦時にタイムスリップ 草加「これが・・・２１世紀の駆逐艦・・・」 741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:06:05.35 ID:??? >683 結局、陸攻っぽい発想になったのが面白い。 742 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:07:00.82 ID:??? >>731 問題はその時に更新できるか・・・？ 最終的に米ギアリング級並の運用期間になったりして・・・ 745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:08:07.37 ID:??? ひゅうがって、それまでの護衛艦の後のヘリポートを全面にしただけだろ？ 747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:08:38.09 ID:??? >>731 いや、23型後継って本当は今年予定だったからw 21型の規模が小さすぎて割り食ったのと 前任の22型が大きかったり設計見直して ２３型の配備スケジュールが狂ったのもあるから これもフォークランドと湾岸・イラク戦が悪いんや 749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:10:48.58 ID:??? >>745 いや指揮能力とか凄く上がってる 750 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:11:28.03 ID:??? >>735 基本的にブラウンウォーターネイビーだし、ある程度は潜水艦でカヴァーしているってのが現実だお！ 753 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:14:23.18 ID:??? >>737>>738>>739 ・・・もう大型艦は全部これでいいじゃないって勢いの豪華さやね。 ノルウェーはいい買い物したっぽいね。 755 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:14:56.35 ID:??? >>735 ナンセンはヘリ（今はリンクス、NFH90に更新予定）積めるし すつーに沿海域向け対潜システム（タレス・BAe系）を イージスに統合してたりする 何気にロッキードマーティンとイージスのメーカー総出で組んでるんで 世宗大王級駆逐艦みたく代替品に全面入れ替えして システム構築に手間取ったりしてなかったりするあたりﾜﾛｽ 756 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:15:28.48 ID:??? >>741 遡って云えば、帝国海軍のコンセプト自体は間違ってなかったって事でしょ その先進的な気もするコンセプトに、ようやくながら現実が到ったって事で（えー 757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:16:25.00 ID:??? >>755 タレスさん含めて韓国向けと扱いが違うじゃん 758 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:18:29.42 ID:??? >>755 世宗大王級もナンセン買うかKDから国産化しておけばこんなことには・・・ いや今はどういう状況かしらんけど。 最近は絶望的な話もきかんし意外と？ 765 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:21:24.86 ID:??? >>753 艦の規模が小さいのとトップヘビー気味だけど 外洋行動し続けなければおK、みたいな これはまぁしょうがない >>757 だってノルウェー、スペインのナバルティア造船所（米メーカーと提携する スペインのイージス艦建造整備担当）とロッキードマーティン、 タレスにがっちり投資してますから ついでにNATOの全面でロシアと対峙して来援来るまで 時間稼ぎする鉄砲玉なんで、英米仏との関係が良かったりする罠 766 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:22:43.04 ID:??? >>750 この辺りでカバーか・・・ ウーラ級潜水艦 - Wikipedia http://t.co/yyl9dVO ドイツとの共同開発なら割と鉄板なのかも？ 773 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:27:22.10 ID:??? >>765 パッと見「日本でも導入すれば！」とか思ったけど、 下手に日本海で使うと友鶴事件再び的な船なんか・・・ 776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:28:01.84 ID:??? >>769 そしていざ就役したら艦がでかくて燃費が酷く訓練費が 足りないというオチを演出してくれたねぇｗ 777 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:28:45.50 ID:??? >>773 日本で使えるように手直ししたらあきづきになってしまう。 778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:25.36 ID:??? >>777 つかイージス版あきづきだぬ 779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:37.67 ID:??? >777 ﾘｯﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ 780 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:52.28 ID:??? 一気に話は飛ぶけどドイツのフリゲートも評価高いん？ >>769 予算的にやらざるを得なかったのか、 強大な的に立ち向かうために必要だったのか・・・ 781 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:55.62 ID:??? >>766 本気でロシアが殴りかかってくれば対応は困難だけど、それ以外であれば独力対応が可能。 上手く纏められた国防体制ですお ＞ ノルウェー というか1000t級の潜水艦って、実に普通の通常動力型SSですねぇい。 本邦のニア3000ｔ級の鉄鯨の群れは、どこかオカシイ（え 782 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:30:03.43 ID:??? >>771 男子校には女子などいないのです。 >>775 変なメンタリティを大量生産した気がするのです＞核攻撃 放射線の影響でしょうか？ 783 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:32:05.52 ID:??? >>773 そうだお だから売り込み失敗したんだおw あきづき作る手前に19DD向けにバサン級とナンセン級のプランと システム、ライセンス一式売り込んで来られて 比較検討して船体設計の自由度が高くて自国で全部コントロール出来る FCS-3搭載艦のあきづき建造が決まった経緯を忘れちゃいけませんがな ミニイージスのライセンス一式は惜しかったかもだが 保守点検も含めてあたご合わせでイージスのメーカー連が 日本に出先置きに来てるしな 784 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:32:10.02 ID:??? >>773 ＤＥの代替にするにしても、対潜能力の低さは、チョイと問題だと思われ。 >>776 後、噂だと整備の部品の不足とかで稼働率も下がっているとかいないとか。 噂だよ、噂（棒 785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:34:19.00 ID:??? そういえば、はたかぜ、しまかぜ、こんごう、きりしまの代艦は決まった？ 786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:29.75 ID:??? >>785 全部基準排水量6万トンのイージス戦艦にして やまと、むさし、しなの、ながと という名前に 787 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:30.54 ID:??? >>780 MEKOみたいに販売は好調。見た目だけとっかえひっかえでがんばってる。 ドイツ本国は・・・・船体過小でやばげ。むらさめと同じかやや小さな船に クソ重いレーダー突っ込んで防空フリゲートやらせてたり、陸式海軍一直線。 788 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:33.95 ID:??? >>777>>778 あきづき型護衛艦 (2代) - Wikipedia http://t.co/BR0zk0x 航続距離とか速力以外は近い希ガス 789 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:39.79 ID:??? >>780 調達時期は逸しなかったが、元をたどればアレもTFC計画艦 よーするに枝分かれしただけでホライズンの原案 NFR-90（90年代向けのNATO共通フリゲート開発計画）の系譜に連なる あとは言わすな恥ずかしい 790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:36:18.90 ID:??? それでもウリナラVLSを押し込まなかったらまだ良かったと思うんだが… むしろフルイージスなんか買わずにだな 791 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:37:58.79 ID:??? >>781 本邦の場合は中露のガチに対応するための、ある意味奇形なのかもだ？ 792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:38:55.16 ID:??? >>784 やだなぁF-15だとか自走砲だとかで部品不足とか自国部品が 所要性能満たしてないのに強引に使ってるとか、 そういうのはデフォルトの国じゃないですか。 793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:41:35.56 ID:??? 震災を言い訳にF-2追加調達させてくれんかなぁ… 海水被った分と新規に何十機か。 794 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:41:39.29 ID:??? >>791 ガチンコ志向が奇形と云われる本邦、テラカワイソス いや、素直にSSn建造すりゃぁ良いのにと思うのですお！ 795 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:41:40.69 ID:??? >>783 というか売り込みに来てたんか・・・ それを蹴って独力で設計可能な本邦すげぇ？ >>784 DEってそんなに対潜能力高かったのか そこで1000ｔ増やして対潜能力の充実を・・・ 増やさないで充実させたのがあきづきか・・・ 796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:42:22.41 ID:??? >>787 ドイツは海外派遣用にデカいフリゲートを…… 武装ショボすぎだが 797 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:43:03.01 ID:??? >>795 いや、１０００トン増えたDEってはつゆき級・・・。 仮にもアスロック搭載しているだけあって船体サイズ不相応なソナー持ってる。 798 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:43:56.31 ID:??? >>795 まあ、DEは元来海峡部とかの対潜用ですし 799 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:43:56.05 ID:??? >>787 >見た目だけとっかえひっかえでがんばってる。 それは・・・いいのか？ しかし売れてるなら割といい艦なのかもしれない。 >>789 すごく・・・不安です。 801 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:20.93 ID:??? 意外と対潜駆逐艦、対潜フリゲート作ってる国って少ないんだろうか？ >>794 SSNが生産できない辺りがある意味奇形という説はどうか？ >>797>>798 あぁ、防空艦じゃなくて対潜駆逐艦だから ナンセン級とは用途が違ったのか 802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:34.11 ID:??? >>796 正直満載７０００トンでRAMとSSMと艦砲だけとか何がしたいのやら。 803 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:49.96 ID:??? >>799 MEKOはまあ、造船がショボいとこなら悪くない モジュール式だからデッドウェイトも出るがこれは仕方無い セットで潜水艦の売り込みもあるからな 対抗出来んのは仏西連合位 ぶっちゃけ最近ならバサンの水上戦闘艦と仏西の通常潜のが良い気もするが 輸出用に関しては 804 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:57.64 ID:??? >>795 スゲェよ？ ＞ 本邦の造船能力 というか、流石に韓国とは比較して欲しくないレベルだお！ いやチョチ違う ＞ 対潜能力の高いDE あぶくま型とかの設計された頃と比較して、現代の潜水艦の能力向上は著しい為、大規模ソナーの搭載や船体の大型化が必須となってきているお。 あぶくま型も陳腐化しているのです。 基本的に、むらさめ型以降の大型DDで無いと、対応が難しいのです。 にも拘らず、フリチョフ・ナンセン級を原型のままにＤＥとして入れた場合、能力が不足するって話ですぜい。 806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:49:27.41 ID:??? >>802 インド洋とかアフリカ沖とかに長期滞在…… 807 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:49:51.32 ID:??? >>799 MEKO級の眷族見るとわかるけど、構造はほとんど同じで 構造物の外板だけステルシーにして売りまくっている。 見た目はWW2の戦艦だけど中身はWW1レベルだったビスマルクを作った国だけある。 808 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:52:43.02 ID:??? >>801 原子力の軍事利用に対する拒否感情があるからって、SSNで要求される能力、運用形態を持った通常動力型SSは、 奇形と評されても仕方が無いと思うお。 809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:52:59.01 ID:??? >>803 最近のドイツ輸出用潜水艦とか酷いしねぇ・・・。 漏水するわ推進器が騒音過剰だわでまともに作ってないとか。 812 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:58:16.10 ID:??? >>803 >セットで潜水艦の売り込みもあるからな さっきの話を聞いてるとむしろ本命が潜水艦な気がする。 つか、仏潜水艦は売れてるイメージ無かったけど凄かったんやね。 >>804 前にここで「あぶくまクラスのDEをワークホースとしてもっと揃えるべきじゃね？」 みたいな話を聞いたけど、もうそれは叶わないってことか・・・ あと、設計能力は他国と比してで特に韓国とかと比べた訳では 813 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:00:46.70 ID:??? >>807 あの時は新しい設計に対応出来なかったって話でしたっけ？ 今回も冷戦以降に対応できない的なアレだろうか？ 815 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:01:15.14 ID:??? >>795 本邦はすげぇ つかクソ笑える事に 「船体は日本のメーカーさんが作るでしょーから フリゲート向けイージスシステムだけかませてクダサーイ」 「や」 「ぐぬぬ」 「あたごのフォロー向け商売でどうよ。そのかわり 最新のベースラインでフルスペック版で」 「ならおK、BMD開発向けのフォローも受注シマスワ」 という感じでさくさく進んだ フリゲート搭載向けのイージスは簡易化されてて SPY-1FはMD向け機能無い分 FCS-3に対しての優位性が乏しかったのもある 主力のDDをオール・イージス化した際アメリカの軍需企業に 過度に依存し過ぎてもまずいという判断もあったし 米側もバサン・世宗大王向けの製造と自国向け インテグレード出来る人材不足で イージスの製造余力が無く供給力不足してたから 本気では売り込んで無かったらすぃ とは言えこれも>>628の話題が出た頃の話だからぬ 今だったらどうなってたことか 818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:05:07.40 ID:??? >>807 そらおめー MEKOのメーカーは ビスマルクと同じブローム・ウント・フォス（笑） ブローム・ウント・フォス（笑） 大切な事なので二度言いました 部品製造施設も同じです 820 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:06:50.98 ID:??? >>815 なんだかんだで、長年最前線で護衛艦作ってきた経験が生きてるっぽいねぇ。 >今だったらどうなってたことか こういう時を仏は虎視眈々と狙ってるイメージが有る。 823 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:07:49.22 ID:??? >>820 仏とタレスさんの前進はもう大爆発したから 824 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:23.06 ID:??? >>812 叶わないですねぇい ＞ ワークホースを揃えるヨロシ 昔の海自スレで議論された結論でした。 >あと、設計能力は他国と比してで特に韓国とかと比べた訳では オー！ ソーリー ソーリー！ 825 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:33.54 ID:??? >>813 本来の計画では英仏伊と同じ時期に更新するはずの船で、 旧式設計を受け入れることで英仏伊の新型艦より先に就役したという。 たとえるならF-XでF-4が退役する２０１５年に絶対戦闘機入れる代わりに旧式なスパホor台風か 何年か待つかもしれないけどF-35を導入するような話。ドイツ海軍は前者を選択したと。 826 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:59.95 ID:??? >>808 日本でSSN作れる日は来るのかねぇ・・・ また遠のいた気もするけど。 >>818 非対称船体とか作ってないからまだマシ説 829 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:10:43.97 ID:??? >>820 後、太平洋戦争で得た血の教訓が脈々と息づいているですお ＞ 自衛隊 だから、アメリカとセットで、欧州から見ると頭のオカシイ艦が量産される事になっているんですけども（お 831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:11:19.72 ID:??? >>809 214を公試したギリシャが「こんなもん検収上げられるか！#」ってキレてたからな 834 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:13:16.07 ID:??? >>812 今のフランスの輸出向け潜水艦は仏西共同開発の奴だね てか>>809の言うように今のドイツ輸出向け潜水艦は酷い ギリシャ向けのゴタゴタを聞くとそもそも真面目に仕事してるか 真剣に疑問を感じるレベルだし まあ、新規に輸出向け潜水艦を造るのは独、仏西、露位だし 殿様商売になるのも仕方無いかもしれないが スウェーデンも輸出向け潜水艦の新規からは完全脱落コースだしな 835 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:13:29.68 ID:??? >>831 半島向けですらうるさすぎてスクリューを自国産に換装というかの国の国産品換装にして は能力が上がるという稀有な事件が発生してるし、ドイツ何かあったのかな？ 837 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:14:21.98 ID:??? >>823 もう衰退期的なアレだろうか・・・ てか、今はフランスSSN使ってるっぽいけど海外に売れるのか？ リュビ級原子力潜水艦 - Wikipedia http://t.co/kZX1ii0 >>824 海自スレは行かないので分からんのよねぇ・・・ これからは5000ｔクラスがメインになってくるのか・・・ 838 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:14:25.27 ID:??? >>826 アレだよ、SSNは作れなくなっても、可潜型原子力発電所を作ってはどうかと提案して見るテスト。 地震対応として洋上配置で、テロ対応としての可潜能力。 それに自衛用の戦闘力と、再配置可能な移動力を併せ持った可潜型原子力発電所！ 常時電力を供給する為に、40隻程度は作ろうよ（え 840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:16:21.68 ID:??? >>835 ただの殿様商売でしょ ライバルはロシアか仏西かだし 841 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:17:10.44 ID:??? >>837 いや、しらね向けにFCS売り込んだあとで 「FCS-2とかいうのより出来いいよー」って売り文句で 当時未完成品のダルド持ち込んで ファランクスCIWSと正面衝突して爆死した そしてオチ 895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:03:16 ID:??? >>886-879 メララの砲としらね向けに売れたオランダのシグナールの FCSとセットで売り込んで 海自の火器管制モノにする気だったらすぃ けど、76mmと127mmだけ買って後は ｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）ρ とぽいされた あたりまえだよねー(鼻をほじりつつ さすがシグナール（後のタレス）さんの商売だけのことはあるわー 903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:10:57 ID:??? >>895 タレスってば、昔っからそんな商売してるんだｗ 常に常にひどいなぁ 908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:13:24 ID:??? >>903 ちなみにここで売れなかった（のに売れるという目算で作っちゃった）FCSは 埃かぶった後他国向けの予備部品とかとして、そして KDX-1、2向けに韓国に売れますた 842 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:17:22.39 ID:??? >>837 いあスペインも咬んでる通常潜 843 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:18:30.92 ID:??? 馬鹿どもめ！ ここは「ですが板」だですが板（え >>837 対潜能力をそれなり以上に備えるなら、最低ラインが5000tクラスって話だお。 だから逆に、対潜を考慮しない、非対称戦争や不正規戦みたいなテロ・ゲリラコマンド等の侵入対応とかを考えれば、2000t級のフネの必要性も出てくると思うお。 844 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:18:43.26 ID:??? >>825 F-Xで例えられると鉄板な選択をした希ガス。 其の次がどうなったかはわからんが。 >>829 本気の殴り合いだっただろうからねぇ。 あの戦いもある空母機動部隊同士の戦いとか意味奇形とか聞くけど あと違う意味で頭のおかしいソビエト海軍 845 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:20:12.98 ID:??? >>837 フランスは輸出用にアゴスタ級と>>842のスコルペヌ級って通常動力＋AIP潜水艦があるねん 846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:20:50.33 ID:??? 硫黄島あたりにＳＳＮ用の基地つくって、基本の運用を本土から隔離すれば反発もやわらぐんじゃね？ 847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:21:05.61 ID:??? 工場がアラビア語なんじゃね？ 848 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:21:45.75 ID:??? >>834 その分だと本国向けも酷そうな・・・ ここでアメリカがSS作って輸出したら面白いかもしれない。 >>838 すごく・・・金が掛かりそうです。 849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:23:12.08 ID:??? >>846 真水無いから、まず大規模発電所と淡水化施設をぶっ建てないとな 850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:24:06.66 ID:??? >>849 発電用の燃料とか運ぶのも面倒だし東芝の小型原発でいいだろう 851 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:26:15.60 ID:??? >>844 ところが鉄板ともいえない。仏伊の新型艦はアレだけど、 英国の４５型は値段以外は評価して良い、というか日米のイージスやらQYQ-10に 対抗しうる可能性のある唯一の欧州艦じゃなかろうかと。 852 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:26:23.21 ID:??? >>841 なんつーか「タレスェ・・・」って感じやね。 商売が上手いのはいいけど今のフランス兵器みたいな扱いにならないといいけど・・・ あと、死の詐欺商人に引っかかる韓国ｶﾜｲｿｽ >>842>>845 なんと別ラインとな。 ちょっとぐぐってくる。 853 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:26:24.27 ID:??? >>848 アメリカは通常潜もう無理かと 出来ても開発費上乗せだろうし馬鹿高くなるだろうし 日本か最悪中国が輸出用ラインナップを揃えたりしない限り 潜水艦市場はもうライバル増えないから 原子炉メーカー同様完全に寡占状態 854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:27:36.75 ID:??? >>834 つかギリシャ向けは独国防省の試験時は異常ないw あれ、新型の輸出仕様214型の建造が のびのびになったのにかこつけて 経済危機に突入するのが目に見えてたギリシャが アテネでライセンス建造する三隻分安くあげるため アヤつけたんでねーか、という説もある 韓国向けはスクリューごと韓国で作った推進軸換装してるしな 輸出仕様とはいえ新型にありがちなトラブルが アレな運用で名高い国の手で大増幅されたほうに一票入れたいw 855 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:29:02.31 ID:??? >>843 非対称戦争用のフネ・・・ むしろPLH的な形状になるんだろうか？ 自衛用にSSM-1積んで。 856 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:30:06.39 ID:??? >>843>>855 LCSがこちらを見ています。 857 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:30:34.36 ID:??? >>855 アメリカの回答がLCSだお まだ絞りきれないで結局２タイプ並行建造になってしまったお 858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:30:49.78 ID:??? 不正規戦なら海保の船でいいんじゃね？ 859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:31:48.96 ID:??? >>854 しかし韓国向けはそれでまだ納得出来るけど ギリシャ向けはそれだとありえないレベルで嘘吐いてるじゃないｗ まあ、ドイツ人だしやらかすかもしれないが…… 861 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2011/05/09(月) 15:32:22.38 ID:Yf3GiHdP [2/3] ＞＞非対称戦争用のフネ 大発に九六式二五ミリでもつんどけば良いじゃん　砂浜ありゃ即ﾋﾞｰﾁﾝｸﾞできるし 862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:32:27.65 ID:??? >>858 海保の巡視船は所詮警察任務まで 本当に本格的な不正規戦を想定するなら一段上の性能が要る 863 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:32:40.28 ID:??? >>851 当時としては安牌じゃねーかなーと。 それはさておき、45型はネタ扱いの娘かと思ってたけどそうでも無いんやね・・・ 金があれば大成したかも？ >>853 ここで何故かブラジルかインド辺りが艦船設計能力を付けてですね・・・ 864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:33:43.33 ID:??? なんか卑猥な形したものが頂上で回転してる時点でなんかもうダメだろ＞４５型 865 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:33:47.93 ID:??? そう言えば、チョイと前の世艦でLCSコンセプトの日本での必要性も言われてましたねぇい。 >>855 そうなると素直に、海保との連携強化とか、海保への予算強化で当座は凌げそうな気もするテスト（え 866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:34:56.10 ID:??? 日の丸ＬＣＳはいったい何と戦うんだ？ 867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:34:55.59 ID:??? >>853 アメちゃんの輸出向け通常潜はぬ 昔懐かしのバーベル級（笑）と もっと笑える、独HDW社製潜水艦（笑） 要するに今話題のドイツ輸出用潜水艦209・214系列のライセンス艦なんだw 少なくともブッシュが台湾に通常潜売ってくれといわれたときの返答はこうだったw バーベル級（笑） 何気に2003年、バーベル級の新型輸出向け潜水艦設計してるw 今更バーベルwﾜﾛｽwみたいなw 869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:37:17.81 ID:??? んー・・・領海侵犯した国籍不明（笑）の原子力潜水艦を追尾してその航跡をリアルタイムで一般報道に提供したのなんて世界でも本邦くらいじゃね？ｗ 870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:37:23.61 ID:??? >>867 そもそもバーベルは台湾のオランダ製潜水艦の先祖だしねｗ 871 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2011/05/09(月) 15:38:53.49 ID:Yf3GiHdP [3/3] >>866 難民の豊和攻撃を延々と沈めるの >>868 ヘッジホッグなんて古い船だのう。。。　って思いながら襲撃運動に入る 872 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:39:25.99 ID:??? >>863 とりあえず、伊仏と分かれたおかげでSAM管制に意思決定装置組み込んだ模様。 ４５型は一応海軍国なだけあって将来に必要だった要求は組み込まれてるようで、 普通に金さえあれば欧州新型艦の中で一番だったと思われ。 極論すれば、伊仏は見た目だけステルシーでイルミネーター増やしたはたかぜで、 英のそれはこんごうに相当するのよね。英独の新型艦を比べると就役年数が少々違うだけで こんごうとはたかぜくらい違うとなると、スパホやらJSFやらでもめるF-Xも本当に頭が痛い。 874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:39:53.68 ID:??? >>865 対潜、対空装備って、正規戦では意味あるけど、非正規戦では意味がないので 海保のPLぐらいの低コストの警備艦を大量に保有した方がいいような気がする 875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:40:25.77 ID:??? >>867 バーベルは19「56年度」計画艦 この設計資料の提供を受けた後、涙滴型船体の構造解析して 参考に設計されたうずしお型とオランダ・ズヴァールトフィス級潜水艦が建造された そりゃズヴァールトフィス級の準同型艦が台湾現用の海龍級だけどさ 新手のイジメかw 876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:40:40.67 ID:??? AKとキロ級は同じ脳内フォルダに入れてある 877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:41:03.30 ID:??? >>867 でも、はるしおとかの涙滴型ってバーベルのコピーでしょ 878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:42:14.45 ID:??? >>859 >まあ、ドイツ人だしやらかすかもしれないが…… 　EU諸国はどこもそれぞれに信用できませんなぁ。 879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:42:29.79 ID:??? >>877 はるしおの三世代前のうずしおの船体の参考になった艦だぬ 880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:43:02.76 ID:??? >>866 主力の護衛隊群が投入できない場所へと投入する。 それが日の丸ＬＣＳ！ さて、そんな状況って、どれだけあるんですかねぇい（棒 >>868 ×　緊急浮上による降伏！ ○　洋上決戦！ 881 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:44:01.25 ID:??? >>876 イマイチ、キロ級の扱いはどうするべきか迷っている。 214型に比類する恐るべきSSで良いのか？ 882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:44:28.78 ID:??? >>880 > 主力の護衛隊群が投入できない場所へと投入する。 > それが日の丸ＬＣＳ！ 日の丸ＬＣＳとはAIP-SSと見つけたり そうりゅうのX舵はシグルイ也 883 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:44:41.78 ID:??? >>881 本国使用と輸出仕様でドイツのそれと同じくらい差があるからねえ・・・。 884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:45:23.53 ID:??? >>874 後は、海保のＰＬに対して随時に火力支援が行える艦が整備されている必要はあるお。 これが、まぁ日の丸ＬＣＳの役割になると思う（本邦がＬＣＳを採用すれば、だけれども 885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:45:27.04 ID:??? >>883 しかもキロの後継のアムール型が(ry センチミリミリ 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:45:58.96 ID:??? >>880 今この瞬間のソマリア沖とか・・・・・・ 日の丸ＬＣＳはアクティブフェイズドアレイレーダー４面もいるのかな・・・ 887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:46:12.64 ID:??? 海自のLGSとか言われてたネタは米LCSのヤバさが伝わるとほぼ同時に聞かなくなった 888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:47:14.68 ID:??? >>886 大丈夫だ、問題ない 本家LCSにもイージスシステムとSPY-1四面搭載プランが(ry ナンセン向けの原型に更に機能限定した版だけど 889 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:47:23.34 ID:??? >>881 本国型は 輸出向けは千差万別じゃない？ 890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:47:35.02 ID:??? >>882 あんた馬鹿ァ！？ 対地攻撃力が無いのに、水上艦のＬＣＳなんかと一緒にしないどいてよね！！（ｂｙ そうりゅう（以下略 891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:49:03.01 ID:??? >>877 いやだからじゃないか？ またバーベルからやり直しかよ、みたいな 892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:50:23.47 ID:??? ソマリア沖で海賊退治となると・・・ソマリアまでいける航続距離に、小回りのきく船体に、速い速度と・・・・めんどくさい要求性能になりそうだな いっそのこと行きと帰りは別の大型船に牽引してもらうか？ 893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:50:42.64 ID:??? そういやそうりゅう型はハープーンブロック2だから 一応対地攻撃可能か…… 894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:50:45.91 ID:??? >>890 そこなそうりゅう おまい、対地攻撃機能付きの新型ハープーン導入予定やないけ 895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:52:13.16 ID:??? >>892 牽引と言うか重量物運搬船に載せるか…… 896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:52:44.25 ID:??? つかオマイら、ゲリラ相手にハープーンぶち込む気かい（ｗ 897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:03.59 ID:??? >>892 しきしま級の代艦の話も着てたから、ソマリア沖までの運用を前提に5～6隻整備すればばば（え 898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:07.04 ID:??? >>887 LGSネタはコンセプトは良かったのよコンセプトは （本家よりかはまだ） だけど本邦周辺海域の海象に最適化すると それ、省力化した新世代型DE高速化したのと ナニが違うのん？　というツッコミが・・・ 899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:34.23 ID:??? >>861 LSTでも航洋性大概なのに、中の人いぢめいくない 900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:50.03 ID:??? >>887 しかしホント、どうするんだろうねLCS。特にフリーダム。 掃海パッケージが無かったことになってるとか、気がついたら艦尾にバルジが付いてましたとか…。 本気で、ただのドック型特殊部隊揚陸艦で終わってしまうのか？ 901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:56:59.99 ID:??? 海保はあの船で日本海でがんばってるんだぞ 902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:58:45.90 ID:??? >>900 フリーダムな次スレを ぶっちゃけフリーダムは船体がもう失敗作でry でも三胴艦で本当に良いのだろうか・・そして選べず両方作る。 906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:03:23.07 ID:??? >>900 3000トンの高速ボートという時点でもうね、燃費とか船体の安定性とか全然ダメポだわな。 対テロ用警備艦としても微妙に出来が悪そう。 908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:03:47.26 ID:??? >>900 LCS = Landing Command Ship なら問題ない。 909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:05:28.28 ID:??? >>346からスレの終わりまで軍事ネタで進みそうとは、まるで軍板のスレ見たいだな 910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:07:00.72 ID:??? >>906 去年辺りの世界の艦船の海外ニュース欄に 米海軍の海軍内向け機関紙にペリー級より高いし糞みたいな論文が載りました って載っててﾜﾛﾀｗ 911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:07:32.11 ID:??? >>906 日経オンラインか何かで、設計の大家さんがフリーダムの波を見てダメ出ししていた件。 優秀な人材が金融工学とかに行っているんだとさ。 913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:08:12.98 ID:??? ドック型輸送艦と、ドック型輸送間に積める高速警備艇に分ければよかったんだ＞ＬＣＳ 914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:09:56.27 ID:??? >>911 まあ、あれに関しては軍事的にちょっと的外れって話もあったけどね ただフリーダムが駄目なのも変わらんがｗ 917 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:13:27.35 ID:??? >>914 一番効率のいい速度以外で撮ったのでは？って話だっけ？ 918 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:15:00.29 ID:??? >>917 うん 速力にも左右されるしね＞波 920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:16:20.16 ID:??? ＬＣＳは長い航続距離も求められてるからなぁ 巡航速度に最適化されてるんなら、45ノットオーバーの速力出したときは効率わるそう 929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:32:32.63 ID:??? 今日の流れでわかったことは韓国ちゃんババ引かされすぎ・・・ 931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:38:11.97 ID:??? >>929 韓国ちゃんは全部が全部ではないが 自分からババに向かって頭から突っ込んでる節があるからな…… 同情出来ない 932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:39:31.91 ID:??? >>929 分不相応なモノを欲しがった挙句の自業自得だから、余り同情の余地は無いと思われ 2011-05-09T17:09:48+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/451.html 菅ですが浜岡で手一杯です。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304871116/346 346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 07:58:33.74 ID:??? ところでおまいら ですがでもネタになったアレ、初飛行してますたよ 産軽攻撃機「FA50」初飛行、2013年戦力化 http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2011/0504/10083417.html 2011年5月4日11時4分配信 【泗川4日聯合ニュース】 韓国航空宇宙産業（KAI）は4日、国産超音速高等訓練機「T50」を軽攻撃機に改造し開発した 「FA50」が初飛行に成功したと明らかにした。 3万フィート（地上9キロメートル）の高さをマッハ0．8で1時間ほど飛行し、飛行制御ソフトウェアや 計測装備の正常な作動を確認した。 「T50」に超精密レーダーを装着した「FA50」は、探知範囲が拡大され、戦術データリンク、 精密誘導弾投下能力、自己防御能力、夜間任務遂行能力が加わった。 空対空・空対地ミサイル、統合直接攻撃弾（JDAM）など超精密武装投下も可能だ。 KAIは2012年半ばまでに「FA50」の試験評価を完了し、2013年に戦力化する予定だ。 空軍は1960～1970年に導入した「F37」、「F5」など老朽化した軽攻撃機との代替を計画している。 348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:01:37.02 ID:??? >>346 なんか前半分をF/A18にして後ろ半分をF-16にし、可愛くデフォルメしましたって感じだな 349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:02:45.81 ID:??? 純国産なの？ それとも例によって各国のキメラ？？ 350 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:05:27.10 ID:??? >>349 元の練習機型は韓国が金出して設計開発はお米国 で自称国産 この攻撃型は韓国がそれを元に弄った 351 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:07:24.96 ID:??? >>349 K1戦車同様の設計アメリカ、生産ウリナラ 354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:16:01.31 ID:??? >>350>>351 ふむ・・・まぁそんなもんか 356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:22:32.37 ID:??? >>354 そしてF-16より二割増しのお値段 357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:25:24.70 ID:??? >>356 それでウリナラの自尊心が満たされるなら安い買い物だ 358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:32:07.97 ID:??? >>357 まぁ、元の練習機は、設計開発の100%、生産の50%以上を米ノースロップ・グラマンに委託した国産機ですから。 今回の機体は、当初予定ではノースロップ・グラマンを通じて米国製レーダーを搭載する予定だったのが拒絶され、 代わりに、イスラエル製の既存機向けレーダー、火器管制アップグレードキットを改造して取り付けたもの。 359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:37:12.01 ID:??? しかもA-50はもろグリペンと同規模って言うｗ 360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:37:42.69 ID:??? >>357 練習機のT-50が600機 F/A-50が150機以上売れた場合の予定価格だけどな>>356 今発注確定は双方合わせて82機 しかも開発コスト上昇とスケジュール遅延が無い場合 初飛行したものの・・・今年の今頃実戦配備の予定だったんだけど 361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:37:45.72 ID:??? A-37の代替と考えれば普通にいい買い物なんでは？　＜ウリナラ軽攻撃機 何であろうとともかく新型機が手に入るのはいいことだ。 翻って本邦は……orz 362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:42:05.12 ID:??? >>361 中古のF-16足したほうが安くて性能上、戦力維持にはいいけどな つか何でそんなに高いんだT-50 いまただでさえ高い予定価格の1.5倍越えペースでコスト増大中だぞ 365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:46:17.73 ID:??? >>362 T-50の1機辺りの価格は約350億ウォン KF-16の価格は300億ウォン ……微妙すぐる 366 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:46:54.40 ID:??? >>361 韓国内ですら>>362さんが言う指摘が…… しかもA-50は米帝様も非協力的だしｗ どうしてもあの規模の攻撃機が欲しけりゃグリペンでも買った方が万倍マシっぽいｗ 367 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:47:17.51 ID:??? 我がヤーパンの練習機イルカちゃんは実戦用に改修できねーの？ 368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:48:47.04 ID:??? >>361 そうか？ この手のCOIN機の系譜ってのは対抗部隊が真っ当な対空火器、それこそ携帯SAMを装備しただけでもコストパフォーマンスが悪化する代物だから、 例え北朝鮮相手であっても、使い勝手が悪いと思うのですよ。 後、値段がねー 369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:49:43.42 ID:??? 国内に金が落ちるなら高くても安いんだよ、ＧＤＰも税収も上がるんだから とおもったが生産の５０パーセントはアメリカか・・・ 371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:50:13.27 ID:??? >>367 日本が第二次大戦中にタイムスリップしたらそういうこともするかもしれない 372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:51:25.84 ID:??? >>367 無理っていうか無意味。 中等練習機を実戦向けに改修した程度の機体じゃ生き残れない環境ですぜい 373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:52:48.27 ID:??? >>368 さすがにCOIN機の系譜は言い過ぎだけど あまり良い選択ではないのは確かだけどさ せめて設計開発国の米帝様が攻撃機型に協力的なら良いんだけどね 米帝様が設計開発しただけあって機体の素性自体は悪くないから まあ、逆に言えば飛行機として悪くないとこしか取り柄が無い訳だが 374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:53:31.26 ID:??? >>371 91式携帯SAMのミサイルパックを抱えさせるだけで、鬼の様な機体になりますやねぇい。 375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:56:13.96 ID:??? >訓練機を攻撃機に リビア内戦みたいのが日本で起きれば、誰かがやるかもｗ 376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:56:28.20 ID:??? てかT-4の攻撃機改修は何度か話題になって その度にガンポッド積んだら振動ヤバいみたいよってオチじゃん…… 377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 08:58:45.69 ID:??? >>369 ワークシェアのうち55%はアメリカ側の取り分で、44%が韓国、残り1%はその他 ただし、フライ・バイ・ワイヤの制御系はじめとする飛行制御システム エンジン制御系、航法装置、FCS全般 コックピットのインターフェイスはすべてロッキード・マーチンの開発で ソースコードと設計データは韓国に供与せず 主翼及び主要構造物もアメリカ製 韓国メーカー製造分の組み立て部品にも別途アメリカ調達があるので 実質レートが怖い事になってる 本当に国内に金どれだけ落ちるんだT-50 F/A-50も火器管制系エゲレスとイスラエルメーカー製品丸抱えだし 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:00:06.16 ID:??? >>373 確かに、真っ当なレーダー積んでるから言い過ぎだな。 韓国面に落ちないように反省しておく。 アメリカの協力は、輸出の絡みがあるから困難だって話だよねぇい。 金稼ぎの邪魔者に容赦はしない国だし。 379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:00:19.03 ID:??? >>371>>374 羅門が架空戦記で良くやってるやん しかもT-4開発者が小説にゲスト参加してたぞw 380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:05:17.22 ID:??? >>379 羅門がパイオニアだっけか。 何か、思い出した。 蒼海の波濤だったっけか、買ってたなぁ。 紺碧とは別のベクトルで、途中からアレっぷりが酷くなって、読むのが苦行になったシリーズだった。 しかし、WW2の頃だと、もう少しコストの安い機体を別途開発した方がよさげな気がする（苦笑 まぁ読み手のニーズに応えて、Superゼロ戦とか零戦・改とかが登場するんだろうけれども（ため息 381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:05:18.88 ID:??? >>378 つか練習機スレでも言われてるように、いざって時にすぐにタロン後継になれる アメリカの練習機の保険用なんだよね…… 382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:05:47.60 ID:??? >>378 だが節子 その真っ当なレーダー積むF/A-50向けシステムインテグレード担当してる イスラエルのElbit Systemsは エゲレスとアメちゃんの合弁会社で肝心のモノ作っとるんや そかもそこはUKタレスと元GDの事業部でｸｿﾜﾛﾀ アメちゃん完全にマッチポンプやんwどうやってもアメリカに金が落ちるw 383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:07:08.92 ID:??? >>380 羅門がまさにそれをやってるなあ＞超・零戦 Ｔ-4改修機はＦ-86的な位置だった記憶 384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:07:12.05 ID:??? >>381 開発チームも、お仕事美味しいですペロペロって面があった気がする。 良い様に使われている韓国 まぁ、本人達の態度がアレ（ウェーハッハッハッ！）なので同情する気にはなれんよねー（苦笑 385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:08:27.10 ID:??? 隣国が間抜けなことに国力を浪費している事は歓迎すべきでは？ 386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:10:54.98 ID:??? >>382 アメリカの金の毟り方って、惹かれるし憧れるねぇい（w 一応、韓国の顔を立てていて、面子をまもっているし（嘘 >>383 F1のエンジンを弄った技術で～という素敵な表現に、眩暈クラクラな記憶がががが ネタは美味しいのだけど、面白くない作品の作り方をする人でしたねぇい＞羅門 ゲーム的な戦力移動、運用もしていたし。 387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:12:03.97 ID:??? >>386 ちなみに搭載されるまともなイスラエル製レーダーEL/M-2032は イスラエルのラビ向けのAN/APG-68の迂回ダウングレード版系列から 進化してて金が米メーカーに落ちるものだったりする罠 汚いなアメリカさすが汚い＿＿＿ 389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:15:18.76 ID:??? >>385 歓迎した上でアメリカさんのやり口と英国紳士の熟練の手腕に感嘆すべきだなw 390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:16:43.55 ID:??? >>382 大体製造からして韓国に作らせてるのは技術的に重要度が低そうな場所ばかり選んでるし 寝ても覚めてもアメリカちゃんがソフトウェアのソースコードを公開しないから 自分とこでもソフトウェア開発すると意気込んでるが、どう見ても無理臭いからね >>384 なんせ他国の金でグリペン規模の超音速高等練習機を開発出来る訳だしね 開発陣はその間韓国の金で仕事出来るしｗ 391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:20:17.00 ID:??? >>389 ちなみになぜ「英国紳士の熟練の手腕に感嘆すべき」と言ったか？ ノルウェーさんとスウェーデンさんの年金基金とりまとめて イギリスさんがこのT-50で金むしりとるメーカーの株転がして 投資運用してるのがバレたが居直ったから さすが英国紳士汚さのレベルが違うそこに痺れるが憧れない 392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:22:35.08 ID:??? 結局バレるのが英国紳士らしいなｗ 393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:23:12.40 ID:??? >>385 隣の隣（の隣）を考えると間抜けなことをしすぎて自滅されるのはちょっと・・・とおもう 394 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:24:53.32 ID:??? >>387 ついでに言えば、根っ子がAN/APG-68なのでオイタをして手を噛もうとしてもスペックが読みやすい、対処しやすいという素敵仕様ですね。 ワカリマス。 ほんまに米帝さんは金稼ぎに関しては鬼やで（違 >>390 それ程に炎上もせずに開発出来たので、無茶技術も使ってないだろう点は、韓国にも優しいと思うのですよ。 陳腐化が速いとか言わないよーに（お 395 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:24:57.66 ID:??? 韓国は宇宙開発でも間抜けな事してたよね 小型衛星メーカーに派遣した韓国人社員がスパイ紛いと言うか 必死にその会社のごみ捨て場を漁って情報獲ようとしたり ロシア絡みは言うまでもなく 396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:26:17.57 ID:??? >>392 倫理規定が変更されてちょうど引っ掛かりそうになったので 自作自演して自分でバラして ババすべてアイスランドと北欧と韓国の連中にひっ被せて 自分だけ見事に無傷で足抜けしたというステキな話だったり 397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:28:30.73 ID:??? T-50に関してはイスラエルだけでなくどうみてもタレス辺りも アメリカちゃんとぐるだな 皆でよってたかって韓国から金を毟とか酷いよね(棒 398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:31:34.50 ID:??? >>396 確か俺は言われた通りしただけとかブリテン人がドヤ顔で言い訳して逃げたやつだっけ？ 399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:32:14.21 ID:??? >>394 スケジュール四年遅れで調達コスト倍近く でも炎上度は低いってのは、F-35に毒されすぎてる気がするw 400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:32:14.93 ID:??? イギリスが二枚舌や腹黒といわれるのは、その手の手腕が結局は表に出てきてしまうからであり・・・ 真に一流であればそういう印象はできるだけ残さないようにするのだろうけどねｗ 401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:37:21.67 ID:??? >>398 うんそう そして北欧勢は「中東諸国が無茶振りしたせいで イスラエル系企業への投資が倫理規定に引っ掛かったんだ！」と主張 んで中東の各国は「無茶振りの原因はアルカイダさんと イスラム過激派がおイタしたから」とバッくれ 元タックスヘイブンな植民地から出てきたフランスさんの顧問弁護士が 「ムッシュこれ不可抗力よねボンジュールボンジュール」と口先で収めた もはや様式美 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:41:23.29 ID:??? >>401 だが、韓国は>>346の通り、国産戦闘機をゲットしたﾆﾀﾞ!とﾎﾙﾎﾙする事が出来た訳でして。 果実を得られたんだから良いじゃないですか＿＿＿＿＿＿。 403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:41:52.70 ID:??? win-winの関係であるな＾＾ 404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:44:29.43 ID:??? >>399 それでも打ち切られずに完成したじゃないか！！（w そういえば今、A400の開発ってどうなってるんだろうねぇい。 405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:45:08.36 ID:??? >>386 > F1のエンジンを弄った技術で～という素敵な表現 が出た時、ちょうどその作中に出たチューナーたちと担当した企業が リアルに水冷型の航空用レシプロエンジン開発に手を出してたんだよねw でも開発の結果出来上がったのはホンダジェット用のGE ホンダ HF120エンジン いつの間にか水冷型レシプロがジェットのターボファンに化けてる どうしてこうなった・・・ 406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:47:25.06 ID:??? >>405 水冷レシプロは浪漫だけど、ビジネスジェットには不適格だったからでそ（苦笑 409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:51:18.82 ID:??? >>406 しかも最初は和光の研究所に行った F-1エンジン開発チームから移転した人達が F1のエンジンを弄った技術で 航空機用エンジンの原型作ってた 現実が小説よりおかしいけどホンダだからしょうがない 410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:52:31.28 ID:??? >>404 一応、粛々と進んでおりまする。 先週には、TP400-D6エンジンが、EUの航空安全委員会の審査認証を得ました。 ttp://www.defensenews.com/story.php?i=6433535&c=EUR&s=AIR 411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:54:06.86 ID:??? >>404 進んでるよ ただドイツが要求したレベルの低空飛行能力は手に入らなさそう しかも増加装甲外したプーマも載らないとか載るとかで 搭載量も更にヤバそう もはやF-35同様に開発失敗はあり得ない、何故なら成功するまで止めれないから状態みたいだな 412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:55:11.76 ID:??? 本邦以外の兵器開発なんてみんな炎上してしまえばいいんだ 413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:57:00.69 ID:??? >>410 気のせいか、「民間レベルの安全性は確認できたよ。軍用基準は来年のデリバリ前には満たせるよ」 と書いてある気がするのだが…。 414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:59:36.38 ID:??? >>409 「カワサキか・・・」とどっちがおかしいかわからねぇw 416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:02:36.35 ID:??? >>414 航空機ならカワサキは堅実だから。「ちょっと可変翼にしたいなー」とか言い出すぐらいで。 KHIやFHIがちょっと吹っ飛んでるのに比べれば。 420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:05:34.44 ID:??? >>410 エンジン開発はは峠を越えたって事ですかね？ ＞ 審査認証取得 >>411 機体重量の超過はどうにもなんらんのでしょうかねぇい。 低空飛行能力は兎も角、プーマが乗せられないとなると、ドイツとしては必要性がかなり低下しますよねぇい。 ＰＫＯだの何だので、プーマは世界展開させたい装備ですから。 F-35は、難航しているタイプをパージすればとかな裏技があるけど、A400Mじゃ、最大の顧客がお怒りじゃとかなると、もう絶望しかないですね。 2011-05-09T16:54:01+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/399.html コメント欄追加してみた 民主党ですが国会にもブブゼラを http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276961475/ #contents() *スレ住人おすすめ二次創作・SS **理想郷 ***理想郷_TYPE-MOON ・Fate/The king Babylon's intrusion ***理想郷_Muv-Luv ・Muv-Luv Unlimited　～終焉の銀河から～ ・Overs System -誰がための英雄-（Muv-Luv） ・中味がおっさんの武 ・GONG！　～超銀河英雄大戦 ・Muv-Luv Alternative - １５少年(１５人の武ちゃん)漂流記 ・∀　Ｍｕｖ－Ｌｕｖ ・Muv-Luv Alternative　桜舞い散るその下で ・ＢＥＴＡ戦争の裏側　社霞追悼号 ・白銀武の溜息・社霞の退屈 ・戦場の片隅で…… ・マブラヴ～青空を愛した男～(TE・現実転生) ・ロリ☆夕呼（偽）Unlimited　【短編】　（muvluv） ・A Mere Fable(まったくの作り話)【短編】　（muvluv） ・白銀武の娘がニートを目指しているようです（短編）　（muvluv） ・Muv-Luv　[another&after world] 　本編アフター。教官として訓練兵の指導をしていたが、欧州へ派遣される。 　超長編。完結済み。 ***理想郷_ゼロ魔 ・レイナール一夜城 ・眼つきの悪いゼロの使い魔 ・わたしのかんがえたかっこいいるいずさま ・運命の使い魔と大人達（蟹様のあれ） ・ハルケギニア～俺と嫁と、時々息子 ・魔法学院でお茶会を ・ゼロの死人占い師　（ゼロの使い魔×DiabloⅡ） 　『壊れルイズさま魔改造』『マッドコルベール先生』『不憫なシエスタさん』 　百合風味。タバサルート。 ・【習作・ゼロ魔世界観×CoC】蜘蛛の糸の繋がる先は ・幸福な結末を求めて　　　　ゼロ魔転生？モノ（オリ主） ・ゼロのひどい使い魔（オリジナル主人公） ・王女様に憑依しちゃった（仮）‥イザベラ憑依もの。内政系。 ・G線上のアリア‥無名人物転生もの。商業系らしい。 ***理想郷_とらハ ・魔法少女リリカルなのはReds ・リレイヤー・オーヴァードライブ（オシイの人狼・パトレイバー劇場版クロスw） ・魔導師たちの群像。　夏深てふのシリーズ（サン・テグジュベリ調なリリカルなのは） ・じゃぷにか闇の日記帳　（りりなの） ・Over the lights・Under the moon（なのは×型月） ・【ネタ】空飛ぶ魔王【リリカルなのは】 ・R-TYPE Λ（リリカルなのはクロスSS倉庫　R-TYPE×なのはクロス） 　地球軍vsバイドの問答無用の生存競争に巻き込まれたリリカルなのは側の葛藤メイン。 　人死に出まくり、メインキャラはほぼ全員ヤバいことに。 　恐るべきはR-TYPEとリリカル世界をバイドの由来を介して完全にクロスしきった作者の手腕。 ・偽典　魔人転生 ***理想郷_オリジナル ・大友の姫巫女 ・腕白関白 ・ルーマニア戦記 ・烏の紋章の名の下 ・百年戦争史・シャルルマーニュ伝 ・悪魔がたり（中編連作）（ユビツギ完結） ・なんちゃってシンデレラ　（現代→異世界） ・妖精文書　（エルフさんに転生　ＴＳ） ・龍と紅の少女たち ・ようこそ地の果て、北方軍へ ・ポケッと幼女（読みきり） ・遠い国から ・ヴァルチャー ・肉体言語でお話しましょ？（俺の魔術はシャイニングウィザード！なプロレス最強系異世界召喚） ・平成トゥエルヴモンキーズ（昭和の伝奇ノベルズ風味） ・［ネタ］異世界トリップして更に店舗経営［勘違い？］（店長のキャラ立ちがw） ・パラダイムシフト、パラダイスロスト 魔王を倒した後の世界荒廃 ・SOLDIER OF LOST LAND 女尊男卑の異世界召喚 ・太陽と月の影踏み 迷宮+学園+ラブコメ（嘘 ・汝は悪魔なりや？ ―Pandemonium Online―　（ＶＲＭＭＯ／デスゲーム　　人狼風味） ・R．G．O　（ＭＭＯ物。ｊｋがお爺ちゃんプレイ） ・王の名を継ぐ者～マケドニア戦記～ ・京都畸剣案内 （現代ファンタジー） 　江戸時代を色濃く残した現代で、辻斬りが起きる。 　短編連作。完結済み。 ・ＩＮＮＯＣＥＮＴ～林の中の象～　（異世界ファンタジー／転生） 　お姫様と騎士のお話。 　停滞中(´・ω・｀) ・蒼海の波濤【火葬戦記・日欧戦モノ】 ・なんちゃってシンデレラ‥お姫様憑依系。お菓子作りと内紛と政治陰謀。 ・スワジク姫物語‥お姫様憑依系。お菓子作りと内紛と政治陰謀とTS。 ・妖精文書‥ファンタジー世界転生もの。エルフさん。TS。 ***理想郷_その他 ・聖将記（戦極姫） ・銀凡伝 ・アナザーエムブレム【ＦＥ封印・憑依】 ・ARIA The parallelism world ・その、楽園に降る流れ星は… ・ゼンドリック漂流記（Dungeons & Dragons Online: Stormreach） ・Was yea ra chs hymmnos mea.（アルトネリコ３） ・Reines Silber（ストライクウィッチーズ・オリキャラ憑依。夜戦エースのあの人） ・Ｄ－麻帆良殲鬼（吸血鬼ハンターＤ×魔法先生ネギま！　Dのノリでネギまw） ・ロードス島電鉄　（現実→ロードス島伝説） ・影武者華琳様（真・恋姫†無双・女装オリ主）【最新話改訂】 ・ブリジットという名の少女　【GUNSLINGERGIRL】オリ主転生物 ・三国志外史　～恋姫†無双～ ・あさきゆめみし　（恋姫・呉・短編） ・ある皇国の士官の話 皇国の守護者二次創作・オリ主 ・少女と巨漢、世紀末ぶらり旅（Fallout3　汚物は消毒だー！） ・聖夜続幕【装甲悪鬼村正×刃鳴散らす】 ・安倍晴明幻想郷にて調の呪を鎮めること　（夢枕獏版陰陽師×東方　掌編） 　独特の文章。たまらぬＳＳであった。 ・朝霧先生のぉーｇｄｇｄ麻帆良 　ネギま・長編・再構成・オリ主、ヌコになったりする主人公 ・「THE FOOL（聖なるかな）」　（聖なるかなオリジナル主人公物） ・パストーレ中将一代記－ある俗人の生涯－（現実→銀河英雄伝説） ***理想郷_ＸＸＸ（R-18） ・援交処女とサラリーマン ・少女病 ・召喚！触手生物！！（触手プレイおいしいです＾ｑ＾） ***理想郷_他のジャンル ・運命に　流れ流され　辿り着き（風の聖痕・チラ裏） ・【突発妄想】機動歌姫　偽ラクス様【まさか続く？】（チラ裏） ・あなたの　Lv.　は　１　です　D&D風味・人外　（チラ裏） ・柳生新世紀 ―使徒両断―（エヴァで大真面目に剣豪小説w） ・【チラ裏からヒャッハー！】天空の鳳凰（北斗の拳ｘなのはクロス）　 　世紀末前の少年サウザーが主役の珍しいやつ ・気がついたら妖精（現実→幻想郷　TS　勘違い　東方ネタ） 　訳ありっぽい妖精に憑依転生したオリ主が勘違いを積み重ねた結果 　自覚のないうちに幻想郷でも随一の規模の勢力ジオンを結成されて革命を率いるはめに。 ・魔導師・長谷川千雨　（ネギま！×リリカルなのは） 　夜に沢山ある千雨魔改造モノでも最近の注目作。 　力で押切のではなく術と技と知略を重視しているのが素晴らしい。 ・【ネタ】ハルケギニア場所【ゼロの使い魔×鬼無双】 ・【ネタ】超甲子園【野球漫画多重クロス】 ・異聞・銀河英雄伝説（チラ裏） 　正統派の立場逆転型二次創作 ・ケティ・ド・ラ・ロッタの事も、時々思い出してあげてください（ケティに転生）（チラ裏） ・【習作】 うたわれぬもの 　【うたわれるもの憑依オリ主記憶喪失】（チラ裏） 　うたわれるもの原作。インカラに滅ぼされた村の少年に憑依 ・ 中の人などいない！！【王賊×オリ主】 　王賊原作。原作開始前に滅んだ公爵家嫡男に憑依。 ・アナザーエムブレム【ＦＥ封印・憑依】　FA原作。原作の小物悪役ナーシェンに憑依　 ・無能営業　淫☆キュベーター（まどか☆マギカ　ＱＢ魔改造・独自解釈） **2ｃｈから ・昭南疾風空戦録（ファンタジー風味仮想戦記）　http://sansho.dayuh.net/shk/index.html ・帝国の竜神様（ファンタジー風味仮想戦記）　http://wiki.livedoor.jp/teikokuryuujinn/ ・シヴァの葬送（仮想戦記）　http://f36.aaa.livedoor.jp/~daiana/page005.html **小説家になろう・新高山秘録（『小説家になろう』内） ・ログ・ホライズン（『小説家になろう』内） ・メッサーシュミット社奮闘記!!http://ncode.syosetu.com/n4455l/（『小説家になろう』内） ・銀河英雄伝説～新たなる潮流（エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝）（『小説家になろう』内） ・適当な使い魔　http://ncode.syosetu.com/n2503h/ ・オレは女子高生　http://ncode.syosetu.com/n6159e/ ・ある魔女の受難　（TSモノ）　http://ncode.syosetu.com/n4682e/ ・惚れ症のハーフエルフさん　http://kazumi386.org:8801/oomono/text/index.html ・地球はエルフに狙われている。　http://kazumi386.org:8801/oomono/text/index.html ・戦艦越後物語・〈改〉　　http://ncode.syosetu.com/n6645f/ 　謎コミュニティの上に築きあげられている作品だが、微妙にwkwkした。 ・漂流日本国～2032年から1942年へ　http://ncode.syosetu.com/n3404i/ 　一応内容はツボを抑えている作品。 ・例え世界が変わっても…　（ゼロ魔転生もの）　http://ncode.syosetu.com/n9642g/ ・ストラテジック・アタック　～FFT a strategic counterattack β～　 ・FFT原作。ラムザが原作前に逆行　http://ncode.syosetu.com/n9132p/ ・エヴァンゲリオン 現実からエヴァ世界へ　 ・BIO HAZARD side <B>…バイオ原作。ブラッド憑依 ・お稲荷様奇行文　http://ncode.syosetu.com/n2657q/　リリなのSS **他の投稿サイトで公開 ・玄朝秘史（いけいけぼくらの北郷帝）　恋姫†無双 シリーズ 外史まとめサイト ・MOONLIGHT　MILE　（ケイ氏さん作　ナデシコＳＳ　「action」内） ・新都社の「シエル　～Deus ex machina 」（欠陥品と呼ばれたアンドロイドの話） ・ワイアットの逆襲　ワイアットがルウム戦役直前に逆行。 　http://cie.sakura.ne.jp/main/work/novel/se/gandam_01/ **HP公開　仮想戦記 ・Ｔｈｅ　Ｔｈｅａｔｅｒ（仮想戦記）　http://bit.ly/datRtt ・提督たちの憂鬱（仮想戦記）http://www16.ocn.ne.jp/~chaos01/ssroom.html ・The Islands Warシリーズ（ファンタジー風味仮想戦記）　http://www2.odn.ne.jp/flyngfrancepan/anotherside.html ・暁のデッドヒート（仮想戦記）　http://www.awcjapan.net/find.cgi?sn=fc0190 ・ディストピアの風景（仮想戦記）　http://www.belbel.or.jp/~takatsukasa/distopia.htm ・修羅の道（仮想戦記）　http://park20.wakwak.com/~eurasia/page004.html ・火葬戦記 ～跳梁跋扈～（仮想戦記）　http://bit.ly/dkJeOi ・なにわの総統一代記（仮想戦記）　http://bit.ly/af8a20 ・皇帝陛下は15歳（仮想戦記）　http://bit.ly/aaoAky ・帝国戦記（仮想戦記）　http://cie.sakura.ne.jp/main/work/novel/original/jp_war_history/index.html ・月夜裏 野々香の小説の部屋（仮想戦記）　http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsukiyori/ ・太陽帝国　（仮想戦記）http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/rising_flam.html ・はつせの世界（1905年からその後50年くらいを舞台にした仮想戦記）　http://hatsuse.g.hatena.ne.jp/chon/ **HP公開　その他 ・2nd Ring（エヴァ）　http://home.att.ne.jp/theta/nac/novel/2nd_ring/ ・正義の烙印（Fate）　http://glassmoon.srv7.biz/ss.htm ・もし生まれ変わっても（オリジナル憑依系）　http://homepage1.nifty.com/cra/novel/novel.html ・限りなく　声　響き（エヴァのループもの）　http://park6.wakwak.com/~nakaya/q_dash/magazine/better/index.htm ・メルヘン地獄（エヴァ憑依系）　http://www.geocities.jp/the_one_for_anyone/evatop.htm ・いきなり魔王様（異世界召喚・このサイトはエロ系もイケる）　http://members3.jcom.home.ne.jp/kitidenju/huuju/menu/original/rensai/index.html ・ロングアイランドアイスティーの味を覚えているか？　※すでに消滅しているサイト http://www.ican.zaq.ne.jp/inthebox/index.html　エヴァ虹のフラットノイズも名作 ・Dual World（なのは）　http://ohiwasakimi.seesaa.net/ ・魔術士オーフェンstrikers（なのは）　http://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/2067.html ・フタツメノタビ（EVA、なのは） http://park6.wakwak.com/~nakaya/q_dash/magazine/dust/nanoha/index.html ・「キミは本当は女の子だったんだ」　http://sakuranamiki.koborezakura.com/ ・Eva for anyone（EVA）　http://www.geocities.jp/the_one_for_anyone/evatop.htm ・ひみこい無双（恋姫無双×火魅子伝 本編再構成 ヒロイン：公孫賛＋他） ・暗黒！マリーのアトリエ（暗黒寄生ファンタジー、DARK QUEENも面白い）　http://www5b.biglobe.ne.jp/~dww/watan_042.htm ・幻想郷ではたらくひとたち（幻想郷のインフラ整備が主役の作品）http://bit.ly/cEJdz7 ・「あの作品のキャラがルイズに召喚されました」wiki ・怠惰な操り少女（リリなの女オリ主）　完結 　ttp://kyo-ss.blog.ocn.ne.jp/blog/ 　いわゆる最強系？理想郷で連載していたもののブログ版。小ネタ話が追加されているのでこちらを。 　いあ！　いあ！ ・ハルケギニア南船北竜 　ttp://bounohito.blog77.fc2.com/ 　ゼロ魔 現実→転生話 ・Red Fraction　（大航海時代OL）　http://www.knifesv.org/?p=736#more-736 #comment_num2(namebr,size=50,vsize=5,nsize=20) 2011-05-05T08:15:39+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/307.html 鳩山ですが逮捕はありません http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259049664/ #aa{{{{ 354 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:39:18 ID:??? 　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ., 　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ　　　　もふもふ。 　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡 　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　感謝もさ。 　(´彡,. (￣Ａ￣）（,,_,ﾉ"　_,,.ヽ ￣￣￣￣↑>343￣￣￣￣￣ それにしても、空自の戦闘機屋さんたちは混乱しているもさね。F-Xの話もさ。 戦訓に基づいて「単なるパイロットとしての声」は聞かないと決めたはずもさが。 戦闘機を純減して輸送機を増やす可能性もまだありそうもさ。 395 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:53:39 ID:??? ～～～～～～～ 　o　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 。,:' ´∀｀'; 　　　　　　　　　　　　 　　::　っ　,っ 　　　>ﾟ)＃＃＞＜　　 　ι''"ﾞ''u　 367 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:43:00 ID:??? >354 後から戦闘機を増強できる、というのであればそれでもいいような気がしてきますた>輸送機増加 386 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:51:23 ID:??? >>354 ～～～～～～～ 　o　　ﾊ,_,ﾊ　　F-X関係無しに輸送機は増やしてほしいﾓｻﾘね 　 。,:' ´∀｀'; 　LCC試算にある40機で有事の空輸ニーズを満たせるとは思えないﾓｻﾘ 　　::　っ　,っ 　 　ι''"ﾞ''u　 　　陸と空で意見が違ったら悲しいﾓｻﾘが 400 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:56:41 ID:??? 　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ 　　　 　　,:'　´∀｀;　　　ﾉ　 　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,'∧＿∧　 　ﾊｧﾊｧ、ﾓﾌﾓﾌ､ﾓﾌﾓﾌｯ! 　　ヽﾞ　　　　　　　 　　　'ﾐ,Д｀* ）))) 　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　と,>368　ヽ 　　ｯ　　　　　　 _　　　　　 "ミ＿＿> 　(´彡,. (￣Ａ￣）（,,_,ﾉ"　　_ヽ＿）＿） ￣￣￣￣↑>343￣￣￣￣￣￣￣￣￣ レス先間違えたもさ。 >394は>369宛てもさね。 >382 これはモサがうかつだったもさ。 今回報じた報道機関と空自FI派にはつながりがあると言う噂を聞いたことがあるもさ。 それ以上のものではないもさ。 ただ、>386氏が言うように輸送機を増やすことをモサも希望してたりするもさ。 今回の、モサの一連の書き込みは願望というバイアスが掛かった噂話にすぎないもさね。 411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:02:28 ID:??? もうスホーイでいいよ ウラジオあたりに工場建ててそこで生産と整備しようぜ 415 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2009/11/24(火) 21:07:10 ID:??? >>411 ミグはダメなん・・？ 417 名前：CB400ドリクラ会員みど凛子は俺の彼女 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:10:24 ID:??? >>415 ミクなら・・・ ミグ35でも買うけ？ 422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:11:50 ID:??? >>417 そこは３１で。 まじめに運用するとＳＡＭの増強が必要になるけど。 444 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:18:08 ID:??? >>422 ～～～～～～～ 　　o　　ﾊ,_,ﾊ　　と言うわけで高射部隊の迅速な集約の為に輸送航空隊を増やすﾓｻﾘ 　　 。,:' ´∀｀'; 　1個隊運ぶのに何機必要化は知らないﾓｻﾘが 　　　::　っ　,っ 　 　　ι''"ﾞ''u　 　　積める装備が増えるとこういう悩みが出てくるﾓｻﾘね >P)＋＋+＜　　 463 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:22:13 ID:??? >>429 　　　 , -‐――- 、 ＋ + 　　 /ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、　＋ 　　 |　∇ｲノﾉハヽ） ｿ 　　 レ'（| | ,.= 　=､|リ 　　　N从ゝ''' ワ''ノﾊ　　 　　　　⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i　.　.　＞航空優勢戦闘機（FI）のみが戦闘機ではないもさ。 　　 　 とく_-､___」.　.　.　え、違うの？ 　　　　　　　 lヲ　.　.　.　空もよくわからない当委員会。 >>444 Ｃ－Ｘ！Ｃ－Ｘ！ 479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:27:18 ID:??? >>463 C-Xは来月飛べなかったらやばいそうな 駄目だったら、電子戦機なんかはP-1をベースにし 残りはC-130JとC-17でお茶を濁そう 493 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:30:17 ID:??? ～～～～～～～ 　o　　ﾊ,_,ﾊ　>>455　脂が乗ってて美味しかったﾓｻﾘ 　 。,:' ´∀｀'; >>463　敵性航空機を空中以外で撃破してはならないというルールは無いﾓｻﾘ 　　::　っ　,っ　　　　　そんなルールを設けてた戦争が昔あった気がするﾓｻﾘが 　ι''"ﾞ''u　 　>>479　年度内の間違いだと思うﾓｻﾘよ 510 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:36:16 ID:??? >>472 　　　 , -‐――- 、 ＋ + 　　 /ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、　＋ 　　 |　∇ｲノﾉハヽ） ｿ 　　 レ'（| | ,.= 　=､|リ 　　　N从ゝ''' ワ''ノﾊ　　 　　　　⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i　.　.　むぅ、確かに第二次世界大戦でも 　　 　 とく_-､___」.　.　.　第三次中東戦争でも陸上で破壊するのが 　　　　　　　 lヲ　.　.　.　楽なのは言うに及ばないです・・・・・ むーん、でも対地ミッション可能な戦闘機はどうしても ＦＩ？には空中では分が悪いような。うむーんかむーん。 >>477 超音速巡航性能ないんじゃなかったっけ？＞Ｆ－３５ あと、音速はやっとこさっとこ突破だったような。 >>479 がんばれＣ－Ｘ！　負けるなＣ－Ｘ！ おまえが飛ばなかったら外から買う輸送機もないんだから！！！ 539 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:44:49 ID:??? ～～～～～～～ 　o　　ﾊ,_,ﾊ　 >>507　TFXよ再びﾓｻﾘ 　 。,:' ´∀｀';　　　　　　正当な後継機は現れるﾓｻﾘ？ 　　::　っ　,っ　>>510　An-70という選択肢が残ってるﾓｻﾘよ 　ι''"ﾞ''u　　　　　　　　A400M？C-17？C-130J？論外ﾓｻﾘ 552 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:50:14 ID:??? >>539 　　　 , -‐――- 、 ＋ + 　　 /ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、　＋ 　　 |　∇ｲノﾉハヽ） ｿ 　　 レ'（| | ,.= 　=､|リ 　　　N从ゝ''' ワ''ノﾊ　　せんせー。 　　　　⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i　.　.　 　　 　 とく_-､___」.　.　.　アントノフ（ロシア系列）を自衛隊で運用する 　　　　　　　 lヲ　.　.　.　のは様々な困難が待ち受けると思いますっ！ >>547 だがふと思った。 エンジンの燃料入手できるんだろうか。 576 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 21:57:38 ID:??? >>552 ～～～～～～～ 　o　　ﾊ,_,ﾊ　　残念なことにこのクラスでC-Xと同等以上の貨物室を持ってるのはAn-70だけﾓｻﾘ 　 。,:' ´∀｀'; 　A400MもC-17も重装輪クラスの背高車両が入らないﾓｻﾘ 　　::　っ　,っ 　多大な困難を伴うが目的を果たせる/さほどの困難は無いが目的を果たせないという選択肢しか残らないﾓｻﾘね 　ι''"ﾞ''u　　　MCETの方々に圧し掛かる期待は重いﾓｻﾘ 610 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:05:19 ID:??? 　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ ﾜｰｲ 　　　　　　 　　　,:'　´∀｀; 　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,∧＿∧　 　ﾊｧﾊｧ、ﾓﾌﾓﾌ､ﾓﾌﾓﾌｯ! 　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　.ﾐ,Д｀*　))))) ＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　と,　　　ヽ ＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　 "ミ＿＿> )))) 　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿:_ヽ＿）＿） 　　　￣￣￣ ￣ }} >576 ACETの人たちも忙しい様子もさね。どうなるもさかな。 >579　>597 Jリーグは広告効果と親会社の出費が見合わないところが多いもさが、 NPBに乗り換えそうな会社は今のところ見当たらないもさね。 アメフトXリーグやアイスホッケーアジアリーグにもプロ化の動きがあるもさが、 NPBやJリーグよりずっと小さな金額の話もさ。 711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:41 ID:??? >>677 少なくともF-35が迷走してるの笑えないレベル あんな野心的な戦闘機じゃなくてただの輸送機じゃん 778 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:50:21 ID:??? ～～～～～～～ 　o　　ﾊ,_,ﾊ　　C-Xの属する100t級戦術輸送機は 　 。,:' ´∀｀';　BoeingとMcDonnell Douglasは実用化に至らず（YC-14/YC-15） 　　::　っ　,っ　Antonovは試作機を墜落＆破損（An-70） 　ι''"ﾞ''u　　　Airbusは重量超過＆開発費増加（A400M）という鬼門ﾓｻﾘよ？ 　　　　　　　 　もちろんこれ等の中でC-Xだけが冒険を避けている訳でもないﾓｻﾘ 797 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:53:48 ID:??? >711 Ｗｉｋｉとかで他所の輸送機開発計画みてみ？ Ｃ－２と違って炎上しまくりだから。 805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:55:20 ID:??? >>778 実力不相応の分野に手を出して金をドブに捨てたのか・・・orz 決定者の懐には幾らくらい転がり込んだのかな？ 822 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:57:57 ID:??? >>797 A-400Mとか、遅延に遅延を重ねてこないだやっと初飛行だっけ・・・・・ C-130Jはあれはあれで微妙も微妙な性能だし 823 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:58:02 ID:??? >>797 実力不相応の高難易度ジャンルに手を出したか・・・ 843 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:01:17 ID:??? 　　　ﾊ,_,ﾊ 　　,:'　´∀ ';　｡･ﾟ･>>805）　最低限の投資すらせず果実だけを求める限り「実力」など付く筈もないﾓｻﾘね 　　ﾐ,;.　　 ｏ━ヽニニフ))　何を持って分不相応と判断してるのかは知らないﾓｻﾘが 　　ι''"ﾞ''u　　　　　　　　　C-Xと他の100t級戦術輸送機の置かれる状況は開発難航以外に共通点は無いﾓｻﾘ 850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:02:11 ID:??? >>823 C-Xの納入が遅れてるのは、どっちかっつーなら予算化が進まないからなんだぜ？ 853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:02:51 ID:??? >>843 C-Xって物になりそうですかね？ これが頓挫したら何を買えばいいのか見当も付かないですが（泣 855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:02:52 ID:??? >>822 Ａ４００Ｍはまだ飛んでないような。 Ｃ－２より計画時点なら２０年遅れ。開発開始基準でも１０年遅れている。 861 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:03:30 ID:??? >805 計画をほぼ予定通りにやってる日本のが変態的なだけだろうに。 そらＡ４００Ｍとか元になったＮＡＴＯの共同開発計画とかｇｄｇｄしやすい要素てんこもりだったとはいえ 計画能力不足や遅延が酷いし。 865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:04:35 ID:??? >>853 最悪ペイロードか航続距離を削って補強すればすむので 物にすること自体は出来るかと。ペイロードぎりぎりまで 搭載しなきゃならないものもないようだし。 870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:04:59 ID:??? >>855 あれー、去年初飛行の予定じゃなかったけ？ と思って調べたら、ガチ飛んでねぇでやんのｗｗｗ 何年遅延してんだ・・・・・・ 885 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 23:07:13 ID:??? >>853 　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ 　　　　 　 ,:' ´∀｀;　CX-HLSから生まれた二人の巨人は運用初期段階において重大な問題を抱えていたﾓｻﾘ 　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ　C-Xの置かれた状況など可愛いものﾓｻﾘよ Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"　　技官不足のツケを時間で代払いしてると思うと悲しくなるﾓｻﾘが }}}} 2011-04-03T22:17:12+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/450.html モルガンスタンレーですが読みが外れました http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299257477/397 #AA{{ 397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:37:58.46 ID:??? 無人偵察機導入を検討＝対中国、警戒監視強化―防衛省 時事通信 3月5日(土)14時51分配信 　防衛省は最新鋭の無人偵察機導入に向け、本格的な検討に着手した。日本周辺の警戒監視態勢を強化する 一環で、尖閣諸島近辺で活動を活発化させている中国軍の動向を把握したい考え。ただ、無人偵察機導入には 莫大（ばくだい）な予算が必要となり、実現までには曲折がありそうだ。 　同省が検討している機種は、米国製の「グローバルホーク」（全長約14．5メートル、主翼幅約40メートル）。通常の 航空機の飛行高度の2倍に当たる約 1万8000メートルの高さで飛行でき、機体前部の高性能センサーや赤外線 カメラで、約560キロ先まで撮影が可能。導入すれば、コンピューターによる遠隔操縦で飛行し、画像データを日本 国内の司令部にリアルタイムで送信することができる。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000071-jij-pol （#｀ハ´）　北澤は何をやっているアルね？ 407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:41:54.30 ID:??? >>397 グローバルホークは買わないとか言ってただろ？ 自力開発するんでしょ 411 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:42:51.05 ID:??? >>397 防衛省のページにあった、開発中の無人機というものは、まだまだ先の話のようなのです。 420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:45:15.18 ID:??? グローバルホークって何の意味があるの 中国本土に入ったら打ち落とされるだろうし 421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:46:27.11 ID:??? >>420 そんなに接近せずともある程度離れた場所でも有効な各種センサ類が 424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:46:54.69 ID:??? >>420 撃ち落とされない距離から見続けることが出来る。 425 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:46:58.51 ID:??? >>420 洋上監視ではないでしょうか？ 438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:51:54.75 ID:??? >>407 グローバルホークは対流圏内なので領空内監視しかできません。 TRDIが開発中の高高度無人機は 高度30kmの上部成層圏を飛びます 空気が薄くてターボファンでは効率が悪いのでプロップになってますし 空気が薄くて浮力も小さいの翼長が長くなってます 対流圏は地表が暖かく上部が冷たいので、上昇気流が発生します 成層圏は高度15kmぐらいにオゾン層が発生しオゾン層は温度が高いので オゾン層より下の下部成層圏では 下が冷たく上が暖かいために、上昇気流が発生しません 発生しないので成層＝整った静かな層といいます オゾン層より上は下が暖かく上が冷たいので上昇気流が発生します このオゾン層よりも上の高度を飛ぶことで、生存性を上げ 敵地偵察を可能にするらしいです。 443 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:53:09.35 ID:??? 　　　　　　　　　　/^l 　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>420 　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;: 　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　ロングレンジセンサの搭載力も小さいもさ、 　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　運用は極めて限定されるもさ。 彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　>407 　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　それでも早期に欲しいと言う話もさね。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣また、グローバルホークの監視性能でも高い確度で 　　　　　　　　　　　　　　探知できるような対象を監視することが想定されているもさ。 「気圏内配置された早期警戒衛星」である国産案とは、監視対象の種類が違うもさ。 つまり任務が違うもさ。 ただ「任務は違うが似た機体」を買ってしまうと将来の国産案の導入時に物言いがつく 恐れがあるもさね。 そうならないように、今回は話の運び方が難しいもさね。 447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:55:29.11 ID:??? RF-15J計画ってどうなったん？ 451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:55:57.42 ID:??? >>443 任務が違うのに物言いがつくとか狂ってるなあ…… 453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:56:28.88 ID:??? >>443 ということは国産HALEはMDと表裏一体・・ってよく考えればエアボスもMD用途だった。 456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:58:18.43 ID:??? >>447 偵察ポッドの開発に軟膏中。 新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず－防衛省 ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010100100832 432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:50:34.75 ID:??? エリ8みたいに既存機体の無人化ってのは無理なんかね？ 477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 17:04:57.81 ID:??? >>432 自己判断ができないから無理でしょ 無人機は無線でコントロールできる範囲の機能でしか運用してないし 479 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 17:06:06.90 ID:??? ヤマハの農業ラジコンヘリェ・・・・・・。 操縦信号ロストしたらGPS信号を元に自動操縦で帰還または指定場所に到着できますって、 そんなもん黙って中国に輸出してたらいかんよなあw。 484 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 17:09:53.60 ID:??? 　　　　　　　　　　/^l 　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>479　>477 　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;: 　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　指令が届かない状態での行動力の差異によって、　　 　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　RPVとUAVを区分するもさね。 彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　ヤマハのラジコンヘリはRPVで、 　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　スバルのFFOSやFFRSはUAVもさ。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　もさが、この区分は不明瞭なのが問題もさ。 ヤマハの機体はUAV開発ベースになりうる存在もさ。 >481 そういえばホンダから「単気筒の」CBR250が出た様子もさが、 いずれ単気筒のGSX-R250も登場するもさかな。 }} 2011-03-06T12:43:54+09:00 http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/449.html http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1297760462/488 488 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:59:24 ID:Vkzmklk.0 [6/6] (PC) 昼食時にシーシェパードがテレビに映っているのを見た 「蟹●船」を読んだ若い子から「戦前みたいに捕鯨船に護衛艦を付ければよいのに」と [改行] 戦前の駆逐艦みたいに数は無いんだよ！！ と言う事を教え込みました。 504 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:17:57 ID:pjnb7Py.0 [3/7] (PC) ソマリア海賊狩りのノリで機関砲で民間人を撃つ訳にも行かないから護衛艦を連れて行っても無駄足になりそうですよねｗ つか、あんな場所に旧式艦でも派遣したら乗組員の家族の親戚で「流刑か！！」とか騒ぎそうな（ｒｙ 505 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:23:38 ID:p2CrI16I0 [1/3] (PC) 外洋航行可能な船に重機関銃積んで走る「海洋用心棒」がいれば安心 506 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:26:36 ID:pjnb7Py.0 [4/7] (PC) 護衛艦でインド洋に行った時は「何で息子が往かなければならないんですか！！」とか騒ぐおかーさんがいたとか 507 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3.[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:27:39 ID:DVF9dvFk0 [3/3] (PC) >>506殿 そりゃぁ　志願したからですがな・・・ 508 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:35:01 ID:kMLZHbBo0 (PC) >>507 陸自はある程度志願できると思うけど、護衛艦の乗員にどんだけ選択肢があるんだろうか その艦が行くとなったら、行きたくない連中は下船できるのかな 509 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:39:10 ID:Sszv5Z0I0 [1/2] (PC) >>488 >戦前の駆逐艦みたいに数は無いんだよ！！ 戦前も数が少なくて苦労してました 510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:42:39 ID:TmrMjL6Q0 [1/2] (PC) つか戦前の駆逐艦群は航洋性はあっても居住性がアレで ジョンブルに餓狼呼ばわりされた重巡より酷い有様だったのでは。 511 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:43:54 ID:VHl/v/Vo0 [2/3] (PC) >>509 日本の船団は五月雨式に規模の小さいのをモリモリひり出すやり方だったしね アメリカやイギリスみたいな大規模船団組むんじゃなく 512 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:51:44 ID:xq5LwkL60 [2/5] (PC) >>511 だって、大規模船団組めるほど船集まらないじゃん。 組めるんなら組んでたとは思うけど。 513 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:57:11 ID:pjnb7Py.0 [5/7] (PC) >>510さん ＞ジョンブルに餓狼呼ばわりされた重巡より酷い有様だったのでは。 フランス人からは「ドイツ海軍からWW1の賠償にもらった軽巡洋艦並みに酷い」と評価されました＜足柄 いやお前、設計能力が利根型防護巡洋艦で停止したドイツ軽巡洋艦と、条約型巡洋艦を居住性で 比べるなと脳内ツッコミを入れました 514 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 02:08:15 ID:pjnb7Py.0 [6/7] (PC) 多分に、植民地人と極東人が「おまいら、巡洋艦で戦艦張りの性能を求める必死さが見え見えｗ」というのが ジョンブルの皮肉なんでしょうねぇ・・・・ フランス人は「数年で使い物にならなくなる安普請だね」と率直に表現したが日本からイギリスまでくる間に 波浪で叩かれてフレームの形を晒しているのをアバラ骨浮かした狼に例えたのが… 515 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 02:16:04 ID:VHl/v/Vo0 [3/3] (PC) そらまあ地中海のチャプチャプやってたカエルやパスタの船よりゃ耐用年数は短いだろうとは思う つか奴らの船がまともに太平洋で使えるとも思えんが 516 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 02:21:49 ID:TmrMjL6Q0 [2/2] (PC) 植民地持ってるところだと要求仕様的に 長期航海に耐えられるような能力（含居住性）を持たせるもんだと思ってましたが。 517 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 02:36:32 ID:pjnb7Py.0 [7/7] (PC) >>515さん いや、失礼。 巡洋艦とはその名の通り”巡洋”が出来る艦なので、植民地を多くもつイギリス・フランスは最先端技術の 見本市よりも耐久性・居住性を求めます。 フランス海軍を「地中海で～」と表現している時点で、本邦の巡洋艦も貴方もアシが出ていると言う事ですｗ >>516さん ＞長期航海に耐えられるような能力（含居住性）を持たせるもんだと思ってましたが。 木造船で地球半周とかやっていた時代から居住性と言うのがいかに大事な物かをイギリスとフランスは判って おりましたが、外見だけを真似た半可通な日本・ドイツ・アメリカは基本的に引きこもりなので、WW1で本国を 離れて活動した連中は身を持って苦労を体験したのです。 518 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 06:46:32 ID:Pe9UKcW.0 [1/4] (PC) しかし、英国は兎も角、仏国の巡洋艦の 太平洋での活躍は聞かないのですが、 本国があーぽんな所為も大きのでしょうが、それにしても 523 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 10:00:18 ID:w.BRsTHA0 [1/11] (PC) >>497 さすが野生動物w。 >517 でもイギリスの重巡より日本の重巡のほうがつよいよ!　よ! ソースはスラバヤ沖海戦w。 525 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 10:26:30 ID:Pe9UKcW.0 [2/4] (PC) いや、居住性を犠牲にして戦闘力を増やしてるとすれば、 正面から戦ったら強いのは当たり前のような。 まぁ戦艦ですがネルソン級とか見ると英国の考える居住性って・・・って気もします。 527 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:39:44 ID:w.BRsTHA0 [2/11] (PC) スラバヤ沖海戦は単艦の戦闘力がどうとかいう戦闘展開じゃなかったような気もするんだw。 エクセターは最終的に機関壊滅状態の所を二隻からﾌﾙﾎﾞｯｺだし。 552 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:17:25 ID:Mj1P0IW60 [1/13] (PC) >>518さん ＞本国があーぽんな所為も大きのでしょうが、それにしても 本邦の海上護衛総隊もそうですが何分、数が足りませんもので・・・・ それに、フランス海軍はWW1・WW2共に表舞台に立たない「海上護衛」を主任務としましたので見立ての 戦果にこだわる本邦ではあまり取り上げられていないのが事実です。 WW2の自由フランス海軍を調べると「何で空母の船体で魚雷を弾いたりできるんだよ！」「ちょw イギリス駆逐艦よりも先にUボートの前にしゃしゃり出て爆雷叩き込む軽巡洋艦って何なのw」とか 「何でやつらは前大戦の機関砲でルフトヴァッヘ落とせるんだよw畜生、ポンポン砲が弾づまりしやがった w」とか、別の意味でありえん個人プレーをしております。 フランス側ならば眉唾ですが、実際に守ってもらった民間船側の船長やイギリス人やアメリカ人から 「奴らは有り得んw」と評価している 553 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:24:45 ID:Mj1P0IW60 [2/13] (PC) >>523 ＞ごっぐさん いや、ですから・・・ 本邦とアメリカの巡洋艦は設計段階から「ガチ戦闘で勝つ能力」を本末転倒なまでに高めているんです から、スラバヤ沖海戦とか第一次ソロモン海戦とかで勝つのは当然な訳です。 フランスの巡洋艦が本邦の重巡洋艦で勝てるかは、私も無茶だと思っております。 指標としては、本邦でタイ海軍向けに”対仏重巡洋艦”向けに設計した海防戦艦トンブリ級は20.3cm連装砲 2基を持ち、これを川崎重工・神戸造船所で2隻建造した事により火力では条約型重巡洋艦1隻分の火力を得ました。他には浦賀造船所製メクロン級スループ2隻、イタリア製水雷艇9隻やイタリア製機雷敷設艦2隻、三菱製潜水艦4隻 と戦力では中国海軍を上回っており、アジア第二位の戦力を持っておりました。 更に、本邦は官民共同でタイ海軍を強化するために人材育成に努めており、志気・練度ともに2流のレベルにあり ました。 これに対し、仏東洋艦隊は火力では5500トン型軽巡洋艦や阿賀野型と互角ですが防御力では列強最弱レベル とフランス海軍でさえ認めるデュゲィ・トルーアン級「ラモット・ピケ」1隻と大型砲艦2隻と前大戦時の砲艦2隻でしか なく、日本海軍に倣って艦隊決戦に特化したタイ海軍は「植民地警備する程度の能力」である仏東洋艦隊に勝つ 要素を多く持っておりましたが、実際は1941年1月17日コー・チャン沖海戦で返り討ちにあって艦隊が壊滅しました。 事前にタイ空軍はアメリカ製ヴォートO2Uコルセア水上機やマーチンB10双発爆撃機を繰り出して仏東洋艦隊を 攻撃させましたが、マーチンB10双発爆撃機は最後まで捕捉できず明後日の場所を探しており、O2Uコルセアは 海戦が終わってから仏東洋艦隊を爆撃しようとしましたが、高角砲に追い払わました。 一方、仏海軍からはロワール130偵察機を出して海戦の終了まで弾着観測をさせておりました。この海戦でフランス 東洋艦隊は旗艦が火災でちょっと煤けた程度ですが、タイ海軍は本邦製海防戦艦1隻沈没、水雷艇2隻沈没、1隻 大破でした。 >>535-536さん ＞家族の為に糧食をせっせと運んできてくれますよ　っと やばい、私は糧食系男だｗ こないだ、従姉妹者の家計簿の“臨時収入”項目で、姪10歳の人生にかかった金額の4割が私が支援した金でしたｗ >>541さん ＞間違って茨城の道を歩くと74のおじちゃんとすれ違うかもなので注意だ。 私は週に四日は帝都で働いているし、茨城県中央部（筑波山とか霞ヶ浦とか）の地域を避ければ会わないですよ というか、結婚後に海外に行くと言う時点で本邦以上に危険な生活を送る危険が・・・・（汗 554 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:39:27 ID:Mj1P0IW60 [3/13] (PC) >>550 ＞総務部さん ＞式場の下見してきました 人生で最も大変だけど楽しい時間を過ごしているようで何よりです∑ｄ（ ﾟ∀ﾟ　 ） >>553捕捉 コー・チャン沖海戦の説明リンク追加 ttp://www.netmarine.net/bat/croiseur/lamotte/kohchang/ 圧倒的じゃないか…　タイ海軍の戦力は… ポルトガル海軍と比べても規模では勝っております。しかし、練度で負けているんだろうけど 588 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 20:35:48 ID:w.BRsTHA0 [7/11] (PC) >553 スラバヤ沖に限っては巡洋艦より駆逐艦の性能差のほうが響いていたような気がする。 駆逐艦も巡洋艦同様に武装偏重だったからというのももちろんあるとしてw。 591 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 20:52:30 ID:Mj1P0IW60 [7/13] (PC) >>588 ＞ごっぐさん ＞駆逐艦も巡洋艦同様に武装偏重だったからというのももちろんあるとしてw。 本邦の駆逐艦は本家を超える勢いで豪華版ですからのう… 本邦が御特型駆逐艦作り出した時は「日本もカエルやジャガイモの真似をし出した」とか頭を抱えて、自分らも トライバル級造りましたからね英国は… そして真に脅威なのは魚雷の性能！ 593 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 20:57:34 ID:w.BRsTHA0 [9/11] (PC) >>591 >本邦の駆逐艦は本家を超える勢いで豪華版 さらに日本の重巡を評して 『超大型の嚮導駆逐艦のようなもの』 と呼んでいるのも何かで見たことがある。 いつまで重雷装にこだわってるのか、防空巡洋艦への方向になぜ向かわなかったかという意味で。 当否はともかく面白い言い方だなと思ったw。 595 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 21:22:44 ID:Mj1P0IW60 [8/13] (PC) >>593 ＞ごっぐさん ＞『超大型の嚮導駆逐艦のようなもの』 イギリスもフランスもドイツも、「駆逐艦と一緒に突っ込んで魚雷を撃ってくる巡洋艦」を二つの大戦で 作ってしまってるだけに、自海軍への皮肉とも取れますね。 ＞防空巡洋艦 イギリスは前大戦時の軽巡洋艦を改装して防空巡洋艦にして試してから本格的防空艦を作り、アメリカも 追従しましたが、数を造れないドイツ・フランス・イタリアはともかく日本が大型駆逐艦でやるしかなかった と言うのは・・・ 599 名前：喪作 ◆Q4/.XdIy5g[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:05:54 ID:YTswFX9I0 [1/4] (PC) >595 とはいえ、アメリカの軸足はクリーブランド級をはじめとした汎用艦であったことを考えますと、 国力の違いが排水量に出てきているだけであって日米は同じ方向を向いており、新造巡洋艦の大半が 防空艦であったイギリスあたりとは大きく違う、と言っても良いのかも知れませんけれど。 11隻作ってはいるけれど、巡洋艦、という枠の中でみれば「作ってみた」に毛が生えた程度のような 気が致します。アトランタは。 601 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:14:47 ID:qM0a8IjI0 [1/6] (PC) >>595 ＞防空巡洋艦にして試してから本格的防空艦を作り ダイドー級の主砲は実のところ「対空射撃"も"出来る速射砲」だったみたいですが…… 要は、日本の甲乙巡洋艦の主砲とそんなに変わらなかったと。 管制装置の違いは大きいですけど。 対艦攻撃にこだわった運用側のせいで、高角砲としての性能がそぎ落とされたそうで。 602 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:16:45 ID:Mj1P0IW60 [9/13] (PC) >>599 いんや、アメリカの巡洋艦はアトランタ級以外も高角砲を強化して5インチ連装高角砲12門と言うのは 防空巡洋艦と呼んでも差し支えない性能です。 一方、日本は砲戦・雷撃戦に特化して巡洋艦を設計し続け、防空任務は数を造れるであろう駆逐艦に シフトしました。高角砲の製造能力が出たと言うのもあるでしょうけど 604 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:24:16 ID:w.BRsTHA0 [10/11] (PC) >>602 >高角砲の製造能力が出たと言うのもあるでしょうけど 軽巡に近いサイズにまで拡大した秋月姉妹も九四式高射装置すら数を揃えられない有様＆しょぼいレーダーではねえ。 俺らはプラモで眺めて『かっこいいから許す』でいいが、当事者はたまらんな。 女房の叔父が凉月の艦橋勤務だった、佐世保に夜中に戻ってきたと聞いたころには駆逐艦に全然興味がなかったの。 あとで『うへえ大変だ再会した時にもっと詳しく』とか思ってたら二度と会う機会がないまま亡くなられたの。 俺のアホンダラぁぁぁぁぁぁ(血涙)。 605 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:24:46 ID:qM0a8IjI0 [2/6] (PC) 　w２スタイルのアメリカ製艦載対空火器の真骨頂は、３インチ自動砲（機関砲）ではないだろうか？ 　各機に補足レーダーと追尾レーダーを装備。弾頭はＶＴ信管付き。 　終戦には間に合わなかったけど。 606 名前：喪作 ◆Q4/.XdIy5g[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:27:25 ID:YTswFX9I0 [2/4] (PC) >602 確かに性能でみれば防空巡洋艦の枠に入れてもいいのかもしれないけれど、 防空専任艦、というには少々意味合いが異なるのではという気が致します。 設計思想的に見れば、クリーブランドやら、その後継はあくまでも汎用艦であって、 防空専任ではないのでは？ そもそも、アトランタ級自体が嚮導駆逐艦のラインで生まれている、と考えますと、 あれもまた防空艦というより、米駆逐艦が両用砲を積んだ流れの上にある、と 見るべきかもしれない、とも思えます。勿論C級、D級の流れもあるのでしょうが。 608 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:33:08 ID:z9c4W5k60 [1/2] (PC) >604 うわ、もったいねぇぇぇぇっ！ ウリの身の回りにゃ大戦経験者が居ないからマジもったいねぇぇッ！ あ、遅くなりましたが、娑婆への御帰還おめでとうございまする。 609 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:34:35 ID:C5FL8vl20 [1/4] (PC) >>601 それに反省して、ヴァンガードの副砲は改良して高角砲としての能力が それなりになったらしいですけど、巡洋艦の方は改良されなかったのですかね？ _?⊿?)_ 610 名前：ごっぐ ◆a4kC3oZiIQ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:37:58 ID:w.BRsTHA0 [11/11] (PC) >>608 つか凉月が夜中になって佐世保に戻ったってそれは大和の沖縄特攻随伴じゃないかとw。 帝国海軍史ど真ん中だろうがよ、なぜ気づかなかった当時の俺、と。 後悔あとを絶たず。 退院は皆さんねぎらってくれて誠に申し訳ない。ツンデレの発作が起きそう。 611 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:38:12 ID:C5FL8vl20 [2/4] (PC) >>604 ……ですがでは、結構有名どころに縁のある人多いですねー それはともかく、生還乙～ >>605 単位時間の投弾重量でも、４０mmの１．５倍ぐらいになるのですっけ…… 恐ろしい火力密度ですね _（ﾟ ～｡ _ 616 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:52:09 ID:xq5LwkL60 [3/5] (PC) >>6 沖縄特攻の生還者って、無茶苦茶貴重じゃないですか。 我が祖父は地元の半農半漁の農家だったのが幸いしてか、徴兵されてもずっと地元で監視船勤務だったそうですが。 おかげで話を聞いても実戦の経験は皆無だったので派手な話は無かったなあ。 617 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:52:39 ID:Mj1P0IW60 [10/13] (PC) >>601 ＞ダイドー級の主砲は実のところ「対空射撃"も"出来る速射砲」だったみたいですが…… 要求性能では「対艦攻撃”も”できる高角砲」だったんですが、メーカー側で威力を高めるために タマの重さを増して、砲塔設計チームが「6インチ砲よりも口径小さいから人力で軽量化だね」とか やったら ＞「対空射撃"も"出来る速射砲」 が出来上がってしまったと言う…　管制装置とレーダーの性能があったからこそ、どうにかなりましたが 無かったらと思うと・・・・ ちなみに条約型重巡洋艦の主砲塔も「対空射撃のできる速射砲を設計してくれ」とアームストロング社に 依頼したら「対艦攻撃もできる8インチ高角砲が出来ましたー」と、作ってしまったという相変わらずの 英国クオリティを如何なく発揮してしまったと言う… >>604 ＞ごっぐさん ＞当事者はたまらんな。 本邦が誇る決戦兵器である大和型「武蔵」も対空改装で高角砲のマウントは増やしたけど、高角砲の 数が足らず土嚢と25mm三連装機銃を追加して茶を濁したと言う事実から現場の人の「ｏｒｚ」が目に 浮かびます。 ＞あとで『うへえ大変だ再会した時にもっと詳しく』とか思ってたら二度と会う機会がないまま～ それは血涙ですねぇ…　涙を拭いてください(ポケットからハンカチを出す 618 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 22:54:11 ID:z9c4W5k60 [2/2] (PC) >610 >それは大和の沖縄特攻随伴じゃないかとw。 あわわわ(汗 でも知らない時は本当に判んないからある意味仕方ないですけどねぇ。 >誠に申し訳ない。 2ちゃんの中心年齢層からすれば一歩間違えれば明日は我が身ですけェ。 ウリも下手こきゃ寝たまま永遠に目が覚めない可能性があったり(睡眠時無呼吸） 大学時代の先輩が数人鬼籍に入っちゃったりと割と他人事じゃ無かったり。 619 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:01:49 ID:Mj1P0IW60 [11/13] (PC) >>605 ＞鳥坂さん ＞３インチ自動砲（機関砲）ではないだろうか？ 40ｍｍでも射程と散布界が足らないと判れば、高角砲の増産と共に機関砲の大型化をするのが アメリカクオリティ・・・・ >>606 ＞喪作さん 軽巡洋艦は主砲塔を1基減らしてでも、重巡洋艦は大型化してでも対空火力を優先したという点では 対艦にも対空にも使える本来の意味での汎用巡洋艦として進化したのだと アトランタ級が駆逐艦から派生して設計したと言うのには同意します。「せっかく船体サイズを大きくする んだから断片防御も充実したいよね」→軽巡洋艦？と言うアメリカ的な物もあるでしょうけど >>609 ＞_｡⊿ﾟ)_さん ＞ヴァンガードの副砲 装填機構とか旋回機構を強化したら別物になってしまい、新たに改設計したら戦争が 終わってしまいましたｏｒｚ 更に既存の13.3ｃｍ砲の生産が追い付かず、”だいよーひん！”の旧式高角砲を積んだら 却って防空艦として有益になってしまったと言ういつもの英国クオリティを時間差で発揮しました。 防空巡洋艦「シーラ」 tp://www17.big.or.jp/~forlife/NewFiles/%83V%81%5B%83%89/scylly.html 621 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:06:07 ID:C5FL8vl20 [3/4] (PC) >>619 期待を裏切りませんねー _≡⊿≡)_ ほんとにジェントルメンは…… 622 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:08:21 ID:xq5LwkL60 [4/5] (PC) >>619 そういや、両用砲と高角砲＋副砲のセットは、最後までどっちが良いのかって答えは出ないまま終わったんでしたっけ。 623 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:17:27 ID:qM0a8IjI0 [4/6] (PC) >>622 ＞w２での艦隊防空戦における各国の結論 アメリカ「艦上戦闘機に任せるのが手っ取り早い」 日本「盆踊りサイコー」 イギリス「アメリカ人が何とかする」 フランス「フランスの威光の前にひれ伏す」 イタリア「艦を海へ出さなければいい」 ソ連「敵にルーデルさえいなければ勝てる」 626 名前：喪作 ◆Q4/.XdIy5g[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:30:00 ID:YTswFX9I0 [3/4] (PC) >625 そりゃ防空用の空母に、管制システム組み上げたアメリカと比較すること自体が烏滸がましい、と 涙を流さざるを得ない気も致します。 628 名前：74 ◆XJY.OPJzb2[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:33:59 ID:Mj1P0IW60 [12/13] (PC) >>621 ＞_｡⊿ﾟ)_さん 対艦攻撃能力は駆逐艦並になったけど、対空火力では歪みない性能を発揮してようやく艦隊が 望む性能を得られたと言う… ちなみにヴァンガード搭載のMarks2型砲塔は直径が大きくなった上に、嵩張ったために既存の 防空巡洋艦にはめ込むに不適合になったと言う…　例えるならば89式中戦車に75mm砲塔を 詰め込むようなものな感じでしょうか >>622さん はい、アメリカ海軍は「巡洋艦を戦艦に付属させる」事で口径の小ささをカバーしましたが、 13.3cm砲の失敗を見ればわかるようにWW2の時点で高角砲の大口径化が難しいので 付属艦を多くそろえられない海軍は大和型やビスマルク級やヴェネト級のように「速射砲+高角砲」の 組み合わせが80点です。 >>623 師匠！ ＞ドイツ「空軍が誤爆されなければ何とかする」 が抜けておりますよ！ 後、ルーデルさんが「魔王」でいられたのは対空火力の弱い・旧いソ連海軍だったからで、 相手がイギリス・フランス海軍であっても及第点な対空火力を持っていたら生きては居なかった デショウねぇ… 2011-02-20T07:50:53+09:00