上洛スレ60事件とは、2009年5月から6月にかけ、
【武田】２万５千で上洛【信玄】その60スレッドで起きた戦い。
だがが「甲陽軍艦」について知ったかぶりをし、自爆した。
彼が初めて「だが」と呼ばれた事件でもある。
※分かりやすくするため、だがの発言はIDを赤くしてあります。
事件は長篠合戦における武田軍の死者について話しているところにだがが乱入してくるところから始まる。
112 ：人間七七四年[sage]：2009/05/28(木) 20:17:21 ID:KldPTaI7
そういや長篠で優れた武士のうち100人中98人が死んだと言うのは軍鑑だっけか
ここでだがは甲陽軍艦に「長篠合戦において武田軍の優れた武士の１００人中９８人が死んだ」という記載をないと主張。
114 ：人間七七四年[sage]：2009/05/29(金) 05:06:56 ID:quMguu2u
>>111
普通損害と討ち死にを死傷者で表すとするなら、
討ち死にの数倍の負傷者がでるそうだな。
これで見ても死傷者の合計はせいぜい四千ほどとなりそうだが。
>>112
そんな事は書いてない。
>>113
織田厨様の勝手な妄想と決め付けに賛同する気はないね。
自己顕示欲云々も関係ないしな。少しは文章ひとつ書けるようになったらどうだ。
さらに言っとくと三方ヶ原の後で家康は三千ほどしか動かせてないので
一万一千の徳川・織田連合が二千ほど死んで負傷者がその数倍でたと考えるなら
三方ヶ原の後の損害も妥当となるんだが。
こっちの事は妥当だな。織田厨様の妄想戦果と違ってな。
知識ある人がその記述はあると突っ込み。
123 ：人間七七四年[sage]：2009/05/29(金) 16:16:30 ID:vaLYJnW7
>>112
軍鑑で正しい。
>>114
書いてあります、自分が知らないからと言って簡単に否定する前にちゃんと確認しましょう。
このころはまだだがというあだ名はなかったが基地外武田厨がいるということは有名だったようだ。
124 ：人間七七四年[sage]：2009/05/29(金) 19:13:37 ID:08gcEaVt
ID:quMguu2uは知識不足も多々あるが妄想と自己顕示欲が激しいため正確な判断ができない心神喪失状態
それ故に自分に都合の悪いことは確認できないイタイ人なのです
だがが涙目で反論。
126 ：人間七七四年[sage]：2009/05/30(土) 11:29:33 ID:v07MiDDQ
>>123
確認したからいってんだが。
原文では「剛の武士が大方討ち死にした負け合戦」であり、{１００人中９８人なんて
書いてないんだが。} 相変わらず適当だな。
>>124
お前いつも知識不足で資料も出せずに逃げ回ってるお前がなんかいったか？
詳細は上記参照。相変わらず嘘ばっかり。
知識ある人達に総突っ込みを受けてしまうだが。
129 ：人間七七四年[sage]：2009/05/30(土) 15:53:07 ID:mghLm40W
流石にこれは酷い。
あなたにとっては事実よりも自分が正しいと見做される方が大事なのですか、
嘘を付いてまで自己正当化する必要があるのですか、
そのような不当な手段を使って自己正当化を却ってあなたの評判を悪くするだけかと思います。
史料からの事実認識の相違によって意見が別れる、事実とやや離反して嘘のようになるといった事態ならまだしも、
史料にあるものを存在しないと言い張るのは完全に意図しての嘘。
嘘を付けば一時的に一部の人間があなたの意見に賛同してくれるかもしれませんが、
一部の人間を騙しても、事実は変えられない、
また嘘がばれてしまえばあなたの意見全般の信用性が落ちるだけであり、武田派に対する信頼性が落ちるだけ。
認めるべきところは認めるべきだと思います。
130 ：人間七七四年[sage]：2009/05/30(土) 16:00:29 ID:gTr1QVsb
相変わらず自己顕示欲丸出しのID:v07MiDDQだなｗ
妄想ばかり書いているから誰もおまえの書くことを信用しないんだよ。
恥を知れ！
131 ：人間七七四年[sage]：2009/05/30(土) 20:37:15 ID:7a+bT/MR
他のスレなら適当に史料名とか学者名挙げればそうなのかってそれで大抵の人は納得するけど、
このスレはありがたいことに詳しい人間がいろいろ来たりしていろいろ突っ込むからなー。
だが、キレる。
この頃から語尾に「だが」が増え始める。
132 ：人間七七四年[sage]：2009/05/31(日) 10:36:15 ID:cViVCjk9
>>129
だから実際こっちも原文を当たってると
いっているんだが。
そっちは実際全然読んでない事が丸わかりだが。
あるというならどこにあるというのか示してほしいもんだが。
そんなにいうならこっちも原文をだそうか。
１００人中９８人とかいうのの長篠における原文は以下だが。
剛の武士、大形悉く、討ち死にして負け合戦也
どこに１００人中９８人とあるんだ？
>>130
資料ひとつ見ておらずいつも適当ばっかり言って逃げ出すお前がなんかいったか？
詳細は上記参照。どこが違うってんだ？
>>131
上記の原文参照。
133 ：人間七七四年[sage]：2009/05/31(日) 16:02:48 ID:y9nSGF4H
このまま無い無い言って連レスして泥仕合に持ち込んで他の人が諦めて流すのを待ちそうだなコイツ
このころはまだ１３４さんみたいにだがをフォローする人もいた。
134 ：人間七七四年[sage]：2009/05/31(日) 16:42:40 ID:YlKoPlFk
>>133
実際確認したけど、原文は>>132に示されてる通りだよ。
これであるというならあるという人が示すべきじゃないかな。
特に>>129の人とか自信満々みたいだし。
スレが荒れ始める。
135 ：人間七七四年[sage]：2009/05/31(日) 22:57:16 ID:y9nSGF4H
>>134
実際確認したがやはり載っていたぞ
１００人中９８人も長坂跡部諫言も
見つからないって言ってる人って本当に確認しているのか？
136 ：人間七七四年[sage]：2009/06/01(月) 14:22:07 ID:ErTrfw3d
具体的にどこにのっているのか、明確にすればよかろ
あったあったと言い張るだけじゃなくてさ
137 ：人間七七四年[sage]：2009/06/01(月) 17:41:13 ID:tkNoAluu
無いと言ってる人はちゃんとした軍鑑読んでいないか
歴史群像とか本屋にあるような武田氏の紹介本、軍鑑の引用文とか読んだだけなんじゃね
138 ：人間七七四年[sage]：2009/06/01(月) 21:19:57 ID:6yYu45sn
軍艦すら読めない自己顕示欲の旺盛のイタイ人に指示しても妄想変換するだけだから無駄だな
>>140は「資料の人」と呼ばれる上洛スレでも最大の知識人らしい(集めた２０年分の資料をいれたバッグを盗まれたとかで既に戦国時代版引退済みだとか)。
その資料の人がだがをたしなめる。
140 ：人間七七四年[sage]：2009/06/01(月) 23:45:09 ID:xukYqKUv
甲陽軍鑑に100人中98か99かは忘れたがそのようなことが書かれているのは事実、
長坂と跡部が長篠の合戦の際に諫言した、というようなことが書かれているのも事実。
他の貴重な史料ならともかく軍鑑なら簡単に見れるから、
どちらが真実かなんてほとんどの人にはわかるだろうし、
暇でもないので自分は調べないと思います、他の人に任せます。
それにどこにあるとか原文書き出しても否定する人間は信じようとはしないのではないかと思うので。
前スレの最後の方は見ていないので質問されていてもわかりません。
既に基地外武田厨として有名になっていただが
141 ：人間七七四年[sage]：2009/06/01(月) 23:51:28 ID:6yYu45sn
今頃、例のイタイ人は顔を真っ赤にしながら自己顕示欲のために必死に妄想を働かせているんだろうな
今日中に頭の悪い痛すぎるレスを拝見できないのが残念だよ（期待はしていないけどなｗ）
142 ：人間七七四年[sage]：2009/06/01(月) 23:59:41 ID:tBsBoo99
基地外武田厨はもう有名人ですなｗ
どのスレでも、知ったかぶりで間違いを指摘されてキチガイ扱いされているｗ
だが、煽りに終始。
143 ：人間七七四年[sage]：2009/06/02(火) 10:58:29 ID:QgyYiIlU
>>135
できれば第何品にあるのか、どこの項目にあるのかを教えてくれ。
長篠合戦の項目にはないぞ。
できれば原文もあげてほしい。
>>137
原文で持ってる。
>>138
つかそれお前だろ。太田の信長公記と小瀬の信長記の区別くらいはつくようになったか？
144 ：人間七七四年[sage]：2009/06/02(火) 11:06:00 ID:QgyYiIlU
>>140
軍鑑は５０品以上あるんで、どこにあるか示してもらえないと探すのがつらい。
少なくとも長篠合戦の項目での原文では>>132の通り。長坂と跡部が合戦を薦めている。
１００人中９９人だか９８人だかも長篠合戦の項目にはない。
>>141
残念だが、明らかに毎日が日曜日なお前と違って、俺はリアルに都合があるんでな。
>>142
ＩＤかえて御苦労さん。口調と文体と特徴が全く同じだから文句ないよな。
だがの適当さにスレ住人あきれる。
147 ：人間七七四年[sage]：2009/06/02(火) 19:38:36 ID:kAmhJnHB
ID:QgyYiIlU＝クズニート＝妄想論者
武田に都合がいいことばかり妄想し織田・北条・上杉・毛利・長曾我部・島津・伊達に対しては現実を無視した駄々っ子
人に史料提示を求めては武田万歳の妄想変換で現実を全て無視する痴れ者
馬鹿につける薬無しとはまさにこのこと
149 ：人間七七四年[sage]：2009/06/02(火) 20:03:08 ID:kAmhJnHB
正論を言っても無駄だよ
イタイ人には馬の耳に念仏
一級史料ですら難癖をつけて武田に不利な証拠は全て不採用
武田に有利なモノは不公平などという概念は無く全て採用
ここで重要キーワードがさりげなく提示された。
150 ：人間七七四年[sage]：2009/06/02(火) 23:15:30 ID:CTDk0u1L
積翠寺
しかしキーワードに全く気づかないだが。
得意の人格攻撃。
152 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 11:02:31 ID:H21ZNNWF
>>147
つーかクズニートはどう見てもお前だろうが。
活動時間帯見れば歴然。
俺は少なくともお前があげたメンツの中で
織田以外には特にかかわってもいないが。
てか織田に関しては毎度毎度他所のスレで現実をしっかり教えてやってるだろ？
お前は資料ひとつ示さないでよく言えたものだ。
資料ひとつなしで適当言って、毎度のごとく相手に質問返しか責任押し付け、
結局出せないで敗走してるのによく言えたものだ。
それから俺が読んだ長篠における軍議のくだりは>>132に示しておいたぞ。
100人中98人という表現も長篠合戦の項目には見当たらなかった。
だからあるというなら原文で示すか、第何品にあるか示してくれといってるんだが。
153 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 11:13:50 ID:H21ZNNWF
>>149
てかそれお前だろと。
お前の場合は資料なくても妄想で調達できるから楽でいいよな。
中立派からちゃんと確認しろと言う注意がはいる。
156 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 18:51:38 ID:Wr4DzCqg
長篠合戦の項目じゃないだけだろ
>>151
ちゃんと確認してないだけだろ
「だが」キターーーーーーーーーーーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーーーーーー
長い歴史を誇るあだ名「だが」が誕生した瞬間だった
158 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 19:13:31 ID:YLY3qTEs
資料を出せが口癖の「だが」が信玄の都合のいい事実を立証するために多用するのが書状。
書状があるがだがの決め台詞ｗ
だが、フルボッコ。
159 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 19:45:03 ID:D/FxvCNp
>>152
＞152 ：人間七七四年：2009/06/03(水) 11:02:31 ID:H21ZNNWF
＞>>147
＞つーかクズニートはどう見てもお前だろうが。
＞活動時間帯見れば歴然。
おまえは真性の馬鹿だろ
昼間っから2chに入り浸っているクズニート君には理解不能かもしれないがおまえの書き込み時間帯の方が笑えるのだが
ナルホドおまえって人生負け組だから一般的な勤務時間がわからないらしい
一般的な日本人の勤務時間を教えてやるよ
基本は8：00～17：00でたまに18：00までの時もある
まあ昼間からあちこちのスレをイナゴのごとく荒らしまわっているクズニート君は今話題の朝鮮人エリートなんだろうな
それなら日本の歴史を知らず必死に改竄しようとしている理由がわかる
160 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 20:23:57 ID:Z8c48OJ4
つか少なくとも一週間ぐらい待てないのかねー
一般人は平日は本屋図書館行くような時間無いというのに
161 ：人間七七四年[sage]：2009/06/03(水) 21:04:02 ID:D/FxvCNp
自己顕示欲丸出しのゆとりクズニートに待ては無理だろ
教えを乞うているのに高圧的な態度をとるID:H21ZNNWFの物言いが笑える
昼間からスレを荒らすイナゴに一般の日本人の事情など知るよしもないがな
こんなクズニートのために史料を掲示する必要はないよ
探すことができないID:H21ZNNWFが無能なだけ
162 ：人間七七四年[sage]：2009/06/04(木) 02:35:41 ID:O2LfdHrU
>>140
>それにどこにあるとか原文書き出しても否定する人間は信じようとはしないのではないかと思うので。
この流れ見ると確かにそんな感じ、ご明察のとおり。
数少ないだがへのフォロー。
163 ：人間七七四年[sage]：2009/06/04(木) 10:18:01 ID:/8rPuyFm
事実を書き連ねれば、かたや原文抜書きしてるのに対して、かたやそれを拒否し続けている
論文でも争点は抜書きしてるのが大概だったような記憶があるんだけどな
双方、何の為にカキコしてるのか考えれば、すべき行動ってのは見えてくるはず
それは屁理屈こねて、自分の面倒を忌避する事じゃないぞ
それでも全く態度を改めないだがに、とうとう中立派もあきれる。
164 ：人間七七四年[sage]：2009/06/04(木) 10:38:17 ID:UTgBauyR
>>156
だから原文で出すか、もしくは第何品にあるのか示せといってるんだが。
>>158
お前はそもそも資料ひとつないで
妄想適当でものを言ってるだけじゃん。
これで自分が正しいと思えるのか不思議だな。
>>159
随分狭い概念みたいだな。
世の中にはお前が示した以外の労働形態もあるんだが。
てか11時って昼か？
歴史改竄ってか資料から見られる普通の事実だが。
>>160
もう何日も経ってるみたいだが。
>>161
てか資料出せないんだろ、要するに。
情けない話だな。
結局相手を罵倒して敗走するしかないなんて。
>>162
確かに織田厨かアンチ武田か知らんが、
資料抜き出しても一切信じないな。そして出してくれない。
165 ：人間七七四年[sage]：2009/06/04(木) 12:30:58 ID:oLfJ3ed+
あからさまな荒らしにマジレスするなよスルーしろ
166 ：人間七七四年[sage]：2009/06/04(木) 14:11:47 ID:qR26Bhd5
無理だろいつも荒らし煽りにも全レスしてる武田厨の人だから
この人が同じことずっと繰り返してこのスレを続けてるんだし
だがの態度の悪さにみんな怒り始める。
170 ：人間七七四年[sage]：2009/06/04(木) 22:13:28 ID:791uvjjg
>>164
おまえって本当に馬鹿なんだな
＞随分狭い概念みたいだな。
＞世の中にはお前が示した以外の労働形態もあるんだが。
クズニートのおまえの概念なんか理解できるかよ
「活動時間帯見れば歴然。」とか言っているからレス時間を指摘してニート認定しているんだろ？
おまえの世界では8：00～17：00勤務は一般的な日本人じゃないんだろ？
さすがクズニート！
負け組って何にでも噛みついて必死だね
＞てか11時って昼か？
11時を朝とでも言うのか？
おまえの場合は11時を過ぎても「おはようございます」とか言っていそうだな
社会のごみクズニートは一般的な日本人と比べて時間の感覚がズレているんだな
172 ：人間七七四年[sage]：2009/06/05(金) 17:31:14 ID:fo2Yic91
>>164
誰もがお前みたいに暇じゃないんだから
そりゃ毎日2ch見れるような人間からすれば数日で十分待ったと感じるのかもしれないが
月に数回見るぐらいしか出来ないって人間もいる
お前の方が余程狭い概念
173 ：人間七七四年[sage]：2009/06/05(金) 20:05:35 ID:xOmXKiXx
いつものイタイ妄想厨は悪質なクレクレ厨でもあるから他人の事情はお構いなしなんだろうよ
それに教えたところでご自慢の100％武田厨フィルターの悪意をもって返レスするのは間違いない
恩を仇で返す典型的な逆恨み犯罪者のストーカータイプ
こいつと史料・意見の交換なぞしたいとは思わないし有意義さを見出せるとも思えない
ようやく話が「１００人中９８人の記述があるかどうか」に戻る。
177 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 00:48:48 ID:iKwuWJHT
嵐ばっか
素直に待つなり自分で調べるなりしろよ
178 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 06:11:32 ID:XzNHGJpi
現在の状況
あるかないか知ってる人
あるって知ってるからいいや原文抜き出すなんて面倒だし
一般人
どっちが正しいか気になるがわざわざ自分で調べようとは思わない
一部の武田厨
重要なのは事実よりもネット上で武田が有利とすることそんな記述無かったことにしておこう
アンチ武田厨
重要なのは事実よりもネット上で武田が有利とすること流れ的にありそうだから取りあえず叩いとけ
これじゃあ誰も原文抜き出すなんてしないだろうな
179 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 10:37:17 ID:hArQFtqJ
>>178
各自そんな感じなんだろうなー
場所がわかっても無視だし
一部の武田厨は多分この先原文出されても載ってないとか言って否定しそう
だがの態度の悪さがとにかく目立つ。
180 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 14:47:55 ID:yzHfXk5Q
>>166
それで一方は見ないとか凄いテクニックだな。
>>169
織田厨とかろくに資料ないのにわめいてるからなすごすぎ。
>>170
相変わらず定義が狭いんだな。
お前のいう一般的日本人の定義なんざ知った事じゃないが。
俺はとりあえず普通に社会生活やってる人間だが。
181 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 14:53:38 ID:yzHfXk5Q
>>170
お前ら織田厨の場合、平日の三時とか４時とかにも平気でレスしてるんだが。
これでよくもまあいえたもんだが。
朝だなんて誰もいってないが。昼というにはちと早い時間帯だな。
>>172
そうか？
俺よりもずっと毎日毎日張り付いてる織田厨とかいっぱいいるんだが。
そいつらにしてみれば即日でいってくるからな。
>>173
はいはい。結局こっちは>>132で原文だしてまで示したんだが。
これでよくもまあここまで言えたもんだか。
お前はそもそも資料ひとつ出したことないだろ。
>>175
織田厨の嵐はみないで凄い理屈だな。
>>176
全然原文も場所も示される気配すらないんだが。
あるというなら出してほしいんだが。
どこら辺に問題があるんだ？
あるあると叫んでる側は罵詈雑言ばっかりで
何にも示してないんだが。
182 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 14:55:49 ID:yzHfXk5Q
>>177
>>一部の武田厨
>>重要なのは事実よりもネット上で武田が有利とすることそんな記述無かったことにしておこう
これは酷過ぎるだろう。
こっちはちゃんと>>132で原文示したのに。
だからあるというならどこにあるのか教えてくれと言ってるのに
なんなんだその言い方は。
>>178
場所がわかっても無視？
いつ場所が示されたんだ？
一回も示されてないだろ。
相変わらず資料ひとつ出さないでよくほざいたもんだ。
>>184がとうとう>>150のキーワードを示す。
「１００人中９８人」が書かれている箇所は積翠寺(品第四十)だった。
だがは知識不足からそれに気づかなかったのだ。
184 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 19:46:10 ID:2SJqIc/X
書かれている場所に関しては大分前に示されているだろうに・・・
それなのにそれ無視して一部の人間が荒らすから多数の人間に突っ込まれるんだろ。
>>178
まさにそんな状況。
>>181
今回の場合は一部の武田厨とそれ以外で後者の絶対数が多いってだけだろ・・・
毎日レスしてるのは他スレにまでコピペしてる人ぐらいじゃないか？
一部の武田厨以外が多いから週一でレスしていたとしても多数のレスがつくってだけで。
185 ：人間七七四年[sage]：2009/06/06(土) 23:26:00 ID:LEhPQx7J
というか一連の流れでほとんど荒らしと化している人たちの言動を見るに、
一部の荒らしている人間は荒らしているんじゃなくて
上で品第四十って答えを返されてることに気づいていないんじゃないかと思う、
まあそれを考慮に入れてもどうかと思う発言ばかりだが。
それに軍鑑を読んだことある人間なら普通にわかるが、
軍鑑をちゃんと読んだことないような人間には題名で言われてもピンとこないだろうし。
なのでいい加減罵り合いはやめれ。
186 ：人間七七四年[sage]：2009/06/07(日) 00:10:04 ID:gyeS4hyV
当て字だから一部の人間が気づかなかったってのもあるかも。
196 ：人間七七四年[sage]：2009/06/07(日) 13:13:36 ID:UufkgDbC
結局のところ
場所を示されてるのに気がつかず散々周りを罵っていたって状況なの？
YES
それでもだがは反省しない。
202 ：人間七七四年[sage]：2009/06/08(月) 10:53:05 ID:6uOXtnKb
>>184
そっちがいってるのは
112 ：人間七七四年：2009/05/28(木) 20:17:21 ID:KldPTaI7
そういや長篠で優れた武士のうち100人中98人が死んだと言うのは軍鑑だっけか
123 ：人間七七四年：2009/05/29(金) 16:16:30 ID:vaLYJnW7
>>112
軍鑑で正しい。
だろ。これには第何品なのかが示されておらず原文も示されてない。
100人中98人も長篠の原文では
剛の武士、大形悉く、討ち死にして負け合戦也
だから100人中98人が第何品なのかなんという項目なのか
原文はどうなのかを示してほしいといってるんだが。
ぜんぜん違うだろ。明らかに織田厨のが頻繁に書き込んでるが。
中身が一切なしで罵倒で書き込みに入るのをみればわかるだろ。
これが織田厨の多数だというならそれはそれで興味深いがな。
203 ：人間七七四年[sage]：2009/06/08(月) 11:04:30 ID:6uOXtnKb
>>185
品第四十だな？わかった。今度調べてみる。
やっとまともな内容がきたみたいだな。できればタイトルや原文もほしかったが。
>>196
だから俺は前から>>140で
>>軍鑑は５０品以上あるんで、どこにあるか示してもらえないと探すのがつらい。
といって何度も第何品か項目名か原文を挙げることを求めていた。
それが一切あげられてなかっただろ。
第40品にあるというなら今度調べてくる。
だがのうそがすべてばれてしまう。
204 ：201[sage]：2009/06/08(月) 17:27:01 ID:9SnEZ3IU
長篠の被害度合いに関しては
品40に、剛の武士、100のうち98まで～云々。って記述はあった
ただし長篠の記述は、1・2行だけ何の脈絡も無く不自然に挟まってて明らかに改竄臭いから
底本によっては無いだろうし、削る訳者もいるだろうね
205 ：人間七七四年[sage]：2009/06/08(月) 17:42:42 ID:5fsLpcI6
>>204
結局、また例のしったか武田厨が間違っていたわけだなｗ
206 ：人間七七四年[sage]：2009/06/08(月) 20:08:51 ID:E5pyalEO
素直に謝罪できるかどうかで人間の器量がわかるな
207 ：人間七七四年[sage]：2009/06/08(月) 20:16:18 ID:5fsLpcI6
ねつ造カルト武田教信者の「だが」のウソがまた暴かれたなｗ
126 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 11:29:33 ID:v07MiDDQ
>>123
確認したからいってんだが。
原文では「剛の武士が大方討ち死にした負け合戦」であり、１００人中９８人なんて
132 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 10:36:15 ID:cViVCjk9
>>129
だから実際こっちも原文を当たってると
いっているんだが。
そっちは実際全然読んでない事が丸わかりだが。
あるというならどこにあるというのか示してほしいもんだが。
そんなにいうならこっちも原文をだそうか。
以下が長篠合戦における軍鑑における原文だが。
然は武田の家老、馬場美濃、内藤修理、山県三郎兵衛、小山田兵衛尉、
原隼人、各御一戦無之様にと、様々申上候へ共、長坂釣閑、跡部大炊、
合戦可然と申故、若きお屋形なれば、尤もと思召明日の合戦止められまじき
どこに長坂跡部が反対したとあるんだ？しっかり合戦を勧めてると書いてあるが。
そして１００人中９８人とかいうのの長篠における原文は以下だが。
剛の武士、大形悉く、討ち死にして負け合戦也
どこに１００人中９８人とあるんだ？
>>130
▼ 164 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 10:38:17 ID:UTgBauyR
>>156
だから原文で出すか、もしくは第何品にあるのか示せといってるんだが。
>>158
お前はそもそも資料ひとつないで
妄想適当でものを言ってるだけじゃん。
これで自分が正しいと思えるのか不思議だな。
「だが」のウソがまた暴かれたなｗ
208 ：人間七七四年[sage]：2009/06/08(月) 20:51:52 ID:rZ+DAzBU
>>204
品40は積水寺物語だろ、ここを信用しないで品52の方を信じるって一体何を考えてるんだ？
普通逆だろ。
物語はついにクライマックスへ。
229 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 10:10:04 ID:mhgRh+/f
調べてきた。
品４０石清水物語を見て該当する記述は以下の通り。
１００人中９８人についてはあった。
これについては謝罪しておく。
232 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 11:33:55 ID:DJBGntiX
あれだけ自己顕示欲の悪態をついておいて少しは反省してくれればいいのですが
人の言葉に耳を傾けることをしないと主張する内容が荒唐無稽になるよ
233 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 11:39:35 ID:mhgRh+/f
>>232
最初から第何品にあるかなんという項目名か教えてくれれば
早い話だったのに。
原文を出す事も渋ってグダグダと罵倒文章ばっかり書いてたのは
どう見ても織田側だが。
自己顕示欲の悪態はそっちだろう。
だが本領発揮。
自分が間違っていたにもかかわらず織田側が悪いと謎の主張。
234 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 11:43:15 ID:DJBGntiX
おいおい史料指示した方が悪い理屈なのかよ
悪態ついていたご自身は無罪放免とはどういう理屈なんだ
235 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 11:46:05 ID:mhgRh+/f
>>234
示してなかったろ。全然。
具体的に示されたのは一昨日でそれまではずっと
織田側が具体的には何もいわないで悪態ばっかりついてたろうが。
こっちは長篠合戦における原文まで示したってのに。
236 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 12:01:28 ID:DJBGntiX
なんという我侭な主張だ
237 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 12:04:25 ID:mhgRh+/f
>>236
わがままなのはそっちだと言ってる。
実際そっちは一切資料の原文を示さず
悪態ばかりに終始し、いざとなったらこっちに全部押し付ける気か？
238 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 12:12:19 ID:DJBGntiX
史料を見つけられないなら静かに待てばいいのに織田厨と一緒になって騒いでいただろ？
わからんのに適当なことを書くなと言っているわけだよ
239 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 12:23:58 ID:mhgRh+/f
>>238
こっちは場所さえ示してもらえば調べられると
何度も言っていた。だから要求していた。
それに一切答えずに罵倒ばかり繰り返しておいて何をいってんだ？
245 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 20:21:51 ID:0y5uFMrU
>>150で石水寺と場所示されたのに気づかないで結果として荒らしてしまったのに
開き直りとはどんだけ～
246 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 20:31:38 ID:cOTb5W0G
>>245
あんないきなり何の脈絡もなく書かれてもわかりにくいんじゃないかな。
247 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 20:54:11 ID:0y5uFMrU
いきなりじゃないと思うが
>>136>>143>>146で場所示せといわれたあとだから軍鑑読んだこと無い人は別として
読んだことあるなら普通は気づくだろ
流れ見るに>>150の後から一部の武田厨に呆れたのか一気に荒れたレスばかりになったし
249 ：人間七七四年[sage]：2009/06/10(水) 21:08:00 ID:cOTb5W0G
>>247
単語だけ出されても困るんじゃないかな？
まあいいけど。
256 ：人間七七四年[sage]：2009/06/11(木) 11:55:45 ID:bN/rytIy
>>245 >>247
なんなんだ？その言い方は。
>>150以前から普通に罵倒文ばっかりなんだが。
相変わらず織田側に都合の悪い事は一切見ようとしないんだな。
てかそっちがいくらいっても出そうとしないからこっちは調べて出したのに
その言い方はなんなんだとしか言えないんだが。
>>250
普通にどこにあるか示してもらえば早かったんだが。
それしないで罵倒文章ばっかり並べてたのに
最後はこっちに押しつけとかおかしすぎる理屈だな。
257 ：人間七七四年[sage]：2009/06/11(木) 12:10:33 ID:NkUaTxgm
少しでも批判されるのが嫌だって言うんなら2ｃｈなんてやらない方がいいんじゃないか？
ざっと見るに一部の武田厨を非難しているのは織田厨だけでなく中立派や武田派も非難してるのだし
（というか中立層の非難に一部織田厨が乗じている形か？）
大半の人間に迷惑がられていることに気づいて欲しい
つかこのままじゃ益々鬱陶しく思われて一部武田厨への対応が酷くなると思うぞ
258 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 12:17:19 ID:yA3F4Wi3
257の意見に激しく同意。
260 ：人間七七四年[sage]：2009/06/11(木) 12:40:57 ID:bN/rytIy
>>257
不当な批判がおかしいといってんだが。
ざっと流れを見てみればわかるだろうが、
織田派も叩かれている事がわからんのか？
しかも織田厨の口の汚い事汚い事、まともに示しもしないでよく書けたもんだ。
織田派の行動はみないでいざとなったら相手に全部おしつけとかおかしすぎるな。
よくもまあここまで自分本位にかけるもんだ。
>>258
そりゃどうもとしかいえんな。
この事件を機に、だがの信用は大きく落ちてしまった。
281 ：人間七七四年[sage]：2009/06/12(金) 07:15:35 ID:4taH8s8x
どっちにしろ
１００人中９８で虚偽の書き込みをしていたんだからこいつはもう信用できないだろ
282 ：人間七七四年[sage]：2009/06/12(金) 07:56:24 ID:ZaE2X5RI
>>281
意図的に印象操作すんなよ。
俺が示した長篠合戦の項目には実際おれが示した原文通りだ。
だからあるというならどこにあるか示せといったんだが。
品４０のを調べて確認してきたのも俺だが？
よくもまあここまで自分は適当ばっかり吹いてるくせに
寝言が言えるもんだ。
お前の信用性なんざもとからゼロだろ。
最終更新：2014年01月22日 08:51
